Швейцарский профессор Э. Лапиде прочел в Цюрихе лекцию под названием «Четыре чуда в Израиле», содержание которой мы излагаем ниже.
Государство Израиль — одно из самых молодых в мире. Его территория вдвое меньше, чем Швейцария, а населения меньше, чем в Берлине. Израиль не имеет природных богатств, ощущается большая нехватка воды (в иврите существует 11 слов для определения разных видов дождя и 4 — росы).
После нацистского геноцида евреи открыли ворота своего государства немецким гражданам, паломникам, дипломатам и изучающим Библию, что свидетельствует о том, что они не собираются мстить. Евреи - оптимисты. Они живут среди враждебно настроенных к ним народов, однако не теряют надежды на мирную жизнь. Впечатляют статистические данные о четверти века независимого существования третьего (современного)
израильского государства.
Итак, П. Э. Лапиде определил тему своего выступления двумя словами: «четыре чуда».
Первое чудо — это воскрешение «мёртвого» древнееврейского языка. В начале XX века ни один еврейский ребенок не считал иврит родным языком. Еврейские иммигранты из 121 страны разговаривали на более чем 70 языках. Филологи утверждали, что мёртвый язык нельзя воскресить и приспособить к современным условиям. Сегодня на иврите пишутся труды по разным отраслям современной науки. Израильские школьники, осматривая в музее библейские рукописи, найденные у Мертвого моря, которые были написаны около двух тысячелетий назад, читают их с такой же лёгкостью, как в других странах газеты. В израильском парламенте на этом языке обсуждаются политические и экономические вопросы, связанные с современностью. Так вопреки мнению филологов возродился «мертвый» древнееврейский язык, что следует признать одним из чудес современности.
Второе чудо — создание класса земледельцев. В диаспоре евреи овладевали всеми профессиями, однако не существовало (за редким исключением) класса евреев-крестьян. Первые сионисты, понимая, что народ не может выжить на собственной земле без земледельцев, решили призвать евреев Центральной и Восточной Европы (где проживало 80% от общего числа евреев), к занятию земледелием. Социологи и историки утверждали, что подобные попытки никогда не удавались. Известен процесс урбанизации, когда люди массами переселяются из деревни в город, но в истории не было отмечено обратного процесса — переселения из города в деревню. «Не советуем вам делать попытки, которые обречены», - говорили они.
Сейчас в Израиле — миллион земледельцев, чьи родители или деды были горожанами, не знакомыми с земледелием и животноводством. Израильские земледельцы отличаются от крестьян других стран тем, что обычно имеют высшее образование. В киббуцах есть хорошо укомплектованные библиотеки, даже музеи, налажен культурный отдых, развивается художественная самодеятельность. Из этого класса выходят выдающиеся писатели и художники. Израильское сельское хозяйство, передовое по мировым стандартам, не только полностью обеспечивает страну продуктами питания, но и экспортирует их. Как в незапамятные библейские времена, израильтяне стали земледельцами и пастырями (скотоводами).
Третье чудо — воскрешение нации. 1949 г., через год после получения независимости, когда в Израиль прибывали евреи из 121 страны, в стране восемь месяцев работали американские и скандинавские антропологи. Они пытались понять, на каком основании пришельцы со всего света хотят объединиться и создать единый народ. Свои наблюдения они резюмировали так: «Новое израильское государство произвело на нас большое
впечатление, однако вам не хватает одной вещи — у вас нет нации. Ваши граждане — представители 90 национальностей, и, чтобы из этой смеси возникла единая нация, понадобятся процессы продолжительностью не менее чем в 200 лет». Ссылаясь на пример американских этнических групп, они добавили: «Если к концу XXI века вы приспособитесь друг к другу и станете действительно израильтянами, то сможете считать, что вам повезло».
Спустя 23 года те же ученые снова проводили в Израиле в течение двух месяцев подобные исследования и пришли к выводу, что вопреки их прогнозу произошла социальная, экономическая, культурная и психологическая интеграция в единый народ представителей различных культур, языков и цивилизаций, прибывших с пяти континентов. Сплочению нации способствовала и внешняя опасность. Так зло, которое замышляли и замышляют против Израиля его враги, чудесным образом оборачивается для этого народа благом. «И разве не назовешь это чудом?» — сказал профессор Лапиде.
Четвёртое чудо — оборона Израиля. С момента провозглашения государства Израиль военные эксперты предсказывали ему скорый конец. В их числе был фельдмаршал лорд Б. Л. Монтгомери, один из руководителей британской армии во время Второй мировой войны, прекрасный знаток расстановки сил на Ближнем Востоке. На международной конференции в Лондоне 14 мая 1948 г. он сказал: «Евреям пришел конец». И никто ему
не возразил. На Ближнем Востоке евреи составляли всего 2,5% населения, а вооруженные силы Израиля были в 40 раз меньшими, чем арабские. Военные стратеги предсказывали конец Израиля также и в последующих войнах — в 1956, 1967 и 1973 гг., однако каждый раз их прогнозы не осуществлялись. Самой зловещей оказалась последняя из войн, в начале которой объединенные арабские армии атаковали израильтян неожиданно, когда те в Йом-Кипур — священный день года — были погружены в пост и покаяние. У неприятеля было больше танков и самолетов, чем у Гитлера, когда тот в июне 1941 г. напал на СССР. Израиль отбился, причем только на Синайском полуострове израильтяне захватили военную технику стоимостью в два миллиарда долларов.
Если бы арабы использовали средства, брошенные в горнило войны, на улучшение жизни палестинцев, то каждый палестинец мог бы иметь собственный дом.
Евреи не вели войн со 160 г. до н. э., когда они под руководством Маккавеев боролись с Сирией. Около двух тысяч лет у них не было национального флага, военачальников, армии, даже клочка собственной земли, которую они должны были бы защищать. Похожее соотношение сил было в то время, когда маленькая Иудея под руководством Давида боролась с филистимлянами. Тогда иудеи победили и сделали своей столицей Иерусалим, где, как и сегодня, начали говорить на еврейском языке. За все свои победы Израиль может благодарить того же своего Защитника, на Которого в Псалмах указывал Давид. Надежда на Него безошибочна.
Когда евреи начали возвращаться в Палестину, она была опустевшей. В Галилее были болота, а на юге страны — пустыня. После Второй мировой войны в Святую Землю возвращались жертвы этой войны, люди, многие из которых, пройдя лагеря, нуждались в лечении и, казалось, не годились на роль строителей государства. Сегодня, знакомясь с данными статистики, каждый может убедиться в переменах, произошедших в Израиле, и в том, что цель существования Израиля, которая была предначертана в Танахе, рано или поздно будет достигнута.
Изучал ли кто гаплогруппы израильтян и если да, какие есть результаты ?
Что-то попадалось :yes:
Как всегда, не помню, где.
А, одна уже знакомая мне статья в блоге метадоговора цитировалась.
нагуглилось:
Цитата: Излюбленный вопрос любого раввина: «Кем являются евреи?». Разные раввины дают разные ответы, но, отвечая, все они исходят из требований морали и соответствия библейским заповедям. Джон Энтин, напротив, в своей последней книге «Дети Авраама» сосредотачивается на недавних исследованиях человеческой ДНК.
Около четырёх тысяч лет назад евреи объединились под предводительством Моисея, а своим первосвященником избрали Аарона, брата и сподвижника Моисея. Сан первосвященника стал передаваться по наследству, и потомки Аарона образовали касту Коганим. В современных телефонных книгах вы найдёте множество Когенов и Коннов — потомков рода Аарона.
В начале 1990-х небольшая группа еврейских генетиков, в том числе бывший бизнесмен Нейл Брэтмэн, его сын Роберт, в то время аспирант, и верующий учёный Карл Скорецки решили, что исследование особенностей генетического кода современных Когенов могло бы многое сказать об истории, и что сбор статистической информации, необходимой для такого исследования, вполне им по силам.
Позже, когда к ним присоединились Майкл Хаммер, Давид Голдштейн и Марк Томас, они открыли собственную лабораторию и начали серию исследований, которые вскоре дали впечатляющие результаты. В одном из них была изучена ДНК трёхсот еврейских мужчин; сто из них считало себя потомками рода Коганим. В хромосомах мужчин, не ассоциировавших себя с родом Коганим, было обнаружено множество доминирующих генов, но в них не было ничего особенного.
В ДНК половины мужчин, ассоциировавших себя с родом Коганим, был найден кластер, состоящий из шести одинаковых генов-маркеров; исследователи назвали этот кластер модальным гаплотипом Когенов (СМН). Следует отметить, что среди исследуемых Коганим присутствовали представители всех уголков еврейской диаспоры, будь то Бомбей, Курдистан или Восточная Европа. Также интересно, что, несмотря на разницу во внешности: цвете кожи и глаз, структуре волос, все они имели идентичные генетические маркеры в ДНК.
В продолжение исследования были предприняты другие опыты, в которых были учтены генные мутации. Число потомков рода Коганим, в ДНК которых был найден СМН, возросло до 98 процентов. Эти открытия вызвали большой шум в обществе и довольно бурную полемику. Исследователи и автор твёрдо настаивают на том, что, хотя их работа и подтвердила существование общего предка мужского рода для всех представителей семьи Коген, жившего несколько тысяч лет назад, это не доказывает правдивость истории Исхода и существование Аарона и Моисея. Тем не менее, это может послужить дополнительным подтверждением событиям, описанным в Библии. Кроме того, это определяет путь для дальнейших исследований ДНК.
Вопрос о том, кем являются евреи, уже давно волнует общественность. Были написаны книги о десятках семейств и их потомках. Наиболее публикуемым изданием является книга о фалашах, чёрных евреях из Эфиопии. Находясь в полной изоляции от Израиля, они продолжали исповедовать иудаизм, отмечали традиционные праздники и соблюдали иудейские законы и обычаи. Они считали себя евреями и назывались евреями.
Но изучение ДНК не выявило связи с Древним Израилем. Достоверно известно, что большинство еврейских семейств поселилось в Израиле с одобрения раввинов, возможно для того, чтобы подтвердить своё еврейское происхождение.
Другое семейство, лемба, проживавшее в Южной Африке, также считало себя евреями. Анализ ДНК подтвердил их убеждения, так как оказалось, что большинство представителей этого семейства происходило от общего семитского предка. Это не является достаточным доказательством того, что их предками являются израильтяне, но это подтверждает существование древней связи с Левантом, в который, по предположениям учёных, входил и Израиль.
Читая эту книгу, вы получите неплохие знания по человеческому геному, а также узнаете цели и достижения учёных, которые его изучают. Но, пытаясь создать целостную картину событий, составляющих еврейскую историю, автор неоднократно отвлекается от нити своего повествования. Так, 17 страниц книги посвящено истории Хеврона, которая относится к современной истории Израиля и никак не к генетическому исследованию.
Но, несмотря ни на что, приятно читать об успехах, которые, кстати, начали встречаться всё чаще. Теперь мы можем определить мутантные гены, вызывающие отдельные заболевания, что позволит лечить эти заболевания более эффективно. Благодаря труду исследователей, описанному в этой книге, мы можем улучшить своё здоровье и жить ещё дольше, если, конечно, захотим этого.
В завершении книги приводятся интереснейшие приложения. В одном из них перечислены «еврейские» болезни, а в другом показано, насколько легко можно определить собственную структуру ДНК (вам необязательно быть для этого евреем). Также указаны лаборатории, в которых это возможно осуществить, причём за доступную цену. Моё мнение таково: если вы не относитесь к числу тех, кому для счастья уже ничего не надо, вам стоит прочитать эту книгу.
С.Шиндлер, The Washington Times (http://www.sem40.ru/rest/interesting/20370/www.washingtontimes.com), Пер. Sem40.Ru
Пропущено главное "чудо", после которого стали возможны остальные - та подлость и несправедливость, проявленная европейцами и американцами по отношению к палестинцам, заставившая этот ни в чём не повинный народ отвечать за чужие грехи - за Холокост. Но Холокост-то давно закончился, а сколько ещё будут страдать палестинцы, никто не может сказать. Уж насколько я не люблю СССР, но это единственная страна, которая вела себя достойно в этой ситуации.
Цитата: sasza от ноября 29, 2012, 09:14
Уж насколько я не люблю СССР, но это единственная страна, которая вела себя достойно в этой ситуации.
советские этнические депортации, забыли или игнорировали?
При СССР была возможна дружба и ассимиляция менталитета разных национальностей потому что страна была атеистическая для всех.
СССР был гуманным к евреям потому что создали Еврейскую автономную область.
(wiki/ru) Минеральные_ресурсы_Еврейской_автономной_области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8)
Упустили евреи свой шанс стать державой в благоприятном и богатом регионе СССР. Туда надо было им переселяться - а в 1992 стали бы самостоятельным дружественным государством для России.
В ЕАО болота, москиты, нет выхода к морю.
Да уж, местечко то ещё.
Цитата: Ion Bors от ноября 29, 2012, 09:32
в 1992 стали бы самостоятельным дружественным государством для России
Государством бы не стали.
Цитата: amdf от ноября 29, 2012, 10:01
В ЕАО болота, москиты, нет выхода к морю.
это для ленивых, а для трудолюбивых там благоприятные просторы для сельского хозяйства. А там где есть и болоты - земля богата лесными ресурсами. Москиты только в лесу. Например, на поляне в лесу днём комары не появляются - как только оказывешься на краю поляны комары тучами нападают.
Цитата: Flos от ноября 29, 2012, 10:10
Цитата: Ion Bors от ноября 29, 2012, 09:32
в 1992 стали бы самостоятельным дружественным государством для России
Государством бы не стали.
Если при Хрущёве там было бы 1.5 мил. евреев, они бы стали Союзной Республикой.
Цитата: amdf от ноября 29, 2012, 10:01
нет выхода к морю.
Река Амур до США течёт.
Цитата: sasza от ноября 29, 2012, 09:14
та подлость и несправедливость, проявленная европейцами и американцами по отношению к палестинцам, заставившая этот ни в чём не повинный народ отвечать за чужие грехи - за Холокост
Вы так говорите, как будто после Холокоста европейцы и американцы посовещались, куда бы пристроить евреев, и выбрали именно эту страну, потому что здесь жил особенный народ, который им было совсем не жалко. И вот, когда они посовещались и решили, евреи ответили: «мы-то, конечно, хотели в Уганду, ну да ладно, так и быть, примем ваше решение» — и потянулись в страну несчастного многострадального палестинского народа.
Цитата: mnashe от ноября 28, 2012, 21:13
У неприятеля было больше танков и самолетов, чем у Гитлера, когда тот в июне 1941 г. напал на СССР. Израиль отбился,
да ну?
Цитата: mnashe от ноября 28, 2012, 21:13
Сплочению нации способствовала и внешняя опасность. Так зло, которое замышляли и замышляют против Израиля его враги, чудесным образом оборачивается для этого народа благом. «И разве не назовешь это чудом?» — сказал профессор Лапиде.
ну это всем известно, антисемитизм всегда подогревается сионистами.
кстати, когда я писал в другой теме, что Евреи отказались бороться за свое право жить в европе (кроме небольших организаций вроде группы Шульце-бойзена), то стоило еще и напомнить о позорном сотрудничестве еврейской верхушки с нацистами и о том, что еврейские гетто усмирялись евреями же.
Чтобы не быть голословным сошлюсь хотя бы на Исраэля Шахака:
Доктор Иоахим Принц, сионистский раввин, позже эмигрировавший в США, где он занял пост вице-председателя Всемирного Еврейского Конгресса и стал ведущим деятелем Всемирной Сионистской Организации (и большим другом Голды Меир), опубликовал в 1934 году книгу "Wir Juden" ("Мы, евреи"), в которой прославлял т.н. "германскую революцию" Адольфа Гитлера и поражение либерализмаГерцль приехал в Россию на встречу с фон Плеве в августе 1903 года, менее чем через четыре месяца после кишиневского погрома, за который, как известно, фон Плеве нес немалую ответственность. Герцль предложил фон Плеве союз, базой которого должно было послужить их обоюдное желание убедить большинство русских евреев эмигрировать из России и лишить социалистическое движение еврейской поддержки. Царский министр заявил на первой же встрече (8 августа), что он считает себя "горячим сторонником сионизма". Когда Герцль начал описывать цели сионизма, фон Плеве перебил его: "Вы проповедуете уже обращенному"..
Цитата: sasza от ноября 29, 2012, 09:14
подлость и несправедливость, проявленная европейцами и американцами по отношению к палестинцам, заставившая этот ни в чём не повинный народ отвечать за чужие
вы уверены, что виноваты только европейцы и американцы? а арабские страны?
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 10:28
да ну?
наверно у вас стериотип что у немцев в 41 г. на восточном фронте было десятикратное превосходство в танках и в самолётов по сравнению с "миролюбивым" СССР.
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 10:28
то стоило еще и напомнить о позорном сотрудничестве еврейской верхушки с нацистами и о том, что еврейские гетто усмирялись евреями же.
это было не позорное, а разумное сотрудничество в критической обстановке чтоб избежать уничтожение безоружного народа. Другой путь был самопожертвование, без урона для фашистов.
Теодор Герцль, основатель сионизма, писал в своем дневнике: «Антисемиты будут нашими самыми надежными друзьями, а антисемитские страны – нашими союзниками» (Патай, 1960, том 1, стр. 84).
Д-р Артур Руппин считал: «Хотя нельзя утверждать, что один антисемитизм способствовал подъему сионизма, но по крайней мере в Западной Европе антисемитизм – самый сильный агитатор за сионистское дело. Антисемитизм, погибнув, увлек бы за собой в могилу и сионизм» («Евреи современности». Еврейское издательство, Кельн, 1911, стр. 278).
Д-р Лео Вертгеймер писал в своей вышедшей в 1918 г. книге «Юдофобия и евреи»: «Антисемитизм – ангел-спаситель евреев, он заботится о том, чтобы евреи остались евреями... Антисемиты пробудили еврейское сознание у многих евреев, которые не хотели его иметь» (Цит. по книге: «Д-р Франц Шейдль. «Израиль – мечта и действительность». Вена, 1962 г., стр. 18).
Профессор Иешуа Гольдман заявил на 26-й конференции Всемирной сионистской организации в Израиле 30 декабря 1964 г? «Наибольшая опасность для еврейства и еврейского единства – отсутствие антисемитизма» (Ф. Шейдль, цит. соч., стр. 18).
Когда Хаиму Вейцману позже ставшему первым президентом Израиля предложили выкупить евреев, находящихся в немецких концлагерях, он цинично ответил: «Все эти евреи не стоят одной палестинской коровы». Холокост Вейцман называл «обрезанием сухих ветвей». (В Израиле нет города, в котором не было бы улицы имени Хаима Вейцмана.) Высказывания Хаима Вейцмана, относящиеся к 1937 году ясно демонстрируют ужасающую природу Холокоста: "Я задаю вопрос: Способны ли Вы переселить 6 млн. евреев в Палестину? Я отвечаю: Нет. Из трагической пропасти я хочу спасти только 2 млн молодых... А старые должны исчезнуть... Они - пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить.
премьер-министр Израиля Бен-Гурион писал в еврейской газете "Кемпфер" издаваемой в Нью-Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей"
в 1950 году начались израильские террористические акции в Багдаде. Поскольку иракские евреи не спешили записываться в списки на иммиграцию в Израиль, израильские секретные службы, чтобы "убедить" евреев, что они находятся в опасности, стали использовать против них бомбы. При взрыве в синагоге Шем-Тов были убиты трое и десятки ранены. Так начался исход, названный "операция Али-Баба".
С Германией у евреев вообще были интересные отношения.
Я уже не раз упоминал, насколько евреи доверяли немцам и восхищались их передовой культурой.
Довосхищались.
Цитата: mnashe от ноября 5, 2009, 15:04
Цитата: Sagit от ноября 5, 2009, 14:14
Так не будьте сионистами, будьте элитой того народа, в среде которого вы живете!
Именно эта идея стояла в основе движения ɦacкала пару веков назад в Германии.
Чем это всё закончилось, мы хорошо знаем.
В тексте «свитка Рут» есть такая фраза:
И сказал Боʕаз Рут: «Послушай, дочка: не ходи собирать на другом поле; и с этого не сходи...»
(Традиционный символический смысл слова «поле» — культура. Другое поле = чужая культура).
«не ходи собирать на другом поле» אל תלכי ללקט בשדה אחר (al telɘ̯ḵi lilqoṭ bɘ̯saḏe aḥer) — конечные буквы этих слов ɦ, i, t, l, r составляют одно до боли знакомое имя...
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 10:46
в 1950 году начались израильские террористические акции в Багдаде.
2000 лет евреи были беженцами, потеряли мечту о своей родине.
Образование своего государства на исторической родине стоило этих внутри национальных разборок.
По сравнению с гражданскими войнами у многих других народах - евреем повезло что обошлись такими неправильными пустяками между собой.
Следует, однако, отметить, что очень известный основоположник сионизма Ашер Гинцберг, весьма плодовитый литератор, писавший под псевдонимом Ахад Гаам («один из народа»), написал еще в 1891 г. следующее: «Мы, в диаспоре, воображаем, будто Палестина сегодня – почти безлюдная, бесплодная пустыня, где каждый может купить любую землю, какую хочет. На самом деле совсем не так. Во всей Палестине лишь с трудом можно найти невозделанную арабскую землю... Невозделанными остаются только дюны и горные зоны, где ничего нельзя вырастить, кроме отдельных плодовых деревьев и то лишь после тяжелого труда».|
Нет, Палестина не была ни безлюдной, ни запущенной. Она была заселена, в ней процветали садоводство и сельское хозяйство.
9 апреля 1948 года евреи из отряда "Иргун", который возглавлял Менахем Бегин, убили 254 жителя этой деревни (вырезали всех, до грудных детей). Кстати, сегодня "Игрун" вполне легально действует и на территории России. Чтобы стереть даже память о существовании палестинского крестьянства и придать достоверность мифу о "пустынной земле", в арабских деревнях уничтожали все дома, заборы и даже кладбища. Профессор Израиль Шахак дал в 1975 году список по округам 385 арабских деревень, стертых с лица земли бульдозерами, из 475, существовавших в 1948 году. Чтобы создать вид, будто в Палестине до Израиля была "пустыня", сотни деревень были стерты с лица земли вместе с домами, заборами и кладбищами.
В другой теме я говорил, что Израиля бы не существовало без преступников. Мнаше это утверждение просто отверг.
Но вклад Ротшильда в создание Израиля трудно переоценить... А разве он не преступник?
Цитата: Ion Bors от ноября 29, 2012, 10:52
стоило этих внутри национальных разборок
если бы внутри национальных!!!
самое страшное, что холокост сейчас - процветающий бизнес, жупел и спекуляция, куда надо и куда не надо пихают холокост. мне вот не ясно, почему Алла Гербер не вещает о Катастрофе в Камбодже и в Ботсване, там, где люди действительно об этом не слышали, зачем она спекулирует человеческими трагедиями здесь?
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 10:46
Д-р Лео Вертгеймер писал в своей вышедшей в 1918 г. книге «Юдофобия и евреи»: «Антисемитизм – ангел-спаситель евреев, он заботится о том, чтобы евреи остались евреями... Антисемиты пробудили еврейское сознание у многих евреев, которые не хотели его иметь»
Это очень точно, к сожалению.
Приведу ещё одну фразу:
«Когда евреи живут среди народов — либо они сделают
қиддуш, либо народы сделают им
ɦавдалу»
(то и другое — обряд отделения святого от будничного, но первое делается
внутри (с наступлением) субботы или праздника, а второе —
снаружи, на исходе святого дня).
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 10:46
Когда Хаиму Вейцману позже ставшему первым президентом Израиля предложили выкупить евреев, находящихся в немецких концлагерях, он цинично ответил: «Все эти евреи не стоят одной палестинской коровы». Холокост Вейцман называл «обрезанием сухих ветвей». (В Израиле нет города, в котором не было бы улицы имени Хаима Вейцмана.) Высказывания Хаима Вейцмана, относящиеся к 1937 году ясно демонстрируют ужасающую природу Холокоста: «Я задаю вопрос: Способны ли Вы переселить 6 млн. евреев в Палестину? Я отвечаю: Нет. Из трагической пропасти я хочу спасти только 2 млн молодых... А старые должны исчезнуть... Они - пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить».
Я слышал разные мнения о достоверности этой информации.
Но меня не удивит, если это правда.
Кстати, понятно теперь, почему многие большие раввины, ученики мудрецов, призывавших подниматься на Святую землю и отстраивать её, столь активно выступали против сионистского движения?
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 10:46
в 1950 году начались израильские террористические акции в Багдаде. Поскольку иракские евреи не спешили записываться в списки на иммиграцию в Израиль, израильские секретные службы, чтобы «убедить» евреев, что они находятся в опасности, стали использовать против них бомбы. При взрыве в синагоге Шем-Тов были убиты трое и десятки ранены. Так начался исход, названный «операция Али-Баба».
А вот это скорее всего домыслы, такое вряд ли могло произойти.
Лидеры атеистического сионистского движения разных евреев оценивали по-разному. Самые ценные — атеисты-ашкеназы. Почти столь же ценны — легко атеизируемые ашкеназы, всё еврейство которых сводилось к памяти о каких-то традициях.
К сефардским евреям отношение было как минимум весьма прохладным. Особенно к тем, кто крепко держались за Тору (как и к аналогичным ашкеназским евреям, только среди сефардов доля таких была существенно выше). Предпринимать подобные действия, чтобы привезти сюда сефардских евреев, которых они и так не очень-то хотели здесь видеть, было бы попросту глупо.
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 11:06
Израиль Шахак дал в 1975 году список по округам 385 арабских деревень, стертых с лица земли бульдозерами, из 475, существовавших в 1948 году.
Когда арабы, палестинцы уничтожат евреев Израиля, вернутся и создадут там свои мемориалы.
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 11:06
Во всей Палестине лишь с трудом можно найти невозделанную арабскую землю...
Невозделанными остаются только дюны и горные зоны, где ничего нельзя вырастить, кроме отдельных плодовых деревьев и то лишь после тяжелого труда».|
В Израиле борьба за выживание. Израиль сейчас сильный и воплощает свои интересы. Палестинцы одни из самых несчастных народов на планете.
FA, - а когда евреи Израиля проиграют против арабов, и покинут Израиль - будете жалеть евреев?
Цитата: Ion Bors от ноября 29, 2012, 11:25
FA - а когда евреи Израиля проиграют против арабов, и покинут Израиль - будете жалеть евреев?
Да не будет такого. Американцы элементарно не позволят.
Цитата: do50 от ноября 29, 2012, 11:09
если бы внутри национальных!!!
самое страшное, что холокост сейчас - процветающий бизнес, жупел и спекуляция, куда надо и куда не надо пихают холокост. мне вот не ясно, почему Алла Гербер не вещает о Катастрофе в Камбодже и в Ботсване, там, где люди действительно об этом не слышали, зачем она спекулирует человеческими трагедиями здесь?
Слышал такое мнение. Мол, у немцев до сих пор деньги отжимают. Моему деду-поляку вон нифига не выплатили, хотя у него всю деревню сожгли немцы...
А Алла Гербер мне тоже не нравится, элита русофобов России.
Цитата: -Dreame- от ноября 29, 2012, 11:28
Цитата: Ion Bors от ноября 29, 2012, 11:25
FA - а когда евреи Израиля проиграют против арабов, и покинут Израиль - будете жалеть евреев?
Да не будет такого. Американцы элементарно не позволят.
Сейчас да. А если через 50 лет, или через 10 лет взорвётся супервулкан в Йеллоустоне и США не станет?
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 11:06
Следует, однако, отметить, что очень известный основоположник сионизма Ашер Гинцберг, весьма плодовитый литератор, писавший под псевдонимом Ахад Гаам («один из народа»), написал еще в 1891 г. следующее: «Мы, в диаспоре, воображаем, будто Палестина сегодня – почти безлюдная, бесплодная пустыня, где каждый может купить любую землю, какую хочет. На самом деле совсем не так. Во всей Палестине лишь с трудом можно найти невозделанную арабскую землю... Невозделанными остаются только дюны и горные зоны, где ничего нельзя вырастить, кроме отдельных плодовых деревьев и то лишь после тяжелого труда».|
Нет, Палестина не была ни безлюдной, ни запущенной. Она была заселена, в ней процветали садоводство и сельское хозяйство.
Давайте обойдёмся без дешёвой лжи.
Приглашаю всех приколистов приехать
сейчас в Израиль и посмотреть, сколько
сейчас в нём невозделанных земель.
Нет, я не возражаю, что не возделаны сейчас лишь дюны и горные зоны, да и то лишь часть из этих дюн и горных зон.
Только не стоит забывать, что площадь этих дюн и горных зон составляет порядка 80% территории Израиля.
И значительная часть горных зон и даже дюн сейчас возделывается, а ещё часть засажена лесами.
И про осушение малярийных болот в равнинной области забывать не стоит.
Цитата: mnashe от ноября 29, 2012, 11:33
Приглашаю всех приколистов приехать сейчас в Израиль и посмотреть, сколько сейчас в нём невозделанных земель.
А я съезжу обязательно, как будет возможность. Хочу посмотреть на страну.
Цитата: -Dreame- от ноября 29, 2012, 11:36
А я съезжу обязательно, как будет возможность.
Вот, приглашаю в гости! ;up:
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 11:06Чтобы стереть даже память о существовании палестинского крестьянства и придать достоверность мифу о "пустынной земле", в арабских деревнях уничтожали все дома, заборы и даже кладбища. Профессор Израиль Шахак дал в 1975 году список по округам 385 арабских деревень, стертых с лица земли бульдозерами, из 475, существовавших в 1948 году. Чтобы создать вид, будто в Палестине до Израиля была "пустыня", сотни деревень были стерты с лица земли вместе с домами, заборами и кладбищами.
Опять же — в отличие от диванных теоретиков марксизма, я по этой стране хожу своими ногами.
Видел я эти «стёртые деревни», и даже жил 7 лет рядом с развалинами одной из них. И историю её знаю.
Разрушать деревни приходилось по той же самой причине, по которой и сейчас иногда приходится разрушать арабские дома по обочинам дорог — потому что эти дома систематически используются как засады и очаги террора.
Никто и не пытался стереть память об этих деревнях. Развалины домов видны прекрасно. Плодовые деревья сохранены.
Более того, в наш посёлок каждую осень приходил один из пожилых жителей той бывшей деревни (живший в деревне неподалёку) вместе со своими двумя жёнами собирать маслины.
Так что, просто погуляв по Израилю (кроме районов, занятых крупными городами), вполне можно составить карту всех разрушенных деревень и прикинуть их размеры и количество.
Стоит также понимать, что из себя представляет типичная арабская деревня. Это от десятка до нескольких десятков маленьких домов, стоящих среди камней, и плодовые деревья: инжир и маслины. Скудная растительность, которую можно вырастить на этой иссохшей каменистой земле. Население пасёт скот и собирает плоды — вот, собственно, и всё.
Крупных арабских (да и еврейских) деревень очень мало. В моём посёлке, когда я там жил, было 70 семей, и это уже значительно больше населения той арабской деревни.
Они и сейчас такие, эти деревни. Кто хочет, приезжайте в гости, погуляем в окрестностях Кармиэля — больше десятка их можно обойти пешком за один день, если ноги крепкие, привыкли лазить по горам.
Цитата: -Dreame- от ноября 29, 2012, 11:28
Американцы элементарно не позволят.
америка не вечна. :)
Цитата: Ion Bors от ноября 29, 2012, 11:25
FA, - а когда евреи Израиля проиграют против арабов, и покинут Израиль - будете жалеть евреев?
арабов буду жалеть - их жизнь от этого лучше не станет ведь.
Цитата: mnashe от ноября 29, 2012, 12:04
Кто хочет, приезжайте в гости, погуляем в окрестностях Кармиэля — больше десятка их можно обойти пешком за один день, если ноги крепкие, привыкли лазить по горам.
шерут битахон клали завлекает? :)
Цитата: -Dreame- от ноября 29, 2012, 11:29
А Алла Гербер мне тоже не нравится, элита русофобов России.
наплевать на её отношение к русским, страшен её цинизм и людоедская позиция по отношению к невинно убиенным
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 11:08
В другой теме я говорил, что Израиля бы не существовало без преступников. Мнаше это утверждение просто отверг.
Но вклад Ротшильда в создание Израиля трудно переоценить... А разве он не преступник?
Для Вас любой богатый человек - преступник?
А вот Сектор Газа. Прямоугольник 360 км² (Сравнить, например, с Пензой, 304,7 км², а Ульяновск в два раза больше по площади). Откуда там миллион или два человек? Где они там все помещаются, учитывая, что не вся территория - город? Да там же ничего нет, одна пустыня. Что они там едят, откуда еду берут? На такой маленькой территории невозможно вырастить еды для двух миллионов человек, в условиях пустыни. А если они еду не выращивают, то тогда им её надо закупать. А для этого нужно что-то произвести полезного и продать. Что производит Газа? Что там такого есть полезного, что можно обменять на еду? Я вот реально не понимаю.
Вообще, я почитал про Газу, и у меня сложилось впечатление, что это такой ближневосточный Коулун. А Коулун, как известно, снесли, разровняли и разбили парк на этом месте.
mnashe, я вообще не понимаю, как вы там в этом чуде живёте. Ну, в Израиле. Климат ужасный, ресурсов нет, вокруг враждебное окружение. То ли дело постсоветское пространство. Свобода, на любой вкус, выбирай любую страну (Россия, Украина, да мало ли нормальных стран?), земли навалом, врагов нет (если не селиться близко к южным границам), климатических зон полно, моря есть, леса есть, всё есть.
Цитата: amdf от ноября 29, 2012, 14:23
А вот Сектор Газа. Прямоугольник 360 км² (Сравнить, например, с Пензой, 304,7 км², а Ульяновск в два раза больше по площади). Откуда там миллион или два человек? Где они там все помещаются, учитывая, что не вся территория - город? Да там же ничего нет, одна пустыня. Что они там едят, откуда еду берут? На такой маленькой территории невозможно вырастить еды для двух миллионов человек, в условиях пустыни. А если они еду не выращивают, то тогда им её надо закупать. А для этого нужно что-то произвести полезного и продать. Что производит Газа? Что там такого есть полезного, что можно обменять на еду? Я вот реально не понимаю.
А это пятое чудо Израиля. :)
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 13:03
арабов буду жалеть - их жизнь от этого лучше не станет ведь.
а как можно добиться, чтоб их жизнь стала лучше? они обречены? есть идеи?
Цитата: sasza от ноября 29, 2012, 09:14Пропущено главное "чудо", после которого стали возможны остальные - та подлость и несправедливость, проявленная европейцами и американцами по отношению к палестинцам, заставившая этот ни в чём не повинный народ отвечать за чужие грехи - за Холокост. Но Холокост-то давно закончился, а сколько ещё будут страдать палестинцы, никто не может сказать. Уж насколько я не люблю СССР, но это единственная страна, которая вела себя достойно в этой ситуации.
XX-XXI века — время, когда сильное большинство встало на колени перед слабым меньшинством. Печально :(
Цитата: Ion Bors от ноября 29, 2012, 15:02
а как можно добиться, чтоб их жизнь стала лучше? они обречены? есть идеи?
ну сперва им самим придется многое осмыслить...
Цитата: amdf от ноября 29, 2012, 14:23
а там же ничего нет, одна пустыня. Что они там едят, откуда еду берут? На такой маленькой территории невозможно вырастить еды для двух миллионов человек, в условиях пустыни. А если они еду не выращивают, то тогда им её надо закупать. А для этого нужно что-то произвести полезного и продать. Что производит Газа? Что там такого есть полезного, что можно обменять на еду? Я вот реально не понимаю.
Не знаю, как сейчас, а лет 6 назад, ещё до погромов, можно было просто заглянуть в GoogleEarth и сравнить: вот тут распаханные поля, аккуратно расчерченные линейками, зелень; а вот вдруг всё это обрывается, и начинается — пустошь.
Это граница территории, отведённой Заповеднику ненависти.
Когда по приказу Шарона евреев насильно увели оттуда — лишь небольшую часть теплиц и сельскохозяйственных строений демонтировали и перенесли (в другую пустыню). Бо́льшая часть строений осталась.
Это могло бы быть неплохим началом для малоимущих жителей Ғаззы.
Но не стало.
Серая масса заполонила оставленные посёлки и фермы, упиваясь ненавистью, круша и уничтожая всё на своём пути.
В этом вся их суть.
Там нет никакой ощутимой экономической жизни, ни промышленности, ни сельского хозяйства.
Живёт она на помощь из-за рубежа — как из арабских, так и из западных стран.
См. Демографическая война Запада против Израиля (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20029.msg394790.html#msg394790)
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 15:30
ну сперва им самим придется многое осмыслить...
одного не могу понять, почему богатейшие государства мира не могут прокормить своих соплеменников?
Цитата: mnashe от ноября 29, 2012, 15:34
Это могло бы быть неплохим началом для малоимущих жителей Ғаззы.
Но не стало.
Серая масса заполонила оставленные посёлки и фермы, упиваясь ненавистью, круша и уничтожая всё на своём пути.
В этом вся их суть.
Там нет никакой ощутимой экономической жизни, ни промышленности, ни сельского хозяйства.
Живёт она на помощь из-за рубежа — как из арабских, так и из западных стран.
Ну и что?
Как хотят и как могут - так и живут! Это ИХ право!
зачем вы постоянно повторяете эти рассказы о том, как евреи сделали пустыню цветущей, а арабы ее превращают в запустение? Думаете, это вызовет симпатии к евреям и антипатию к арабам?
У меня аборигены Австралии, приносящие в жертву своих детей, вызывают больше симпатий, чем те, кто построил в Австралии города.
Цитата: do50 от ноября 29, 2012, 15:40
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 15:30
ну сперва им самим придется многое осмыслить...
одного не могу понять, почему богатейшие государства мира не могут прокормить своих соплеменников?
в смысле?
Цитата: Poirot от ноября 29, 2012, 15:41
Цитата: do50 от ноября 29, 2012, 15:40
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 15:30
ну сперва им самим придется многое осмыслить...
одного не могу понять, почему богатейшие государства мира не могут прокормить своих соплеменников?
в смысле?
Катар, Саудея, ОАЭ могут же отстроить что то дельное и помочь наладить жизнь
Цитата: do50 от ноября 29, 2012, 15:46
Цитата: Poirot от ноября 29, 2012, 15:41
Цитата: do50 от ноября 29, 2012, 15:40
Цитата: FA от ноября 29, 2012, 15:30
ну сперва им самим придется многое осмыслить...
одного не могу понять, почему богатейшие государства мира не могут прокормить своих соплеменников?
в смысле?
Катар, Саудея, ОАЭ могут же отстроить что то дельное и помочь наладить жизнь
а, теперь понял
Цитата: do50 от ноября 29, 2012, 15:40
одного не могу понять, почему богатейшие государства мира не могут прокормить своих соплеменников?
Как же не могут? Могут, и делают это.
Помощи хватает и на оружие, и на размножение пушечного мяса.