Лингвофорум

• Под 100 ракет в час, однако...
  
• За последнее время выпущено порядка 500 ракет, из них 26 попали в населённые места.
  
• Пока трое погибших. Один из них — парень, выбежавший помочь престарелому соседу спуститься в убежище.
  
• Сирена каждые несколько минут. Некоторым приходилось выбегать из душа посреди купания (через несколько минут наступает суббота) и спускаться в убежище в полотенце.
  
• Одна ракета уже долетела до Тель-Авива, чего никогда раньше не бывало. Серьёзная такая ракета, пятиметровая. Пострадавших нет.
  
• Крупные города юга (Бəер-Шеваʕ, Қирьят-Гат, Қирьят-Малахи) обстреливаются постоянно, чего тоже не бывало в прошлых обстрелах, до разгрома Гуш-Катиф.

Цитата: mnashe от ноября 16, 2012, 16:34
Под 100 ракет в час, однако...

Да, неплохо они. Цахал успевает только 70 в час.

IAF hits 70 Gaza targets after rockets trigger TA sirens (http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=292102)

Объявили прекращение огня.
И в тот же день пошёл дождь.
На всё время военной операции тучи как будто остановились. Ясная погода — большое благо для наших лётчиков.
Кстати, название операции на иврите — עַמּוּד עָנָן («облачный столб», которым Бог укрывал евреев от жары и врагов в их странствиях по пустыне).
Те же буквы с другими огласовками в первом слове — עָמוֹד עָנָן «остановка туч» :)
(облако/туча на иврите не различаются)

Стаб Раса тудей зачем разбомбили? :???

:fp: :fp: поддержки вам там! кашмар какой, я представляю, как ужасно, когда эти херовины с неба сыплются... ужжас :fp:

а что бывает с той стороны? израиль начал против чего-то в них сам пущять? что у них видно? и почему начал? а то я не читаю газет.

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2012, 10:27
я представляю, как ужасно, когда эти херовины с неба сыплются

Сто на вас с неба сыпалось, сто вы так ясно представляете?

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 10:39
У евреев-то не шибко сыплются.

тогда это ужаснее. даже с атомными бомбами, от которых меня что-то никто не спасет, и с этим психозом невозможно включить сюда эмпатию. а когда происходишь в это же время, как это там происходит — ужасно...

надо, чтобы кто-то наш оттуда рассказал, если говорить о информации

Еще говорят, что "немножко убивать палестинцев" - абсолютно безопасное и популярное предвыборное действо в Израиле.

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2012, 10:41
надо, чтобы кто-то наш оттуда рассказал, если говорить о информации

:+1:

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 10:42
Ну, и кому тут сочувствовать?

По-моему надо не израильтянам или арабам сочувствовать, а людям
А про подходы я не очень хорошо знаю как что  там и кому верить.

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2012, 10:44
По-моему надо не израильтянам или арабам сочувствовать, а людям

Конечно.

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2012, 10:44
А про подходы я не очень хорошо знаю как что  там и кому верить.

Ну, и я так же. Сегодня каждая война сопровождается плотным прикрытием лжи.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 10:52
Flos, зачем ты выставил эту гадость?

Не надо было? В чем гадость? Я правда не понимаю.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 10:52
Посмотрел бы хотя бы ролики, которые RawonaM в этой теме выложил.

Я посмотрел. Арабы выстреливают сотни водопроводных труб с моторчиком, от которых как оружия толку мало, тем более, что у Израиля противотрубная защита хорошо работает.
Полюбовался я в роликах, молодцы израильтяне, что и говорить.

А Израиль бомбит сурово так. Что не так?

Людей жалко. Особенно детей.

ЦитироватьЗа время недельного конфликта с Израилем погибли 162 палестинца
Такие данные привёл сегодня местный Минздрав. В числе погибших 42 ребёнка, 11 женщин и 18 пожилых людей.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 10:46
Сегодня каждая война сопровождается плотным прикрытием лжи.

Вот в том-то и дело, что вы там у себя кроме плотного прикрытия лжи ничего и не видите, а у нас здесь — реальные люди гибнут. Наши братья и сёстры.
Всего шестеро погибших евреев в этой войне (не считая тех, кому всё ещё грозит смертельная опасность от тяжёлых ранений, и жертв позавчерашнего теракта в ТА). Но это никак не потому, что враги у нас такие добренькие. Полутора тысяч ракет, выпущенных целенаправленно по населённым пунктам (а вовсе не по военному руководству и обнаруженным арсеналам и местам запуска ракет) — вполне достаточно для гибели десятков тысяч.
Да, я понимаю, то, что на нашей стороне воюет Бог, даже тучи остановивший ровно на время военной операции, а также братская любовь и поддержка между нами, не говоря уже об эффективных системах оповещения и перехвата ракет (на позавчера — 400 сбитых ракет) — всё это вызывает у некоторых дикую зависть и ненависть.
Но настолько откровенную ложь всё же не стоило здесь выкладывать.
Погибших — единицы, раненых — десятки, но сотни людей остались без крова, некоторые лишились имущества полностью. Каждые несколько минут звучала сирена, сотни люди спаслись благодаря убежищам — а дома их превратились в развалины.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 11:10
Но настолько откровенную ложь всё же не стоило было здесь выкладывать.

ОК, удали, пожалуйста, мои сообщения, которые с картинками.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 11:02
Людей жалко. Особенно детей.

ЦитироватьЗа время недельного конфликта с Израилем погибли 162 палестинца
Такие данные привёл сегодня местный Минздрав. В числе погибших 42 ребёнка, 11 женщин и 18 пожилых людей.

Ну, слава Богу. Я ожидал гораздо худшего.
Невозможно избежать жертв среди населения в столь густонаселённом месте, когда террористы целенаправленно прячутся в школах и прочих массовых скоплениях гражданского населения.
То, что в этой операции погибли не тысячи, а лишь десятки неповинных людей — невероятный успех.
И этих людей, конечно, тоже жалко. Дай Бог чтоб на следующих выборах Хамас не оказался у власти.
Хотя, на самом деле, очень сомневаюсь, что у них там демократия.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 10:56
Палестина - это арабские земли! Поэтому Израиль изначально агрессор.

FA, блог RawonaM'а — не политический.
Откровенно провокационные утверждения, совершенно не соответствующие истории, здесь швырять не следует.
Этот вопрос достаточно обсуждался уже в нескольких местах (в Политике и в политическом разделе моего блога), можно продолжить там, если очень хочется. Только не швыряться глупостями, как в детском саду, а чётко аргументировать свою позицию.
Поскольку RawonaM сейчас в круизе, буду удалять подобные сообщения здесь.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 11:36
а в чем ложь? Потери палестинцев больше, чем потери израильтян - факт.

Не, ну типа, тоже пострадали...
Действительно, плохая тема для насмешек и карикатур...

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 11:23
FA, блог RawonaM'а — не политический.

а произраильская позиция в вопросе этого конфликта - не политика? :)

ну, пошёл поехал срач. там люди умерли. здесь люди умерли. там дома снесло. здесь дома снесло. там взрывы. здесь взрывы. и чё делать? искать, кого съесть.

Цитата: FA от ноября 23, 2012, 11:38
а произраильская позиция в вопросе этого конфликта - не политика? :)

У Равонама в произраильскую позицию еще поискать надо... :)
А тема, я так понял, о том, как круто работает противоракетная оборона Израиля, "Железный купол".

Кстати, говорят, что система очень специфическая. Все сделано максимально дешево, заточено только  чтобы "трубы" перехватывать. А если у арабов появятся нормальные ракеты - не поможет. И все равно стоимость каждой противоракеты около 50 000 долл.

FA, мне пришлось удалить два Ваших провокационных сообщения.
Я же предупредил.
Надеюсь, можно всё-таки обойтись без баллов.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 11:41
А тема, я так понял, о том, как круто работает противоракетная оборона Израиля, "Железный купол".

Для этого есть Наука и техника

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 11:47
Кстати, говорят, что система плохая. Все сделано максимально дешево, заточено только  чтобы "трубы" перехватывать.

Странно.
Две ракеты было сбито над Тель-Авивом, а до Тель-Авива «трубы» уж никак не долетают.
Вообще, к этой войне они здорово модернизировали своё вооружение.
Тель-Авив, Бат-Ям, Ришон-леЦийон, окрестности Йерусалима, да и сабж тоже — это всё далеко не «трубы». Это серьёзные трёх- и даже пятиметровые ракеты.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 11:52
это всё далеко не «трубы». Это серьёзные пятиметровые ракеты.

Ну не все в прямом смысле "трубы", что-то там арабам проносили по подземным ходам.
Но все равно, и у этих нет серьезных боеголовок. Серьезная боеголовка с пятиметровым носителем выжгла бы площадь размером со стадион. То есть вообще все бы там умерли.
Плюс перехват. Нормальную ракету реально сложно перехватить. А на подлете так  практически невозможно.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 11:52
Вообще, к этой войне они здорово модернизировали своё вооружение.

Дальше- больше. В следующий раз раздобудут напалм для боеголовок и научат ракеты выпускать в полете десять тысяч ложных целей. И все.
Мириться надо.

Цитата: Вадимий от ноября 23, 2012, 12:09
серьёзная — это какая? чем работающая?

5-ти метровая ракета должна нести боеголовку килограмм 300-500.
Для обстрела города боеголовка должна быть кассетной или зажигательной.

Ракета, которая летит на 200 километров должна быть обязательно управляемой и баллистической или крылатой.

Если ракета крылатая она летит низко, следуя рельефу местности. Радарами не засекается, противоракетами не сбивается.

Если ракета баллистическая, у нее должен быть очень короткий активный участок траектории, то есть, тот кусочек, когда двигатели работают. Несколько секунд, потом ракета летит без двигателей, как камень, ее сбить практически нельзя.

Взрывается над целью, из боеголовки разлетаются сотни бомб по-меньше , которые уже падают на город  и устраивают там кошмар.
Кроме того, запускаются ракеты, ставящие радиопомехи и рассыпается  всякая хрень, сбивающая радары.

Процент перехвата "правильных" ракет при массовом залпе всегда очень низкий. Сейчас не скажу точно, но намного меньше половины.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:46
Процент перехвата "правильных" ракет при массовом залпе всегда очень низкий. Сейчас не скажу точно, но намного меньше половины.

Вот, кстати, показательно. Израиль в свое время обстреливали правильные ракеты 60-х (!!!) годов - СКАД. И массовых запусков не было. И летели издалека.

Тем не менее:

ЦитироватьСогласно данным Министерства Обороны Израиля, «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:01
Мириться надо.

Спасибо, кэп. Ваш совет очень полезен для нас.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 13:07
Вот, кстати, показательно. Израиль в свое время обстреливали правильные ракеты 60-х (!!!) годов - СКАД. И массовых запусков не было. И летели издалека.
Тем не менее:

ЦитироватьСогласно данным Министерства Обороны Израиля, «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет

У иракцев GPS'а не было. Их ракеты, вероятно, банально пролетали мимо защищаемых израильтянами целей.

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2012, 13:50
У иракцев GPS'а не было. Их ракеты, вероятно, банально пролетали мимо защищаемых израильтянами целей.

Это ответ на вопрос, почему иракские ракеты не причинили значительного ущерба.
А перехватывать-то  все равно пытались.. 28 противоракет на цель - это круто.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 13:44
Спасибо, кэп. Ваш совет очень полезен для нас.

Мнаше, вы так говорите, будто у вас там нет любителей шашкой помахать...

Скажу более предметно. Я думаю, в Израиле мало жертв не потому, что государству Израиль Бог сильно помогает, не потому что умные ученые построили противоракетный супер-щит, не потому что хорошая система оповещения и хорошие военные. Хотя все это правда, конечно, и вы молодцы.
Но сейчас вас и не били в полную силу, не нужно иллюзий.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 14:02
Мнаше, вы так говорите, будто у вас там нет любителей шашкой помахать...

Теоретически где угодно есть кто угодно, на практике это всё не имеет значения, если они единичны и никак не участвуют в принятии государственных решений.
Поэтому с практической точки зрения не ошибусь, если скажу прямо — таких нет.
Естественно, когда бьют твоего брата, очень многие хотят ответить.
Но нет ни одного нормального еврея, который хотел бы бить арабов просто так, по своей инициативе. Драка закончилась — всё.
Во всяком случае, за свои 20 лет в Израиле я не встретил ни одного любителя шашкой помахать и ни разу не слышал о таких по радио.
Думаю, это достаточная выборка.
Но вам там, видимо, приятнее полагаться на пропаганду... :donno:

ХАМАС, очевидно, даже и не пытается принимать меры для ограничения жертв среди своих гражданских. Где системы предупреждения, где бомбоубежища? Я понимаю, что они не располагают значительными ресурсами, но хотя бы примитивную систему создать можно было. Такое впечатление, что они намеренно подставляют женщин и детей под бомбы. :down:

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40
ХАМАС, очевидно, даже и не пытается принимать меры для ограничения жертв среди своих гражданских.

Нафига им это?
Для них жертвы среди гражданских -- ценнейший политический ресурс.

Цитата: Hellerick от ноября 23, 2012, 14:46

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40
ХАМАС, очевидно, даже и не пытается принимать меры для ограничения жертв среди своих гражданских.

Нафига им это?
Для них жертвы среди гражданских -- ценнейший политический ресурс.

Вот именно. :down:

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40
Где системы предупреждения, где бомбоубежища? Я понимаю, что они не располагают значительными ресурсами, но хотя бы примитивную систему создать можно было.

Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.
Чем больше гибнет гражданского населения, тем успешнее пропагандистская война. Подделанные фотографии ненадёжны, их постоянно разоблачают. А реальные пострадавшие — огромный плюс.
Они не просто так прячутся в жилые дома, школы и т.п. Беспроигрышный вариант: либо евреи не решатся их там уничтожить, и жизнь террориста спасена, либо решатся, обеспечив им фотографии и видео, свидетельствующие о «геноциде».

Hellerick опередил.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:31
Но вам там, видимо, приятнее полагаться на пропаганду... :donno:

Я Вам верю, больше, чем СМИ, на самом деле. Но Вы тут все равно заинтересованная сторона. Так что, мне кажется,  истина где-то еще...

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:51
Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.

Не могу в это поверить.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 15:12

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:51
Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.

Не могу в это поверить.

Правильно, евреи-изверги — в это христианину поверить легко, а арабы-изверги — «не могу в это поверить».
Как это знакомо...

---

Хорошая статья об итогах войны:
http://izrus.co.il/obshina/article/2012-11-23/19729.html

Странные войны ведутся в наше время... Вот пострадала от обстрела девочка-арабка в секторе Газа. Красный Крест отвёз её... куда? В израильскую больницу, где её вылечили.

:yes:
Это обычная практика в Израиле.
Ну и это тоже обычное дело:

Цитата: 18 ноября Израиль через КПП Керем-Шалом отправил в сектор Газа 80 грузовиков с медикаментами и гуманитарными грузами и передал это представителям ХАМАСа. В этот же день ХАМАС выпустил из Газы в Израиль 35 из 43 удерживаемых в качестве живого щита дипломатов различных стран. На пятый день операции Израиль принял 26 арабов из Газы вместе с их сопровождающими для прохождения лечения в израильских больницах. Также, несмотря на агрессию ХАМАСа, Израиль продолжает поставлять в Газу электроэнергию и топливо.
(wiki/ru) Операция_«Облачный_столп»#Пятый_день_операции,_18_ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%C2%BB#.D0.9F.D1.8F.D1.82.D1.8B.D0.B9_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8.2C_18_.D0.BD.D0.BE.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F%5B/quote)

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:46
Несколько секунд, потом ракета летит без двигателей, как камень, ее сбить практически нельзя.

Почему? Если это не МБР, то скорость у нее еще не такая большая. А Пэтриот-2 просто не годился для уничтожения ракет.

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 10:50
Это обычная практика в Израиле.

Ну и прекрасно! Просто я сравнил с  войнами прошлого...

Цитата: mnashe от ноября 25, 2012, 10:50
Также, несмотря на агрессию ХАМАСа, Израиль продолжает поставлять в Газу
электроэнергию и топливо

Во время конфликта с Грузией  было то же самое.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 15:12

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:51

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 14:40Где системы предупреждения, где бомбоубежища? Я понимаю, что они не располагают значительными ресурсами, но хотя бы примитивную систему создать можно было.

Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.
Чем больше гибнет гражданского населения, тем успешнее пропагандистская война. Подделанные фотографии ненадёжны, их постоянно разоблачают. А реальные пострадавшие — огромный плюс.
Они не просто так прячутся в жилые дома, школы и т.п. Беспроигрышный вариант: либо евреи не решатся их там уничтожить, и жизнь террориста спасена, либо решатся, обеспечив им фотографии и видео, свидетельствующие о «геноциде».

Не могу в это поверить.

Цитата: ФАТХ: Мы бы сбросили ядерную бомбу сегодня утром
09.05 MIGnews.com (http://www.mignews.com/news/politic/world/090513_73840_33418.html)
    Один из сановников ФАТХа заявил в интервью ливанскому телеканалу Al-Mayadeen, что палестинцы без всяких колебаний применили бы ядерную бомбу против Израиля.
    Джибриль Раджуб, заместитель секретаря центрального комитета ФАТХа заявил: «Я клянусь, если бы у нас была ядерная бомба, мы бы применили ее прямо сегодня утром».
    Раджуб также выразил восхищение палестинцем, зарезавшем 30-летнего израильтянина Эвитара Боровски на перекрестке Тапуах на прошлой неделе.
    Раджуб сказал: «Мы салютуем этому героическому бойцу, пожертвовавшему собой Салману аль-Загалю».

Для справки — это один из главных их политиков, «партнёров по мирным переговорам».

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 12:46
Ракета, которая летит на 200 километров должна быть обязательно управляемой и баллистической

Квазибаллистической, если строго говоря. "Управляемая баллистическая ракета" - оксюморон.

Цитата: Flos от ноября 23, 2012, 15:12

Цитата: mnashe от ноября 23, 2012, 14:51Это не просто бессмысленная трата денег — это зло, которого они ни в коем случае не хотят допустить.

Не могу в это поверить.

Странно, что не можете. :donno: