Лингвофорум

Как известно, в русском письме самая редкая буква — Ф (если не считать Ъ).

Если делать латиницу с буквосочетаниями, то логично именно Ф обозначать диграфом, а F использовать для чего-нибудь другого.

Как раз в европейских языках распространён диграф PH, его-то и надо задействовать. Будем писать: philosophija, phonetika, phizika, orphographia, kophe.

А букву F вполне можно использовать, например, для обозначения Ш: kofelök, farikopodfipnik, farafka.

Это хорошо, в частности, тем, что f похожа на «длинную s» (ſ). Хотя ſ в современном письме не употребляется, но всё же будет какое-то обоснование.

Nu i futochki u vas.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 15, 2012, 18:09
orphographia, kophe

Вот здрасте приехали! Вот тут-то все европейцы смогут с полным правом смеяться над глупыми русскими, если так писать. Отдельная буква Ф или там F и соответствие звуку - это всё-таки достаточно серьёзный аргумент. А вот когда всё равно диграф, а натуральное f используется для чёрт знает чего - тут уже впору смеяться.

Цитата: Toman от декабря 15, 2012, 18:38
Вот тут-то все европейцы смогут с полным правом смеяться над глупыми русскими, если так писать.

Никто не смеётся на вьетнамцами, которые пишут ph, а букву f вообще не используют. Никто не смеётся над венграми, которые пишут sz для обозначения звука . Никто не смеётся над голландцами, которые обозначают звук буквосочетанием oe.

И вот так вот просто столицей КНДР становится Феньян.

Цитата: kemerover от декабря 20, 2012, 10:01

И вот так вот просто столицей КНДР становится Феньян.

А "чё ты пхаешься" становится "чё ты фаешься".

"Кofelök, kofelök, kakoj jeffö kofelök!" (Philjm "Mefto phftrefi izmenitj neljzja").

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 15, 2012, 19:02
Никто не смеётся на вьетнамцами, которые пишут ph, а букву f вообще не используют. Никто не смеётся над венграми, которые пишут sz для обозначения звука . Никто не смеётся над голландцами, которые обозначают звук буквосочетанием oe.

Хорошо, берем ph у вьетнамцев, sz у венгров, oe у голландцев... Какие еще есть языки?..  :what:

Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 11:13
Хорошо, берем ph у вьетнамцев, sz у венгров,
oe у голландцев... Какие еще есть языки?..

Не забудьте взять немецкое schtsch для щ. Никто ведь не смеётся.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 11:16

Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 11:13
Хорошо, берем ph у вьетнамцев, sz у венгров,
oe у голландцев... Какие еще есть языки?..

Не забудьте взять немецкое schtsch для щ. Никто ведь не смеётся.

Принято. Пусть каждый принесет по шапке земли какой-нибудь особенности из разных языков мира...  :???

Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 11:22
Принято. Пусть каждый принесет по шапке земли какой-нибудь
особенности из разных языков мира...

Если не ошибаюсь, в ирландском dh вообще не читается. Напихивать это буквосочетание побольше в любое слово. Типа: latidhnitzadh (tz - ц, как в ацтекском).

в английском таких вещей тьма, нигде кроме английской нет Y и І-АЙ, о-согласная-е-оу типа сolе-коул, ну и франц Вordеаux-Бордо там тоже свои фишки

Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 11:28
Если не ошибаюсь, в ирландском dh вообще не читается. Напихивать это буквосочетание побольше в любое слово. Типа: latidhnitzadh (tz - ц, как в ацтекском).

А в ирландском есть еще mh...  :???
Damhighte fhieschtscheu...

Цитата: SIVERION от декабря 20, 2012, 11:40
Вordеаux

Kheaureauscheaux, preedhniateaux!

Почему-то никто не обратил внимание на базовую идею: то, что редко встречается, можно писать подлиннее, а вот то, что встречается часто, должно писаться кратко.

Следовательно: подсчитываем частоту букв и строим рациональную систему письменности.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 20, 2012, 19:52
Почему-то никто не обратил внимание на базовую идею

Почему вы так решили?

---

Давайте одну из гласных поменяем буквой с l. Например, e. Тексты в разу укоротятся! Lemlnt farma oblsplcln! Lrgonomika vozrastlt v razy; mlea budlt tratitjsa mlnjfl, clrnie — toȥl.

А ещ мжн нектры бквы прпскать.

Не забывайте о глазах — чем больше отличий у знака, тем лучше они его выделят в (не очень знакомом) слове.

Цитата: arseniiv от декабря 20, 2012, 20:26
Давайте одну из гласных поменяем буквой с l.

Вот Вы смеётесь, а советские латинизаторы в своё время были очень озабочены проблемами экономичности.

Например, в проекте русской латиницы 1930 года ц→ç и ч→c. Нам кажется, что надо бы наоборот, но на самом деле там была очень простая логика: в русском письме ч встречается в несколько раз чаще, чем ц, поэтому для ч  надо использовать более простое написание.

Цитата: arseniiv от декабря 20, 2012, 20:26Давайте одну из гласных поменяем буквой с l. Например, e. Тексты в разу укоротятся! Lemlnt farma oblsplcln! Lrgonomika vozrastlt v razy; mlea budlt tratitjsa mlnjfl, clrnie — toȥl.

Эээх, был у меня такой проектик, жаль теперь в ворохе сообщений не откопать  :(

Вот хорошо бы заменить в русской письменности и на i. Куча плюсов!
1. Нам станет немного легче учить латиницу, а иностранцам кириллицу.
2. Сблизятся братские русский и белорусский алфавиты
3. В многостраничных изданиях сэкономится до 3% бумаги. А сколько это спасённых деревьев в масштабе страны!
4. Вновь станет осмысленным выражение "расставить точки над i"  :)

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 20, 2012, 20:38
Вот Вы смеётесь, а советские латинизаторы в своё время были очень озабочены проблемами экономичности.

Например, в проекте русской латиницы 1930 года ц→ç и ч→c.

Вы вот эту экзерцицию примерно на эту тему видели? ( из темы Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg1503625.html#msg1503625))

Цитата: Toman от декабря  7, 2012, 03:19
Vnegzapno szoversenno szluchajno doprydumalaszi naconecz-to tacaia (nemnoghco ygzvraxqenszcaia, no gzato typa szysztematyceszcaia y, cac ny sztranno, dovolino compactnaia prosztransztvenno) latynycza/transzlyt...
Neszcolico beszyt heto posztoiannoe sz na caghdom shagu, no nycackys consztructyvnhys varyantov ot nego ygzbavytiszia chto-to ne proszmatryvaetszia...

Цитата: Toman от декабря  7, 2012, 19:20

Цитата: Timiriliev от декабря  7, 2012, 03:55
Длинно. :) Почему С это SZ, а Х внезапно S? :o

Dlia symmetryy, conecino. V prynckype, mogino rassmotreti, rady tacoj ciastotnoj bucvhy С, y drugoj varyant, nescolico cyterschyj: х = x, с = xz = s (t.e. s rassmatryvaetsia cac socraskionnhyj varyant zapysy xz, ш = xi). Pry hetom meniaetsia tacge y prynckyp zapysy xypiaskyx bez miagcogo znaca y s onhym: ш = xi, шь = xii, хь = xhi, nu y t.d. po analoghyy. V hetom sluciae bucva k osvobogidaetsia, a x, naoborot, ocazhyvaetsia zaniata, y pryxodytsia dlia щ yspolizovati cito-to drugoe. Naprimer, ski. Raz ugi mhy poxily na tacoe cyterstvo, to pocemu bhy ne vvesty y drugoe socraskenye: z vmesto gz. Dlia bucvhy ц ge mogino sozdati vmesto nedopustymogo teperi cz drugoj digraf, naprimer, ck, s yspolizovanyem toj ge bucvhy k. Tacge v sviazy s novovvedenyiamy neobxodymo opredelytisia s zapysiiu кы, гы, хы. Puscaj heto budet chhy, ghhy, xhhy...

Между прочим, вообще чисто 26-буквенная латиница, которая, тем не менее, по визуальной длине строки при не моноширинном шрифте оказывается в большинстве случаев чуть-чуть короче кириллицы. И краски, наверное, расходует примерно поровну с кириллицей. (Это про второй вариант, читерский - в первом, конечно, подгаживает часто встречающееся sz, в полном соответствии с прозвучавшими только что рекомендациями выше - зато первый вариант как бы логичнее в определённом смысле).

Цитата: Geoalex от декабря 20, 2012, 20:562. Сблизятся братские русский и белорусский алфавиты

Эта какаа-та полумера, збліжаць так збліжаць!

из русского выкинул бы Ы, не нравиццо эта буква и заменил бы на И , а И на І как в украинском

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 15, 2012, 19:02Никто не смеётся на вьетнамцами, которые пишут ph, а букву f вообще не используют.

Если верить моим ушам, переход придыхательных в щелевые во вьетнамском ещё не завершился.

По теме: лет 7 назад я предлагал заменить в русском «щ» на «пг». А то зачем лишняя буква, такая сложная к тому же. Можно не только «щ», но и все прочие способы обозначения этого звука: пги, рапгёска, пгастье.

Цитата: Artiemij от декабря 20, 2012, 21:01

Цитата: Geoalex от декабря 20, 2012, 20:562. Сблизятся братские русский и белорусский алфавиты

Эта какаа-та полумера, збліжаць так збліжаць!

:= Koje-czto uże było (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27178.msg620882.html#msg620882).  :dayatakoy:

если брать из ирландского, то мягкие согласные надо окружать или i или e  ;up:

Цитата: do50 от декабря 20, 2012, 22:24
если брать из ирландского, то мягкие согласные надо окружать или i или e  ;up:

ЦитироватьIesli brait iz irlandscogo, to miagcie soglasnoie nado ocrujait ili i ili e

:???

Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 22:44

Цитата: do50 от декабря 20, 2012, 22:24
если брать из ирландского, то мягкие согласные надо окружать или i или e  ;up:

ЦитироватьIesli brait iz irlandscogo, to miagcie soglasnoie nado ocrujait ili i ili e

:???

Iesli brait iz iuz irlandscogo, to miagcie soglasnoie soglasnaoie nado ocrujait ili i ili e

Цитата: do50 от декабря 20, 2012, 23:08
Iesli brait iz iuz irlandscogo, to miagcie soglasnoie soglasnaoie nado ocrujait ili i ili e

Да уж, наворотили ирландцы, это ж надо просчитывать, не забыл ли где нечитаемую букву.  :uzhos:

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 20, 2012, 20:38
Вот Вы смеётесь

Я серьёзно.

Цитата: Geoalex от декабря 20, 2012, 20:56
Вот хорошо бы заменить в русской письменности и на i. Куча плюсов!
1. Нам станет немного легче учить латиницу, а иностранцам кириллицу.
2. Сблизятся братские русский и белорусский алфавиты
3. В многостраничных изданиях сэкономится до 3% бумаги. А сколько это спасённых деревьев в масштабе страны!
4. Вновь станет осмысленным выражение "расставить точки над i"

+1.

Цитата: arseniiv от декабря 15, 2012, 18:36
Nu i futochki u vas.

Прочитал с ужасом :o

А вообще алфавит давно пора рационализировать т.е. оставить одну букву "I".
II III? ;D

Цитата: Vertaler от декабря 20, 2012, 22:05
По теме: лет 7 назад я предлагал заменить в русском «щ» на «пг». А то зачем лишняя буква, такая сложная к тому же. Можно не только «щ», но и все прочие способы обозначения этого звука: пги, рапгёска, пгастье.

«ПГ» не годится, потому что такое сочетание может существовать и само по себе, например в каком-нибудь заимствовании («апгрейд» ← upgrade).

Если уж использовать буквосочетания, то лучше какую-нибудь букву назначить чисто диакритической, то есть она должна быть лишена собственного звукового значения и использоваться только в сочетаниях.

Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 23:21
Да уж, наворотили ирландцы, это ж надо просчитывать, не забыл ли где нечитаемую букву.

да, там всё не просто, но жутко интересно

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2012, 20:22

Цитата: Vertaler от декабря 20, 2012, 22:05
По теме: лет 7 назад я предлагал заменить в русском «щ» на «пг». А то зачем лишняя буква, такая сложная к тому же. Можно не только «щ», но и все прочие способы обозначения этого звука: пги, рапгёска, пгастье.

«ПГ» не годится, потому что такое сочетание может существовать и само по себе, например в каком-нибудь заимствовании («апгрейд» ← upgrade).

Если уж использовать буквосочетания, то лучше какую-нибудь букву назначить чисто диакритической, то есть она должна быть лишена собственного звукового значения и использоваться только в сочетаниях.

можно писать ап грейд  :umnik:

обгрейд!

Цитата: SIVERION от декабря 20, 2012, 22:01
из русского выкинул бы Ы, не нравиццо эта буква и заменил бы на И , а И на І как в украинском

вот это более чем разумно