Собственно, рус. Мо́зырь, блр. Мазы́р. Почему ударение на разных слогах? Какова этимология, имеется ли нарицательное значение?
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 21:51
Собственно, рус. Мо́зырь, блр. Мазы́р. Почему ударение на разных слогах? Какова этимология, имеется ли нарицательное значение?
Таму што назвы бел. паселішчаў у рас. мове з польскіх мапаў. Дый часцяком яны перакручваліся нават з польскае. Так Менск стаў Минском, Гародня - Гродно, Берасце - Брестом, Мазыр - Мозырем і г. д.
Цитата: Яўген от сентября 8, 2006, 23:15
Так Менск стаў Минском,
Ну этот-то при чем? Мѣньскъ стал Минском по другой причине:
Цитата: ФФорма на -и- в результате укр. влияния, с XVI--XVII вв.; см. Карский, "Slavia" 10, 215; Марков, РФВ 76, 266.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2006, 23:20
Цитата: Яўген от сентября 8, 2006, 23:15
Так Менск стаў Минском,
Ну этот-то при чем? Мѣньскъ стал Минском по другой причине:
Цитата: ФФорма на -и- в результате укр. влияния, с XVI--XVII вв.; см. Карский, "Slavia" 10, 215; Марков, РФВ 76, 266.
Интересно, кам образом могло подействовать это "украинское влияние" в 1930-ых гг., когда город переименовали таки в русском написании? В официальном беларуском "Мінск" появілся чуть познее.
Цитата: Яўген от сентября 8, 2006, 23:25
Интересно, кам образом могло подействовать это "украинское влияние" в 1930-ых гг., когда город переименовали таки в русском написании? В официальном беларуском "Мінск" появілся чуть познее.
Не понял вопроса. :donno:
И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?
P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.
Дарагія мінчане і госьці сталіцы,
Я хачу з вамі болем сваім падзяліцца.
Карацей, гэта брыдка, але сэ ля ві,
Мы ў сталіцы жывем нібы на дзьве сям'і.
Мы жывем адначасова ў двух гарадах,
Гэты факт паступова зрывае нам дах,
Дык няўжо ж нам ніколі ня склеіць, ня сшыць
Менск і Мінск – дзьве паловы сталічнай душы.
Першы горад, які называецца Менск,
Ня ўбачыш на мапах, у гэтым і сэнс,
Ён у сэрцы жыве, ён жыве ў галаве
Шмат таго, хто ў горадзе Мінску жыве.
А ў Мінску прапіска і гарвыканкам,
І Лядовы палац, і бэтонны паркан,
І дзяцінства майго прамільгнулыя дні,
Зруйнаваных дамоў сьцены прывідныя.
Мы жывем адначасова ў двух гарадах,
Гэты факт паступова зрывае нам дах,
Дык няўжо ж нам ніколі ня склеіць, ня сшыць
Менск і Мінск – дзьве паловы сталічнай душы.
Ёсьць у Мінску назовы бязрадасныя,
Ёсьць Калектарная, а ёсьць Базісная.
Там народ забясьпечвае, правільны наш,
Выкананьне задачы пастаўленае.
А па Менску прыемна шпацыраваць,
Дробных крамак вітрыны ўтульна гараць,
Там сьпічастыя вежы касьцёлаў старых,
І дахоўка на стрэхах, двары і муры.
Мы жывем адначасова ў двух гарадах,
Гэты факт паступова зрывае нам дах,
Дык няўжо ж нам ніколі ня склеіць, ня сшыць
Менск і Мінск – дзьве паловы сталічнай душы.
Усё блытаецца ў Мінску: хлеб і мацца,
І вялікі кастрычнік, і радаўніца,
І пьяная сьляза, і такая папса,
Што ратунку ня дасьць ні "Мізім", ні "Упса" .
Ну а зь Менскам нічога ня можна зрабіць,
Немагчыма яго зруйнаваць, захапіць,
Ён ніколі, твой Менск, не зьгіне, не згарыць,
Будзе мовай тваёю з табой гаварыць.
НРМ, "Мінск - Менск"
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:26
И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?
P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.
Этимология топонима туманна. В основном происхождение названия объясняют легендами, близкими к сказкам.
Цитата: Яўген от сентября 8, 2006, 23:31
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:26
И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?
P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.
Этимология топонима туманна. В основном происхождение названия объясняют легендами, близкими к сказкам.
Почему? Вот вполне нормальные предположения:
ЦитироватьПо поводу происхождения названия <Мозырь> имеются несколько версий. Считается вероятным происхождение названия города от имени народности мазур. Указывают также на связь с термином <мосыр> - сырость ( город расположен в озерной местности припятской поймы).
Второе, видимо, можно откинуть. Версия о мазовшанах интересна. Как бы ее проверить? :)
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?
Возможно, только с мазуриком. ;-)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2006, 23:36
Цитата: Яўген от сентября 8, 2006, 23:31
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:26
И всё же, известно ли что-либо об этимологии «Мазыр»?
P.S. Насчёт Минска, я читал в Интернете версию уподобления поляками другому Минску.
Этимология топонима туманна. В основном происхождение названия объясняют легендами, близкими к сказкам.
Почему? Вот вполне нормальные предположения:
ЦитироватьПо поводу происхождения названия <Мозырь> имеются несколько версий. Считается вероятным происхождение названия города от имени народности мазур. Указывают также на связь с термином <мосыр> - сырость ( город расположен в озерной местности припятской поймы).
Второе, видимо, можно откинуть. Версия о мазовшанах интересна. Как бы ее проверить? :)
Мазуры - жители польско-беларуского приграничья. От Мозыря слишком далеко. Насчёт сырости также сомнительно. Большая часть города расположена на Мозырской гряде - ледниковой возвышенности.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2006, 23:42
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?
Возможно, только с мазуриком. ;-)
Или с мазуром.
Мазурку ведь мазурикам не играли?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2006, 23:42
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?
Возможно, только с мазуриком. ;-)
Если он беларус, то ударение в фамилии должно падать на первый слог. В противном случае - сомнительно.
Цитата: Яўген от сентября 8, 2006, 23:47
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2006, 23:42
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:38
У меня шеф однажды был Мазуров. Имеется связь?
Возможно, только с мазуриком. ;-)
Если он беларус, то ударение в фамилии должно падать на первый слог. В противном случае - сомнительно.
На первый.
Мазурка — мазовецкий танец. Мазур в фене возможно от польского, а может и от немецкого Mauser, искаженного под влиянием польского названия мазовшан. Чужаки же всегда ворами и мошенниками кажутся. :)
Мазу́р — исполнитель мазурки.
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:52
Мазу́р — исполнитель мазурки.
Мазур — мазовшанин. Раз танец мазовецкий, неудивительно, что именно мазуры его и исполняли. :)
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EC%E0%E7%F3%F0&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x (http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EC%E0%E7%F3%F0&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x)
Короче, там все три случая с ударением на втором слоге.
Но Мозырь как-то не вяжется всё равно.
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:54
Но Мозырь как-то не вяжется всё равно.
Если бы вязалось, был бы этот разговор? :_1_12
Цитата: Amateur от сентября 8, 2006, 23:54
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EC%E0%E7%F3%F0&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x (http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EC%E0%E7%F3%F0&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x)
Короче, там все три случая с ударением на втором слоге.
Но Мозырь как-то не вяжется всё равно.
Какой тут ещё Мозырь? Я же писал выше, что от "мест обитания" т. н. мазуров до Мозыря сотни километров.
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 00:12
Какой тут ещё Мозырь? Я же писал выше, что от "мест обитания" т. н. мазуров до Мозыря сотни километров.
А если переселенцы? :)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2006, 01:06
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 00:12
Какой тут ещё Мозырь? Я же писал выше, что от "мест обитания" т. н. мазуров до Мозыря сотни километров.
А если переселенцы? :)
Это уже из области псевдонаучной фантастики. :eat:
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 17:50
Это уже из области псевдонаучной фантастики. :eat:
С чего вдруг? Мазовшане были прикреплены к своей земле? :)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2006, 18:39
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 17:50
Это уже из области псевдонаучной фантастики. :eat:
С чего вдруг? Мазовшане были прикреплены к своей земле? :)
А чего им переться в какие-то полесские болота? Никто ж их не теснил. Тем более, что там уже и так народу было достаточно: местные славяне плюс остатки славянизированных балтов.
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 22:19
А чего им переться в какие-то полесские болота? Никто ж их не теснил.
1. Не обязательно переселение должно обосновываться «теснением».
2. Откуда вам известно, что не теснили?
3. А чего приперлись в полесские болота белорусы? ;-)
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 22:19
Тем более, что там уже и так народу было достаточно: местные славяне плюс остатки славянизированных балтов.
1. В какое время было достаточно?
2. Откуда вам известно, что для пришельцев не было места?
Все вопросы не риторические, а вполне практические.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2006, 22:55
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 22:19
А чего им переться в какие-то полесские болота? Никто ж их не теснил.
1. Не обязательно переселение должно обосновываться «теснением».
2. Откуда вам известно, что не теснили?
3. А чего приперлись в полесские болота белорусы? ;-)
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 22:19
Тем более, что там уже и так народу было достаточно: местные славяне плюс остатки славянизированных балтов.
1. В какое время было достаточно?
2. Откуда вам известно, что для пришельцев не было места?
Все вопросы не риторические, а вполне практические.
Не-е-е... Опять оффтоп. Не хочу больше.
Цитата: Яўген от сентября 10, 2006, 23:34
Не-е-е... Опять оффтоп. Не хочу больше.
С какой стати офтоп? Тред о названии Мозырь? Так все вопросы и касаются исктории этого названия.
Мазур - распространенная на Украине фамилия (происходит от названия народа, естестненно), Мазуров - наверняка русифицированый вариант от Мазура. Говорят, на заре советской власти в Москве надо было чтобы все были с русскими окончаниями, вот народ и добавлял "-ов" или "-в" к чему не попадя: Петренко - Петренков, Мазур - Мазуров и т.п.
Про Мозырь/Мазыр сказать ничего не могу, но вариант Wolligerа Menschа вполне имеет право на жизнь, топоним может передавать название "кто есть" на Волыне говорят полно топонимов тюркского происхождения - Торчин, Турковичі и т.п., тюрков туда давно переселяли...
Цитата: ou77 от сентября 11, 2006, 15:00
Мазур - распространенная на Украине фамилия (происходит от названия народа, естестненно), Мазуров - наверняка русифицированый вариант от Мазура. Говорят, на заре советской власти в Москве надо было чтобы все были с русскими окончаниями, вот народ и добавлял "-ов" или "-в" к чему не попадя: Петренко - Петренков, Мазур - Мазуров и т.п.
Про Мозырь/Мазыр сказать ничего не могу, но вариант Wolligerа Menschа вполне имеет право на жизнь, топоним может передавать название "кто есть" на Волыне говорят полно топонимов тюркского происхождения - Торчин, Турковичі и т.п., тюрков туда давно переселяли...
Дело в том (и я уже неоднократно писал об этом), что Мозырь находится довольно далеко от Мазовии, Волыни и пр. близлежащих областей.
Цитата: Яўген от сентября 11, 2006, 19:42
Дело в том (и я уже неоднократно писал об этом), что Мозырь находится довольно далеко от Мазовии, Волыни и пр. близлежащих областей.
1. Не так и далеко, чтобы нельзя было предположить появление переселенцев из Мазовии в том районе.
2. Если вы взглянете на карту США, вы обнаружите массу «артефактов» в плане тамошней ономастики. Все они объяснятся элементарно: иммигранты. ;-)
Цитата: Яўген от сентября 11, 2006, 19:42
Дело в том (и я уже неоднократно писал об этом), что Мозырь находится довольно далеко от Мазовии, Волыни и пр. близлежащих областей.
1. Не так и далеко, чтобы нельзя было предположить появление переселенцев из Мазовии в том районе.
2. Если вы взглянете на карту США, вы обнаружите массу «артефактов» в плане тамошней ономастики. Все они объяснятся элементарно: иммигранты. ;-)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2006, 19:48
Цитата: Яўген от сентября 11, 2006, 19:42
Дело в том (и я уже неоднократно писал об этом), что Мозырь находится довольно далеко от Мазовии, Волыни и пр. близлежащих областей.
1. Не так и далеко, чтобы нельзя было предположить появление переселенцев из Мазовии в том районе.
2. Если вы взглянете на карту США, вы обнаружите массу «артефактов» в плане тамошней ономастики. Все они объяснятся элементарно: иммигранты. ;-)
Почему тогда не осталось следов миграции западнее? Это было бы логично.
Цитата: Яўген от сентября 11, 2006, 19:57
Почему тогда не осталось следов миграции западнее? Это было бы логично.
Это вопрос по существу. — Не знаю, я сугубо гадательно предположил. Историей Мозыря я никогда не занимался. :)
Цитата: Яўген от сентября 11, 2006, 19:57
Почему тогда не осталось следов миграции западнее? Это было бы логично.
Часто встречаются и точечные заселения...