ЦитироватьВсем, кто не был в Иране, настоятельно рекомендую съездить. И страна очень красивая и женщины.
Мне один мужик комичную историю рассказывал, про то, как он служил в советские времена на границе с Ираном, в Туркменистане, то есть. По сю сторону реки "наши" пограничники, а по ту сторону иранцы. А иранцам, оказывается, время от времени (раз в месяц?) привозили для разрядки - "шлюх", как он выразился. В нашей армии, естественно, никакого такого специального "довольствия" предусмотрено не было , иранцы об этом прекрасно знали и как-то раз учинили злую шутку, устроили праздник жизни прямо на глазах у нашей озабоченной солдатни, которой пришлось смотреть во все глаза на ту сторону реки и вырывать друг у друга бинокли. :D
Цитата: Фанис от октября 19, 2009, 14:25
устроили праздник жизни прямо на глазах
Интересная перифраза ;D
Цитата: Фанис от октября 19, 2009, 14:25
А иранцам, оказывается, время от времени (раз в месяц?) привозили для разрядки - "шлюх", как он выразился.
А это халяльно?
Цитата: Фанис от октября 19, 2009, 14:25
В нашей армии, естественно, никакого такого специального "довольствия" предусмотрено не было , иранцы об этом прекрасно знали и как-то раз учинили злую шутку, устроили праздник жизни прямо на глазах у нашей озабоченной солдатни, которой пришлось смотреть во все глаза на ту сторону реки и вырывать друг у друга бинокли. :D
:??? Хм... Ещё и незаконная контрабанда порнографии...
Дело в шахские времена происходило, видимо.
Цитата: myst
Цитата: ФанисА иранцам, оказывается, время от времени (раз в месяц?) привозили для разрядки - "шлюх", как он выразился.
А это халяльно?
Вряд ли, но у иранцев возможно свои мерки. :) Я не первый раз о них такие неоднозначные подробности слышу, ещё раньше мне один поп настойчиво утверждал, что там в Иране даже есть публичные(!) дома и существуют они, по его словам, вроде бы даже вполне в рамках религии и даже чуть ли не в лоне религии (шиитского Ислама)!
Цитата: Фанис от октября 19, 2009, 15:33
вполне в рамках религии
Насколько я слышал, с проституткой просто заключается временный брак, так что все нормально с точки зрения шариата.
Цитата: myst от октября 19, 2009, 15:10
:??? Хм... Ещё и незаконная контрабанда порнографии...
Это не контрабанда, это психологическая война ;D
Flos это не имеет отношения к шариату, а только к шиитской секте. Остальной суннитский ислам это считатает грехом и вообще аморальной ересью. Искать в иране ислам тоже само что в Голландии христианство:)
Цитата: ali от октября 19, 2009, 18:09
Flos это не имеет отношения к шариату, а только к шиитской секте.
Правда Ваша, только у шиитов. Я и не знал....
ЦитироватьIt is estimated ... 154 to 200 million Shi'a Muslims worldwide.
Немаленькая такая секточка ... :)
Цитата: ali от октября 19, 2009, 18:09
Остальной суннитский ислам
В Египте есть прикольная штука, называется орфи-брак ... Исхитряются.
:)
Цитата: ali от октября 19, 2009, 18:09
Искать в иране ислам тоже само что в Голландии христианство:)
А какая вера в Голландии? :???
Цитата: Poirot от октября 20, 2009, 09:10
А какая вера в Голландии? :???
Зависит от любимого гербария. :yes:
Flos это самая старая секта. Ее основал йеменит и скорее всего она пришлась по вкусу антиарабским настроениям в персии и укрепилась среди разных правителей. Раньше и В египте были шииты, но их оттуда вытурили. Некоторые течения шиизма вообще не считаються муслуьманскими согласно суннитскому вероучению. Те кто отрицают пророчество Мухаммада (салляху гъалейхи уа саллям). Есть и те кто близок к суннитам и отличаеться только названием и некоторыеми вопросами. В самом Иране 20% где то это сунниты. Ну и учитывая что мусульман коло 1,5 миллиарда 200 миллионов не так уж и много.
В Израиле, как мне объясняли, сунниты (они в основном на севере) живут в мире с евреями, шииты (их большинство) — воюют.
Цитата: mnashe от октября 20, 2009, 16:40
сунниты (они в основном на севере) живут в мире с евреями, шииты (их большинство) — воюют.
Да там религиозные различия не причем. Просто шииткие боевые организации получают мощную финансовую поддержку от Ирана, а суннитские живут на частные подачки, и потому менее эффективны, вот и все.
Цитата: jvargДа там религиозные различия не причем. Просто шиитские боевые организации получают мощную финансовую поддержку от Ирана, а суннитские живут на частные подачки, и потому менее эффективны, вот и все.
Да? А что мешает суннитам, получать финподдержку от каких-нибудь сочуствующих суннитских стран, если они так хотят воевать?
Цитата: mnashe
В Израиле, как мне объясняли, сунниты (они в основном на севере) живут в мире с евреями, шииты (их большинство) — воюют.
А что, в Израиле - гражданская война? Я всегда думал, что Палестина воюет с Израилем. Или вы Палестину Израилем называете?
Суннитским боевикам-салафитам, по идее, должна помогать Аль-Каида.
Цитата: Фанис от октября 19, 2009, 15:33
Я не первый раз о них такие неоднозначные подробности слышу, ещё раньше мне один поп настойчиво утверждал, что там в Иране даже есть публичные(!) дома и существуют они, по его словам, вроде бы даже вполне в рамках религии и даже чуть ли не в лоне религии (шиитского Ислама)!
После 1979 года публичные дома закрыли, хотя проституция есть.
Цитата: jvarg от октября 21, 2009, 05:39
Да там религиозные различия не причем. Просто шииткие боевые организации получают мощную финансовую поддержку от Ирана, а суннитские живут на частные подачки, и потому менее эффективны, вот и все.
Насчёт поддержки шиитских боевых организаций — верно; а сунниты действительно не задействованы в этой войне.
Цитата: Фанис от октября 21, 2009, 10:48
А что, в Израиле — гражданская война? Я всегда думал, что Палестина воюет с Израилем. Или вы Палестину Израилем называете?
Палестина — это римское название Израиля. Римляне так обозлились на евреев, что, уничтожив их страну (Йеɦуда, Иудея), захотели и имя их из неё вытравить.
Для нового названия они использовали имя одного из народов, населявших небольшую часть этой земли (юго-запад: ɣазза, Ашдод, Ашкелон) много веков назад.
Сейчас этим именем пользуются наследники Римской империи — западные страны. Цель та же — вытравить историческую память.
Современная западная цивилизация весьма продвинулась в моральном плане, она высоко ценит нравственные ценности и старается, по возможности, не показываться на людях без аккуратной овечьей шкурки.
Поэтому войну с евреями она ведёт не своими руками, а арабскими: дёшево, комфортно, а главное, прилично.
Шиитские организации, выполняющие этот заказ, пользуются тем же именем, что и хозяева (вполне логично).
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 12:54
Палестина — это римское название Израиля. Римляне так обозлились на евреев, что, уничтожив их страну (Йеɦуда, Иудея), захотели и имя их из неё вытравить.
Для нового названия они использовали имя одного из народов, населявших небольшую часть этой земли (юго-запад: ɣазза, Ашдод, Ашкелон) много веков назад.
Сейчас этим именем пользуются наследники Римской империи — западные страны. Цель та же — вытравить историческую память.
Современная западная цивилизация весьма продвинулась в моральном плане, она высоко ценит нравственные ценности и старается, по возможности, не показываться на людях без аккуратной овечьей шкурки.
Поэтому войну с евреями она ведёт не своими руками, а арабскими: дёшево, комфортно, а главное, прилично.
Шиитские организации, выполняющие этот заказ, пользуются тем же именем, что и хозяева (вполне логично).
Мнаше Вы вообще в своем уме? Впрочем, пожалуй в своем это стопудово.
А израильтяне тоже похоже хотят вытравить имя Иудея, иначе нафиг они стали Израилем называть? Названия государства не было до последних дней перед независимостью, его придумали спонтанно.
Объясните мне, нафига западным странам надо было создавать Израиль (голосуя за создание еврейского государтва в 47-ом)? Чтобы вытравить историческую память и бороться с ней палестинскими руками? Ну блин, до чего маразм доходит. :wall:
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 13:07
Ну блин, до чего маразм доходит
Да нет, просто историю надо изучать.
Заповедь есть такая, понимаете ли.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 13:07
А израильтяне тоже похоже хотят вытравить имя Иудея, иначе нафиг они стали Израилем называть?
Как Израиль, так и Иудея — исторические топонимы, относяшиеся к этой земле.
Оба происходят от этнонимов еврейского народа.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 13:07
Объясните мне, нафига западным странам надо было создавать Израиль (голосуя за создание еврейского государтва в 47-ом)?
Вполне может быть, что на тот момент (2 года после окончания страшной войны) чувство справледливости возобладало.
Что скажете про эту статью? (я уже давал ссылку):
Демографическая война Запада против Израиля (http://hamasa.net/archives/730#more-730)
ЦитироватьДемографическая война Запада против Израиля
Ending the West's Proxy War Against Israel Stop funding a Palestinian youth bulge, and the fighting will stop too
By GUNNAR HEINSOHN | From today's Wall Street Journal Europe
Гуннар Хейнсон
Пока мир осуждает попытки Израиля защитить себя от ракетных обстрелов из Газы, подумайте над следующим. Когда ХАМАС отнял власть в Газе у ФАТХа в 2007 году, при этом погибло примерно 350 человек и 1000 были ранены. Поражение ФАТХа дало лишь краткую передышку насилию и пролитию крови, которые случаются везде, где по меньшей мере 30% мужского населения — в возрастном диапазоне от 15 до 29 лет.
В условиях такого «молодежного пузыря» («youth bulge») молодые люди проявляют тенденцию уничтожать друг друга или гибнуть в агрессивных войнах, пока не восстановится баланс между их амбициями и количеством достойных жизненных позиций, доступных в их обществах. В арабских странах, таких как Ливан, (150 000 погибли в гражданской войне между 1975 и 1990) или Алжире (200 000 погибли в исламистских и исламо-христианских гражданских войнах между 1999 и 2006); бойни прекратились только после того, как уровень рождаемости в этих странах упал с семи детей на женщну до менее двух. Войны прекратились, потому что не рождались для них воины.
В Газе, однако, демографического разоружения не произошло. В среднем женщина имеет там шестерых детей. На каждые 1,000 мужчин в возрасте 40–44 имеются 4,300 мальчиков в возрасте 0–4 года. В США эта цифра составляет 1,000, в Англии — всего 670.
Поэтому убийства продолжаются. В 2005 году, когда Израиль был еще оккупационной силой, Газа теряла больше мальчиков в стычках между криминальными бандами, чем в боях против «сионистского врага». Несмотря на обсессивный интерес медиа к ближневосточному конфликту, он отнял гораздо меньше жизней, чем погибло молодежи в Западной Африке, Ливане или Алжире. За шестьдесят лет существования Израиля, «только» 62,000 человек (40,000 Arabs, 22,000 Jews) были убиты во всех палестино-израильских войнах и терактах. За это же время примерно 11 миллионов мусульман было убито в войнах и терактах, в подаавляющем большинстве — от рук других мусульман.
Почему ближневосточный конфликт унес так мало (сравнительно) жизней? ХАМАС и ему подобные, конечно, стремятся убить как можно больше израильтян. Но, к их возмущению, израильтяне довольно хорошо себя защищают. С другой стороны, Израиль, несмотря на все разговоры о «непропорциональном» применении силы, делает все возможное, чтобы избежать потерь среди гражданского населения. Даже ХАМАС признает, что большинство палестинцев, убитых в израильских авиарейдах, состиавляют боевики. Но около 10%-15% убитых составляют женщины и дети — потери, которых невозможно избежать в густонаселенных районах, где почти половина населения моложе 15 лет, а террористы прячутся среди них.
Причина бесконечно надувающегося «молодежного пузыря» в Газе состоит в том, что подавляющее большинство населения не испытывает необходимости делать что-либо для того, чтобы «поднять» своих отпрысков. Большинство детей сыты, одеты, вакцинированы и учатся в школах благодаря ООНовской UNRWA. В отличие от U.N. High Commission for Refugees, которая имеет дело со всеми остальными беженцами мира и пытается помочь им в их родных странах, UNRWA загоняет палестинскую проблему в тупик, классифицируя палестинцев как «беженцев» — не только тех, кто был вынужден покинуть свои дома, но также и все их потомство.
UNRWA щедро финансируется Соединенными Штатами (31%) и Евросоюзом (около 50%) — и только 7% этих фондов поступает из мусульманских источников. Блвгодаря такой щедрости Запада, почти все население Газы живет в зависимости, на довольно низком, зато стабильном уровне. Одним из результатов этой нелимитированной благотворительности является нескончаемый демографический бум.
Между 1950 и 2008 годами население Газы выросло с 240,000 до 1,5 миллионов. Запад, собствненно говоря, создал в Газе новый ближневосточный народ, который, если сохранятся имеющиеся тенденции, достигнет в 2040 году трех миллионов. За этот период жители Газы могут изменить риторику, направление и цели своей агрессии, но они не смогут остановить саму агрессию.
Перемирие между ХАМАСом и ФАТХом, заключенное в июне 2007 года, позволило исламистам снова направить всю свою энергию на атаки на Израиль. Запад платит за еду, школы, медицинское обслуживание и жилье, в то время как мусульманские страны помогают с оружием. Не скованная такой морокой, как необходимость зарабатывать себе на жизнь, молодежь имеет массу времени для рытья туннелей, контрабанды оружия, сборки ракет и пальбы: 4,500 из этих ракет было запущено в Израиль с 2006. Эта мрачная деятельность удержала на время палестинцев от междуусобной резни, но загнала примерно 250,000 израильтян в бомбоубежища.
Нынешняя ситуация может только ухудшиться. Израиль загоняют в угол. Тинейджеры Газы не имеют другого будущего, кроме войны. Убитый ракетчик тут же замещается тремя молодыми людьми, для которых смерть мученика не менее почетна, чем победа. Примерно 230,000 жителей Газы мужского пола в возрасте от 15 до 29 лет, которые сейчас воюют, будут замещены 360,000 мальчиками, которым меньше 15 лет (45% от всех жителей Газы мужского пола), которые возьмутся за оружие в следующие 15 лет.
Пока мы продолжаем субсидировать крайне интенсивное демографическое вооружение Газы, молодые палестинцы почти наверняка будут продолжать убивать своих братьев и/или соседей. Несмотря на свои декларации о том, что он хочет принести в регион мир, Запад продолжает субсидировать демографический взрыв в Газе, и ситуация в этом плане ухудшается с каждым годом. Благородно поддерживая бюджет UNRWA, Запад помогает расти уровню рождаемости, который и так в 10 раз выше, чем в его собственных странах. Много было сказано относительно Ирана, который ведет войну против Израиля через посредников, поддерживая Hezbollah и Hamas. На это можно возразить: стимулируя небывалый демографический бум в Газе, Запад непреднамеренно финансирует войну через посредников против евреев Израиля.
Если мы всерьез хотим избежать еще одного поколения войны в Газе, мы должны набраться смелости и сказать жителям Газы, что им пора начать самим заботиться о своих детях, без помощи UNRWA. Это принудит палестинцев сконцентрировать усилия на строительстве экономики вместо того, чтобы развязывать войны. Конечно, каждый ребенок, появившийся на свет благодаря нашим деньгам, будет иметь нашу поддержку.
Если мы произведем эту крайне необходимую и назревшую реформу, тогда к 2025 году многие мальчики сектора Газа — как в Алжире — будут единственными сыновьями в семье. Они смогут смело смотреть в будущее и жить в менее склонном к насилию обществе.
Если Запад хочет, чтобы в Газе воцарилось спокойствие еще до 2025 года, он может предложить эмиграцию молодым и только родившимся палестинцам — живущим слишком уплотненно из-за оказываемой с добрыми намерениями, но оборачивающейся жестокостью помощи Запада. В ближайшие десятилетия Северная Америка и Европа в любом случае будут вынуждены принять десятки миллионов иммигрантов из-за старения своего населения. Если, скажем, 200,000 из них будут взяты из 360,000 мальчиков Газы за следующие 15 лет, это пройдет незамеченным для больших демократических стран, но позволит установить мир на Ближнем Востоке.
Многие молодые люди Газы — как и в других уголках мусульманского мира — мечтают о том, чтобы куда-нибудь уехать. Кто не захочет покинуть эту узкую полоску земли? Но им не дают это сделать международные благотворительные организации и социальные работники, чьи карьеры зависят от непрекращающейся нищеты густонаселенной Газы.
Mr. Heinsohn heads the Raphael Lemkin Institute at the University of Bremen,
Europe's first institute devoted to comparative genocide research.
Цитата: Из других работ Хейнсона
«Так, немецкий ученый Гуннар Хейнсон в 2003 году опубликовал книгу «Сыновья и Мировое Господство», в которой создал теорию «молодежного сбоя»\Youth Bulge. Он сравнивает количество мужчин 40 – 44 лет с количеством мальчиков в возрасте до 4 лет. Сбой происходит тогда, когда на каждые 10 мужчин приходится меньше 8-ми мальчиков в возрасте до 4 лет. По мысли Хейнсона, наибольшим накалом (и наибольшим числом жертв) внутренние конфликты отличаются в странах, где доля молодых рекордно высока. Так, в Секторе Газа на 100 мужчин приходится 464 мальчика, в Афганистане — 403 мальчика, в Сомали — 364, в Ираке — 351. В обществах, где молодые люди 15 — 29-ти лет составляют больше 30% населения, конфликты гарантированно заканчиваются насилием. По подсчетам Хейнсона, в мире существует 67 стран, где доля молодежи превышает 30%, причем в 60-ти из них проходят гражданские войны, массовые волнения, акты терроризма, геноцида и пр».
«После недавних событий в Газе западная пресса подхватила концепцию «нескончаемых палестинских катастроф», выдвинутую немецким ученым Гуннаром Хейнсоном из университета Бремена, где он возглавляет «первый в Европе институт по сравнительному исследованию различных форм геноцида». Все беды Палестины, утверждает Хейнсон, от ее чудовищного перенаселения. Это особенно наглядно в секторе Газа, население которого с 1950 года выросло в семь раз, достигнув уже 1,5 миллиона. Вот несколько выкладок ученого, которые, нельзя не признать, поражают: «В Соединенных Штатах Америки на 1000 мужчин в возрасте от 45 до 49 лет приходится 945 детей в возрасте до 4 лет. Среди израильских евреев соотношение тех же возрастных групп выглядит как 1000 к 1500. А в Газе на каждую тысячу 45 – 49-летних мужчин приходится 6200 детей до 4-летнего возраста! И что говорить о простых палестинцах, если у самого премьер-министра Исмаила Хании в его 45 лет уже 13 детей?» В Палестине «нет даже экономики, которая заслуживала бы называться этим словом», безработица здесь — состояние пожизненное, и тем не менее рождаемость продолжает расти. У молодых маргиналов остается только один выбор: автомат Калашникова, пояс шахида, терроризм, война. Демографическая бомба грозно тикает рядом с Израилем и даже в самом Израиле, учитывая превышающие темпы воспроизводства населения в арабской части еврейского государства.
Можно ли было этого избежать? Да, отвечает Хейнсон и ссылается на Алжир и Тунис, где коэффициент деторождения в расчете на одну семью снизился с семи до двух, фактически до европейского уровня. «У молодежи этих стран исчез инстинкт к насилию, в результате удалось фактически изжить терроризм». Директор института из Бремена советует правительствам исламских стран прививать своему населению демографическую культуру «единственного сына», свойственную иудейско-христианской цивилизации, поскольку у «единственного сына» гораздо больше шансов опереться на родительскую помощь, получить образование, уверенно начать свою профессиональную карьеру, чем у выходцев из многодетных исламских семей».
Очень плохо, когда религию превращают в орудие политики. У человека одна жизнь и он должен иметь право выбора. Для отдельно взятой личности не должно быть разницы на какой точке земного шара жить и умереть. Естественно, что среди своих комфортнее. Поэтому искусственное вырывание евреев из их исторической среды и культивирование в искусственно созданном Израиле мне непонятно. Может быть только одно объяснение, людей оболванили и заставили создавать себе проблемы. А жизнь ведь одна, нафига все эти сложности.
И послей этой статью по уменьшению рождаемостью вы можете утвержать что сионизм и фашизм не имеют общих корней? Каждый имеет право рожать столько сколько хочет. Кто имеет моральное право кому то указывать сколько он должен иметь детей??? Некоторые люди подменяют собой Всевышнего наивно думая что им это ничего не будет стоить. Салафизм как и шиизм и другие секты не олицетворяют ислама, того ислама который всегда выйгрывал в войнах и востанавливал границы Дар уль Ислама. Ни саляфиты ни шииты не смогут уничтожить сионисткий режим в Израиле. Это может сделать только ортодоксальный ислам и его представитель высшее лицо в виде Халифа правоверных. А говорить о противодействии Западных стран Израилю просто смешно учитывая что большинство его экономической и политической элиты и есть евреи. Какое то садо-мазо в пределах одного народа. :)))
в Афганистане — 403 мальчика, в Сомали — 364, в Ираке — 351
а это вообще смешно вся агрессия в этих странах созданна искусственно. Из-за вторжения извне. При чем тут демография?? Возьмите любую европейскую страну и завалите ее оружием и начните е бомбить. Так там такое будет про сомали забудете.
Вспомнил из биологии о таком явлении как симбиоз, грибы паразитируют на дереве, им хорошо и дереву неплохо, но что будет если грибы отделить от деревьев и собрать в кучу? :)
Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 14:06
Поэтому искусственное вырывание евреев из их исторической среды и культивирование в искусственно созданном Израиле мне непонятно.
mnashe тут где-то давал ссылку на блог, где рассказывалось про историю Палестины в 18 (17?) в. н.э. Меня удивило то, что арабы в Палестине не такие уж и коренные, а евреи не такие уж и пришлые.
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:19
того ислама который всегда выйгрывал в войнах и востанавливал границы Дар уль Ислама.
По всем расчётам на этом месте ЧСВ неминуемо должно было пробить заветные 9000. :eat:
Sagit будут грибы в горшочке в виде супа:)))))))))
myst что такое ЧСВ и что значит 9000??? пароли явки?:)
ЧСВ - чувство собственной важности.
Hironda и при чем тут я???? У меня мании величия не наблюдаеться и желания вмешиваться в чужое народонаселение тоже.
Кстати от мнаше я так и не дождался списка угнетенных народов которые получили поддержку от евреев или хотя бы даже администарции Израиля. Приведенные сербы и армяне просто рассмешили.:)
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:37
myst что такое ЧСВ и что значит 9000??? пароли явки?:)
http://lurkmore.ru/ЧСВ
http://lurkmore.ru/9000
Цитата: myst от октября 21, 2009, 15:43
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:37
myst что такое ЧСВ и что значит 9000??? пароли явки?:)
http://lurkmore.ru/ЧСВ
http://lurkmore.ru/9000
Вообще-то этот термин позаимствован у Кастанеды.
Ali, Бог ведь завещал: "Плодитесь и размножайтесь" ("Пру у рву", кажется, по-еврейски завещал. И он, вроде, не уточнил, к кому это относится, наверное, ко всем народам). А народ это и делает по мере сил и желания. :)
Любую статью можно прочитать и отложить в сторону и делать так, как вы считаете нужным.
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:41
У меня мании величия не наблюдаеться
Зато у того предложения наблюдается.
Цитата: Hironda от октября 21, 2009, 15:45
Вообще-то этот термин позаимствован у Кастанеды.
И поэтому ссылки на Лурк не годятся, что ли? :o
Опять загадили тему политикой, опять удалять. :wall:
Цитата: myst от октября 21, 2009, 15:49
Цитата: Hironda от октября 21, 2009, 15:45
Вообще-то этот термин позаимствован у Кастанеды.
И поэтому ссылки на Лурк не годятся, что ли? :o
Нет, годятся, но они уже вторичны. Это не так всё серьёзно. :)
myst это историческая действительность.
Hironda и что теперь я должен читать этот бред? Он меня может морально оскорбляет? Я представляю истерику если бы я написал статью про то что евреев сильшком много на свете и вобще пора бы их в Боствану всех переселить. Читать это спокойно тоже самое что кушать дерьмо и закусывать его булкой хлеба.
Цитата: Hironda от октября 21, 2009, 15:51
Нет, годятся, но они уже вторичны. Это не так всё серьёзно. :)
Святое имя Кастанеды Лурком не забыто, напротив там чёрным по белому сказано, что этот термин от него. :yes:
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:58
Hironda и что теперь я должен читать этот бред? Он меня может морально оскорбляет? Я представляю истерику если бы я написал статью про то что евреев сильшком много на свете и вобще пора бы их в Боствану всех переселить. Читать это спокойно тоже самое что кушать дерьмо и закусывать его булкой хлеба.
Ну и не читайте! А про евреев чего только не писали. И то самое, что вы предполагаете тоже. И даже не только писали, но и пытались воплотить в жизнь. Мнение одного автора - это всего лишь мнение одного человека.
"Что же, прикажете плакать? - Нет, так нет. И Мотеле ставит заплату на брюки и на жилет".
Цитата: myst от октября 21, 2009, 16:01
Цитата: Hironda от октября 21, 2009, 15:51
Нет, годятся, но они уже вторичны. Это не так всё серьёзно. :)
Святое имя Кастанеды Лурком не забыто, напротив там чёрным по белому сказано, что этот термин от него. :yes:
Тогда всё окей! :)
Hironda и почему оно должно быть здесь? Мнение автора маин камф тоже лично его мнение?
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:55
myst это историческая действительность.
Скорее компьютерная игра.
Цитата: ali от октября 21, 2009, 16:03
Мнение автора маин камф тоже лично его мнение?
Именно. Если, конечно, кто-то не захочет к нему присоединиться.
myst ну каждый индивидуально подходит к реальности:)
Цитата: ali от октября 21, 2009, 16:09
myst ну каждый индивидуально подходит к реальности:)
Это был тонкий намёк на недостаток знаков препинания. ;)
По поводу непобедимости: кто конкретно не проиграл ни одной войны (видимо, битвы он таки проигрывал, иначе непобедимость на уровне отдельных сражений была бы непременно упомянута)?
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 13:38
Вполне может быть, что на тот момент (2 года после окончания страшной войны) чувство справледливости возобладало.
Ага, ну хотя бы иногда проклятый антисемитский Запад может быть справедливым, уже хорошо.
Жалко, что он стал несправедливым, когда израильская армия пошла завоевывать новые территории. Бедные евреи, все их не любят, не дают им спокойно подискриминировать (или уничтожить?) всего лишь несколько миллионов людей :(
Скажите, Мнаше, Вы не замечаете противоречия в своем же подходе ко всему? Если по-Вашему же утверждению израильтян постигает кара за то, что они заводят «йобфрендов», проводят гей-парады, продают свинину и креветки и ездят на машинах в субботу, то почему тогда Запад вместе с палестинцами плохой? Они всего лишь исполнители Божьего наказания. Особенно палестинцы. Запаковались в
концлагеря беженцев и наказывают евреев. Воюйте не с Западом, воюйте с нарушителями Торы, зачем же на два фронта? Искорените неверных, наказывать не за что будет.
Мне нравятся люди, которые всегда видят проблему в других, но никогда в себе, завидую им, так жить очень легко.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11
Мне нравятся люди, которые всегда видят проблему в других, но никогда в себе, завидую им, так жить очень легко.
Воистину ибо так. :yes:
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11
Ага, ну хотя бы иногда проклятый антисемитский Запад может быть справедливым, уже хорошо.
RawonaM, ни Запад, ни Восток, ни арабский мир не проклятый и даже не антисемитский.
Подобные обобщённые суждения ни к чему хорошему не приводят.
«А ты вообще... Ты всегда...» — стандартный сценарий глупых семейных скандалов.
Человек — это венец творения, наиболее явное проявление Всевышнего в мире (в потенциале, конечно).
Из этого надо исходить.
А дальше надо смотреть конкретные проблемы, искать их корни и решать их.
Да, западному миру весьма свойственна склонность к лицемерию. Посмотрите, как Запад накинулся на Россию за войну в Чечне, как Россия осуждает Америку за их вторжения, как все они вместе осуждают Израиль... и все они вместе взращивают свой жестокий конец (надеюсь, они всё-таки опомнятся раньше).
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Бедные евреи, все их не любят, не дают им спокойно подискриминировать (или уничтожить?) всего лишь несколько миллионов людей :(
Ага. И попить кровь христианских младенцев.
Мы думали, что подобные, так сказать, люди, ушли вместе с тёмным средневековьем. Оказывается, нет, они ещё живут, и они гораздо ближе, чем можно себе представить. И даже считают себя «неантисемитами».
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Скажите, Мнаше, Вы не замечаете противоречия в своем же подходе ко всему? Если по-Вашему же утверждению израильтян постигает кара за то, что они заводят «йобфрендов», проводят гей-парады, продают свинину и креветки и ездят на машинах в субботу, то почему тогда Запад вместе с палестинцами плохой? Они всего лишь исполнители Божьего наказания. Особенно палестинцы. Запаковались в концлагеря беженцев и наказывают евреев.
А вот это действительно серьёзный вопрос.
Давным-давно он разбирался в классической еврейской философии:
Если Бог сказал Аврааму: «Твоё потомство будет пришельцем в земле Египта, и поработят их, и будут их мучить 400 лет, и после этого выйдут с большим приобретением» — то за что же Он наказал египтян?
Ответ прост: египтяне вовсе не думали об исполнении воли Бога. Они просто оттачивали на беззащитных рабах присущие им (египтянам) эгоизм и жестокость.
Я не думаю, что террористы, специально просчитавшие свой зловещий план, чтобы искалечить несколько десятков детей, едущих утром в школу, могут претендовать на награду за исполнение Божественной воли.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Воюйте не с Западом, воюйте с нарушителями Торы, зачем же на два фронта? Искорените неверных, наказывать не за что будет.
Воевать с нарушителями — не наш путь. Мы таких указаний от нашего Бога не получали.
Каждый из нас старается максимально исправить свою карму, и по мере возможности помогает другим, если они того хотят. Если ещё не хотят — значит, их время пока не пришло. У каждого своя карма, свои испытания, свой путь.
«Мечом своим будешь жить» — это не нам сказано.
Нам сказано: «будете Мне государством священников и святым народом»; «и благословятся тобой все племена земные».
И это будет — когда подрастём; когда перестанем равняться на Запад и искать себе «свободной» жизни.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 20:11Мне нравятся люди, которые всегда видят проблему в других, но никогда в себе, завидую им, так жить очень легко.
Если Вы думаете, что им легко, значит, вы не были с ними знакомы.
Это только кажется, что им легко — из-за их необременённого мыслительной работой взгляда.
Но в действительности им намного труднее, чем нам. Потому что человеку очень трудно жить без счастья. А счастье они от себя отрезали, отказавшись выполнять основную задачу, для которой душа спускается в этот мир — самосовершенствование.
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:19
И послей этой статью по уменьшению рождаемостью вы можете утвержать что сионизм и фашизм не имеют общих корней? Каждый имеет право рожать столько сколько хочет. Кто имеет моральное право кому то указывать сколько он должен иметь детей???
ali, Вы очень невнимательно прочли статью и совершенно не поняли идею автора (немца, кстати, а не сиониста — опять Ваша невнимательность!).
Он говорит о том, что именно Запад обеспечивает «палестинцам» идеальные условия для эффективной войны с Израилем.
Хотите реально помочь людям? Пригласите их в свою страну, дайте им рабочие места, чтобы они сами (!) могли кормить свою семью.
Или помогите им наладить собственную экономику, чтобы в их стране были рабочие места.
Что, не хотите? Ну, тогда хотя бы оставьте их в покое и не вмешивайтесь. Не создавайте им условий, в которых выращивание убийц — самый выгодный бизнес (для большинства — единственный!).
Здоровое, самостоятельное общество не производит на свет детей, которых точно не сможет прокормить. Поэтому, если работать негде и кормить семью нечем, человек думает о том, как заработать деньги, чтобы детей прокормить, а не о том, как почаще рожать.
Человек, достойный называться человеком, не станет растить детей, которые заведомо станут убийцами. Уж лучше самому умереть!
Но благодаря мощной пропаганде «священной войны» и надёжной материальной поддержке Запада, обе проблемы решены. «Мы вас кормим, вы обеспечиваете нам бойцов».
Симбиоз...
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13
Ответ прост: египтяне вовсе не думали об исполнении воли Бога. Они просто оттачивали на беззащитных рабах присущие им (египтянам) эгоизм и жестокость.
Я не думаю, что террористы, специально просчитавшие свой зловещий план, чтобы искалечить несколько десятков детей, едущих утром в школу, могут претендовать на награду за исполнение Божественной воли.
Понятно. Т.е. случайно Божья воля совпала со злыми умыслами некоторых людей, об исполнении они не думали. Выходит, что террористы, которые считают свой план действительно волей Божией и даже об этом открыто заявляют — могут претендовать на награду. Почему тогда террористов не спрашивают, по какой причине они это делают? Если указывается причина «наказать евреев», то его нужно отпускать по этой теории. А то ж может статься, что когда-нибудь никого не останется, кто будет исполнять волю Божью, случайно или специально.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 21:43
Выходит, что террористы, которые считают свой план действительно волей Божией и даже об этом открыто заявляют — могут претендовать на награду.
Равонам, ну что ты как маленький. Не все ж правильно понимают Божию волю, это одним (по случайному совпадению обычно одноверцам) она открыта, а другие просто заблуждаются 8-)
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 21:43
Выходит, что террористы, которые считают свой план действительно волей Божией и даже об этом открыто заявляют — могут претендовать на награду. Почему тогда террористов не спрашивают, по какой причине они это делают? Если указывается причина «наказать евреев», то его нужно отпускать по этой теории. А то ж может статься, что когда-нибудь никого не останется, кто будет исполнять волю Божью, случайно или специально.
Да, Вы правы.
Они действительно могут претендовать на награду, в соответствии с их представлениями о воле божьей, и они реально претендуют на неё.
По этой теории их действительно нужно отпускать, чтобы они смогли убить как можно больше мерзкопакостных еврейских детей.
А вот по
нашей теории, выданной нам на горе Синай, тех, кто покушается на наших детей, надо убить. Не кормить их, не обеспечивать их оружием и инфраструктурой для пропаганды насилия, и даже не сажать их в тюрьмы на полное довольствие (за наш счёт). А просто у-би-вать.
«Всякий милосердничающий с жестокими — в конце концов оказывается жестоким к милосердным».
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
А вот по нашей теории, выданной нам на горе Синай, тех, кто покушается на наших детей, надо убить.
Извините, не Вы ли сказали, что это наказание от Бога? Вы хотите убивать исполнителей Божьей воли? Это религия позволяет? Авраам по воле Бога своего сына собирался убить, а Вы нарушаете заповедь «не убий» для предотвращения исполнения Божьей воли?
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
«Всякий милосердничающий с жестокими — в конце концов оказывается жестоким к милосердным».
Чья фраза? А милосердных ко всем нет?
Всем понятно, что бы тут происходило, если бы вашему брату дали волю. Евреям еще похуже чем в Газе было бы, а арабов не было бы вообще.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13
Человек — это венец творения, наиболее явное проявление Всевышнего в мире (в потенциале, конечно).
От она скромность человеческая! :green:
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:17
Извините, не Вы ли сказали, что это наказание от Бога? Вы хотите убивать исполнителей Божьей воли? Это религия позволяет?
Да.
Поправка: не «позволяет», а требует!
Нам не дана возможность знать все подробности кармы человека, все прошлые жизни ребёнка. которого сейчас идёт убивать этот террорист.
И если тот идёт убивать его, наш долг — предотвратить убийство. Если надо — ценой жизни потенциального убийцы.
Если же это уже не потенциальный, а реальный убийца, то продолжение его жизни — это безусловное зло.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:22
Чья фраза?
Талмуд.
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:22
А милосердных ко всем нет?
Нет.
C'est la vie...
Цитата: RawonaM от октября 21, 2009, 22:22
Всем понятно, что бы тут происходило, если бы вашему брату дали волю. Евреям еще похуже чем в Газе было бы, а арабов не было бы вообще.
Вам может быть «понятно» всё, что угодно, в соответствии с Вашими представлении о евреях (и о человечестве вообще); а нам известно, что будет, когда евреи снова станут жить по Торе:
Цитата: Миха 41 И будет в конце дней: гора дома Господня упрочена будет во главе гор и возвысится над холмами, и стекутся к ней народы. 2 И пойдут многие народы и скажут: идите, и взойдем на гору Господню и к дому Бога Йаакова, и научит Он нас путям Своим, и пойдем дорогами Его, ибо из Цийона выйдет Тора и слово Господне — из Йерушалаима. 3 И будет Он вершить суд между народами многими, и рассудит племена сильные до (пределов) далеких, и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои — на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меч, и не будут они больше учиться войне. 4 И будут они сидеть — каждый под лозой виноградной своей и под смоковницей своей, и никто не устрашит (их), ибо уста Господа Цваота изрекли (это). 5 Ибо все народы пойдут — каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Господа Бога нашего во веки веков.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
Не кормить их, не обеспечивать их оружием и инфраструктурой для пропаганды насилия, и даже не сажать их в тюрьмы на полное довольствие (за наш счёт). А просто у-би-вать.
Вспомнилось, как тут цитировали Хрущёва. Якобы он сказал, что если нас ударят по левой щеке, то мы (прим. - СССР) тому голову оторвём.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:42
Цитата: ali от октября 21, 2009, 15:19
И послей этой статью по уменьшению рождаемостью вы можете утвержать что сионизм и фашизм не имеют общих корней? Каждый имеет право рожать столько сколько хочет. Кто имеет моральное право кому то указывать сколько он должен иметь детей???
ali, Вы очень невнимательно прочли статью и совершенно не поняли идею автора (немца, кстати, а не сиониста — опять Ваша невнимательность!).
Он говорит о том, что именно Запад обеспечивает «палестинцам» идеальные условия для эффективной войны с Израилем.
Хотите реально помочь людям? Пригласите их в свою страну, дайте им рабочие места, чтобы они сами (!) могли кормить свою семью.
Или помогите им наладить собственную экономику, чтобы в их стране были рабочие места.
Что, не хотите? Ну, тогда хотя бы оставьте их в покое и не вмешивайтесь. Не создавайте им условий, в которых выращивание убийц — самый выгодный бизнес (для большинства — единственный!).
Здоровое, самостоятельное общество не производит на свет детей, которых точно не сможет прокормить. Поэтому, если работать негде и кормить семью нечем, человек думает о том, как заработать деньги, чтобы детей прокормить, а не о том, как почаще рожать.
Человек, достойный называться человеком, не станет растить детей, которые заведомо станут убийцами. Уж лучше самому умереть!
Но благодаря мощной пропаганде «священной войны» и надёжной материальной поддержке Запада, обе проблемы решены. «Мы вас кормим, вы обеспечиваете нам бойцов».
Симбиоз...
Какой он немец еще не известно:) Вас не поймешь то Ивановы, то немцы, то юристы. :D
Касательно экономики Палестины. Безусловно ее можно развивать. И даже я бы торговал с палестиной. Если бы она была свободной и на ее территории не находились оккупационные войска. КАк я могу например покупать товары в Газе и привозить их сюда???? Я же не бетмен карачаевский:)))))) И буквы большой в виде S на груди тоже не наблюдаеться. Или может из Газы есть самолеты? Или поезда??
Вы говорите то что невозможно пока есть Израиль. Тоже самое развивать экономику еврейского гетто в Риге. Бред. А касательно кармы я вообще в шоке. То иудеи пьют оказываеться вино, то теперь и в карму и перерождения верят.. :o Сионисткий заговор меня свести с ума :)))))))))))))) :D
Мюст ну например Халифы Умар, Усман (разыюланху анху), султаны дома Османов. Сулейман Великолепный и другие. Будь дом Османов и халифат живы ни террористов смертиников ни сионистов в палестине не было бы. При Османах казнили основателей ваххабизма за ересь, пока во время 1 мировой войны их не поддержала Великобритания и другие союзники. Деньги, и шпионы, решили вопрос существования Израиля и появления терроризма. Так что все претензии Ми5 или Ми6 :)
Цитата: ali от октября 22, 2009, 17:30
Касательно экономики Палестины. Безусловно ее можно развивать. И даже я бы торговал с палестиной. Если бы она была свободной и на ее территории не находились оккупационные войска. КАк я могу например покупать товары в Газе и привозить их сюда???? Я же не бетмен карачаевский:)))))) И буквы большой в виде S на груди тоже не наблюдаеться. Или может из Газы есть самолеты? Или поезда??
Да бросьте, палестинские бизнесмены вполне нормально справляются. Чтобы попасть из Газы в Рамаллу на совещание, человеку нужно поехать из Газы в Каир, полететь самолетом в Амман, оттуда машиной в Рамаллу. Удобно, не? И потом еще такой же путь назад. Ну подумаешь, это всего лишь часов 15 в одну сторону вместо полтора часа езды на машине прямо по дороге. Израиль никому не мешает, не.
Цитата: ali от октября 22, 2009, 17:30
Мюст ну например Халифы Умар, Усман (разыюланху анху), султаны дома Османов. Сулейман Великолепный и другие.
То есть это из серии «У России был Суворов, следовательно она непобедима», да? :eat:
Султаны дома Османов — это те, что правили Османской империей? Османская империя не проиграла ни одной войны?
myst я говорил о лисностях. :) А дом Османов правил как превосходящая сила в Азии Африке и Европе сотни лет, гораздо дольше чем США или СССР.
Равонам.. хммм ты смотри как удобно:))) успеваешь выспаться отрелаксироваться от путешесвия по подземным переходам:)))
Цитата: ali от октября 22, 2009, 18:13
myst я говорил о лисностях. :)
Было заявлено о неком непобедимом исламском сферическом коне в вакууме. Оказалось, что это собранные за тысячу лет 3,5 удачливых полководца. Я всё правильно понял? ;)
Цитата: ali от октября 22, 2009, 18:13
А дом Османов правил как превосходящая сила в Азии Африке и Европе сотни лет, гораздо дольше чем США или СССР.
Это не имеет отношения к нашей дискуссии.
myst ну я привел в примеры. А так можно поискать имена тех кто Аль-Андалус захватывал. Тех кто из турков сельджуков был полководцами, Бабура Захреддин Мухаммеда например. Таких не мало. Я же не Википедия на ногах:)))
Цитата: ali от октября 22, 2009, 18:36
myst ну я привел в примеры. А так можно поискать имена тех кто Аль-Андалус захватывал. Тех кто из турков сельджуков был полководцами, Бабура Захреддин Мухаммеда например. Таких не мало. Я же не Википедия на ногах:)))
Вам привести примеры, когда исламское войско терпело поражение, что ли? Количество побед не отменяет поражений. То заявление о непобедимости, объявленное историческим фактом, очевидный абсурд. Или те, кто был разбит, задним числом отлучён от ислама, дабы не портить имидж?.. :???
Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 14:06
Очень плохо, когда религию превращают в орудие политики. У человека одна жизнь и он должен иметь право выбора.
С чего бы?! Это как раз хорошо! Зачем давать человеку право выбора, если из него можно сделать хороший патрон и выстрелить им во врага?
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 13:47
Демографическая бомба грозно тикает рядом с Израилем и даже в самом Израиле, учитывая превышающие темпы воспроизводства населения в арабской части еврейского государства.
Это хорошо. Раз тикает - значит взорвется.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 13:46
Если мы всерьез хотим избежать еще одного поколения войны в Газе,
Ну мы не хотим. Нам все равно,сколько еще поколений будет в войне. Главное - победа! Это значит, что палестинские арабы по меньшей мере должны контролировать ту землю, которая им по договорам 47 года отведена. Если она согласятся этим удовлетвориться - так тому и быть, нет - значит нет. Не захотят евреям иметь свое государство там - значит его не должно быть... Евреи обойдутся и без государства. Как еще тысячи народов.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:42
Хотите реально помочь людям? Пригласите их в свою страну, дайте им рабочие места, чтобы они сами (!) могли кормить свою семью.
пусть они сперва получат то, чего хотят, и на что имеют полное право.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:42
Что, не хотите? Ну, тогда хотя бы оставьте их в покое и не вмешивайтесь. Не создавайте им условий, в которых выращивание убийц
не имею ничего против убийства как такового. Моя оценка радикально будет отличаться от того, кого они убивают. Убивать агрессора - святое дело!
А израиль там изначально агрессор. (изначально - это с конца 19го века. но если кто-то ссылается на библейские времена, то и там - тоже. :))
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13
Ага. И попить кровь христианских младенцев.
да вам все равно, чью кровь пить, лишь бы еврейскую сохранить.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:13
А вот по нашей теории, выданной нам на горе Синай, тех, кто покушается на наших детей, надо убить. Не кормить их, не обеспечивать их оружием и инфраструктурой для пропаганды насилия, и даже не сажать их в тюрьмы на полное довольствие (за наш счёт). А просто у-би-вать.
А вы эту теорию докажите! А то у меня. как вы знаете, есть обратная теория... и она вполне разрешает убивать даже своих детей.
Цитата: myst от октября 21, 2009, 22:22
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 21:13Человек — это венец творения, наиболее явное проявление Всевышнего в мире (в потенциале, конечно).
От она скромность человеческая!
Вот тут он, как раз, прав абсолютно.
Цитата: Poirot от октября 21, 2009, 23:35
Вспомнилось, как тут цитировали Хрущёва. Якобы он сказал, что если нас ударят по левой щеке, то мы (прим. - СССР) тому голову оторвём.
Нас ударили, а он не ответил.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:36
а нам известно, что будет, когда евреи снова станут жить по Торе:
Докажите! Только без отсылок к непроверяемому.
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 22:36
Талмуд.
О да! Это аргумент!
Цитата: FA от декабря 21, 2012, 18:04
Докажите! Только без отсылок к непроверяемому.
Нафиг чего-то доказывать человеку, который даже явно проверяемое не считает должным доказывать, не гнушаясь откровенной лжи?
Цитата: FA от декабря 21, 2012, 17:37
Моя оценка радикально будет отличаться от того, кого они убивают. Убивать агрессора - святое дело!
«А кого считать агрессором — решать буду лично я! И нечего мне тут намекать на реальную историю, она меня не волнует!»
FA, замечание: если встречаешь политику в старых темах вне политического раздела и хочешь на неё ответить — не отвечай в неположенном месте, а попроси отделить (послав отчёт) или заведи новую тему в Политике. Политоффтоп вне Политики запрещён, я даже собирался баллы тебе выписать, но, думаю, этого напоминания достаточно.
Цитата: mnashe от декабря 23, 2012, 01:01
я даже собирался баллы тебе выписать, но, думаю, этого напоминания достаточно.
ах. как же ты меня любишь! :)
Цитата: mnashe от октября 21, 2009, 13:38
Что скажете про эту статью? (я уже давал ссылку):
Демографическая война Запада против Израиля (http://hamasa.net/archives/730#more-730)
Отличная статья и вторая тоже.