Лингвофорум

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 16:04
Советская фантастика - вообще интересная тема. Можно отдельное голосование запустить. Но только исключить из него Стругацких, Ефремова и Беляева

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 16:35
А если разделить голосование на две части? Советская фантастика довольно четко делится на первую половину двадцатого века и вторую половину. Рубеж - "Туманность Андромеды", хотя сам Ефремов - переходная фигура.
Правда, в первой половине фантастика еще не так четко выделилась в отдельный жанр.

Не читала ни-че-го!  :donno:

Ну, дык тема-то для любителей НФ (или бывших любителей, как я, например)

Цитата: antic от сентября 22, 2012, 04:54

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 16:04
Советская фантастика - вообще интересная тема. Можно отдельное голосование запустить. Но только исключить из него Стругацких, Ефремова и Беляева

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2012, 16:35
А если разделить голосование на две части? Советская фантастика довольно четко делится на первую половину двадцатого века и вторую половину. Рубеж - "Туманность Андромеды", хотя сам Ефремов - переходная фигура.
Правда, в первой половине фантастика еще не так четко выделилась в отдельный жанр.

А почему не включили Стругацких, Ефремова и Беляева? Ну, Беляев, ладно - первая половина XX, но Стругацкие и Ефремов - вторая?

Из этого списка я знаю только Булычева и Амнуэля. Булычев не нравится.

Росоховатский, Пальман и Амнуэль явно лишние. Зато абсолютно необходимо добавить Мирера и Михайлова, он входят в первую пятерку.

Цитата: Neska от сентября 22, 2012, 07:19
А почему не включили Стругацких, Ефремова и Беляева? Ну, Беляев, ладно - первая половина XX, но Стругацкие и Ефремов - вторая?

Цитата: Damaskin date=1348232695 link=msg=1451563#1451563 от Советская фантастика - вообще интересная тема. Можно отдельное голосование запустить. Но только исключить из него Стругацких, Ефремова и Беляева

Вот потому. Они сразу бы первые места позанимали.

Цитата: ameshavkin от сентября 22, 2012, 07:51
Росоховатский, Пальман и Амнуэль явно лишние

Лишних людей не бывает. Это хорошие советские фантасты (правда у Пальмана фантастики мало, но она вполне на уровне). Амнуэль хоть и перестал быть советским фантастом (сейчас он израильский детективщик), но в те времена он был вполне фантастом и вполне советским.

Цитата: ameshavkin от сентября 22, 2012, 07:51
Зато абсолютно необходимо добавить Мирера и Михайлова

Про Михайлова я забыл, а Мирер не слишком известен, да и мало он успел написать, но, тем не менее, добавил в голосование

Я сбросил результаты в связи с добавлением новых пунктов. Кто там за Булычева проголосовал — переголосовывайте

Снегова читал. :???

Подпишусь на тему, чтобы не потерять.

Чото пока Снегов лидирует, я думал, Булычев будет лидировать

Цитата: antic от сентября 22, 2012, 09:10Чото пока Снегов лидирует, я думал, Булычев будет лидировать

Проголосовало-то пока всего пять человек. Думаю, догонит и перегонит.

А почему я не вижу среди здесь моих любимых О. Бердника, И. Ефремова, Г. Мартынова, Г. Альтова и В. Журавлевой, ну и конечно же, братьев А. и Б. Стругацких? Огласите полный список, пжалст, или я разнесу эту халабуду вдребезги и пополам!

Цитата: Margot от сентября 22, 2012, 06:46
Не читала ни-че-го!  :donno:

У вас отняли детство ?  :o Вы К.Булычева не читали ? :uzhos:

Да, сразу не заметил, а надо было бы добавить пункт "другой", как в остальных голосованиях. Чтобы люди могли за него проголосовать и в теме написать, за кого отдали голос.

Цитата: Lodur от сентября 22, 2012, 10:09
Да, сразу не заметил, а надо было бы добавить пункт "другой", как в остальных голосованиях. Чтобы люди могли за него проголосовать и в теме написать, за кого отдали голос.

А что, возможность расширения списка ограничена?
И я не хочу голосовать за кота в мешке (сиречь пункт «другой»), а хочу голосовать за того, чью фамилию я могу видеть.

Цитата: Lugat от сентября 22, 2012, 09:44
А почему я не вижу среди здесь моих любимых О. Бердника, И. Ефремова, Г. Мартынова, Г. Альтова и В. Журавлевой, ну и конечно же, братьев А. и Б. Стругацких? Огласите полный список, пжалст, или я разнесу эту халабуду вдребезги и пополам!

Про Ефремова и Стругацких см. выше (они вне конкуренции, так что нет смысла голосить). Альтова сейчас внесу и добавлю пункт "другие" (нельзя же список раздувать до бесконечности)

Цитата: antic от сентября 22, 2012, 10:16
Про Ефремова и Стругацких см. выше (они вне конкуренции, так что нет смысла голосить). Альтова сейчас внесу и добавлю пункт "другие" (нельзя же список раздувать до бесконечности)

Вы что, хотите добавить Альтова без его жены?  :o

PS Не забывайте, что каждый может использовать пять голосов, чтобы не было мучительного выбора, кто же лучше

Цитата: antic от сентября 22, 2012, 10:16
(нельзя же список раздувать до бесконечности)

Ну, раз не помещается, открывайте вторую тему — «Советская НФ второй половины XX века-2», и дело с концами.

Цитата: antic от сентября 22, 2012, 10:19
PS Не забывайте, что каждый может использовать пять голосов, чтобы не было мучительного выбора, кто же лучше

А мне и так мучительно больно, и жжет позор за людей, которые писали, а мы их и помянуть забыли.  :(
Да, кстати, еще нашего украинского Владимира Савченко внесите в список.

Цитата: ameshavkin от сентября 22, 2012, 07:51
Росоховатский, Пальман и Амнуэль явно лишние. Зато абсолютно необходимо добавить Мирера и Михайлова, он входят в первую пятерку.

С чего бы это? Росоховатский — украинский писатель, а украинцы в списке представлены мало. Пальман и Амнуэль — евреи, что за дискриминация? Между прочим, Песах Амнуэль — ученик и близкий друг Генриха Альтова.

Цитата: antic от сентября 22, 2012, 08:35
Амнуэль хоть и перестал быть советским фантастом (сейчас он израильский детективщик), но в те времена он был вполне фантастом и вполне советским.

Ну уж не надо ограничивать его доробок детективами! Зайдите на Либрусек, посмотрите — фантастики он и сейчас пишет немало.

Уже вижу в списке Г.  Альтова. Но лучше напишите так: Г. Альтов и В. Журавлева — пусть они остаются вместе.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2012, 08:47
Снегова читал. :???

Во второй половине 70-х я прочитал нашего, кстати, одесского Сергея Снегова ,,Dalekie szlaki" (оригинал: «Люди как боги») в польском переводе. Найти в оригинале было почти что невозможно, учитывая еще и то, что он был из репрессированных.

Ничего не помню. Может, что-то и читала, но забыла.
Как раз-таки Стругацких, Беляева, Ефремова, ну, Алексея Толстого и могла бы назвать.

Цитата: Lugat от сентября 22, 2012, 10:31
Росоховатский — украинский писатель

Советский

Крапивина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) забыли. И проранжируйте по алфавиту!
P.S. Самое лучшее - " Я вернусь через тысячу лет" Исая Давыдов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2)а.

Да помню я Крапивина, но он больше приключенец, чем фантаст, к тому же исключительно для школьников

Antic, я не вижу реакции на все мои предложения.  :negozhe:

Да добавил я уже, лишь бы от меня отвязались

Habemus!  :=
Большое спасибо, друг! (http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0148.gif)

Проглосовал за Гансовского, Биленкина, Михайлова и Варшавского.

Где Гуревич, Ларионова, Щербаков?

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2012, 13:38Емцев и Парнов

Есть Парнов + Емцев. Парнов - это, конечно, нечто... (В основном, его "научпоп" о религиях и тайных обчествах). До сих пор забыть не могу его книг.

Цитата: bellachiara от сентября 22, 2012, 13:48Где Гуревич, Ларионова, Щербаков?

В пункте "другие". Хватит автора терроризировать. :)

Цитата: Lodur от сентября 22, 2012, 13:50
Есть Парнов + Емцев.

Да, проглядел. Но Ларионову, Щербакова и Гуревича стоило бы добавить.

Цитата: Lodur от сентября 22, 2012, 13:52

Цитата: bellachiara от сентября 22, 2012, 13:48Где Гуревич, Ларионова, Щербаков?

В пункте "другие". Хватит автора терроризировать. :)

Что значит "хватит"? Никто никого не терроризирует, я только что увидела (и проголосовала уже).

Да, если удалить Стругацких и Ефремова, то победит Булычев ;)

За Булычёва, кроме него больше никого не знаю.

Да... А мне казалось, что это только я одна совсем никого из фантастов не знаю. Выходит, многим этот полный список незнаком?

Граждане проголосовавшие! Не могли бы вы отписать, за кого голосовали и какое произведение этого автора, на ваш взгляд, лучшее?

Цитата: Margot от сентября 22, 2012, 16:47
Да... А мне казалось, что это только я одна совсем никого из фантастов не знаю. Выходит, многим этот полный список незнаком?

Граждане проголосовавшие! Не могли бы вы отписать, за кого голосовали и какое произведение этого автора, на ваш взгляд, лучшее?

Кажется, я голосовала за Булычева, Бердника и Савченко.
С лучшими произведениями мне определиться трудно, но пусть будет "Зоряний корсар" (Звездный корсар) Бердника, "Должность во Вселенной" + "Похитители сутей" Савченко и "Перевал" Булычева.
У Савченко практически невозможно выбрать что-то лучшее, он очень хорош.

Лучший из списка — Кир Булычев, а лучшее у него — цикл рассказов и повестей о городе Великом Гусляре и его жителях

Цитата: antic от сентября 22, 2012, 17:43
Лучший из списка — Кир Булычев, а лучшее у него — цикл рассказов и повестей о городе Великом Гусляре и его жителях

Во — как раз из-за этого цикла он мне и не нравится.

Цитата: Margot от сентября 22, 2012, 16:47
Граждане проголосовавшие! Не могли бы вы отписать, за кого голосовали и какое произведение этого автора, на ваш взгляд, лучшее?

Север Гансовский - "День гнева", Владимир Михайлов - "Сторож брату моему", Дмитрий Биленкин - "Космический бог", Ольга Ларионова - "Леопард с вершины Килиманджаро", Илья Варшавский "Тревожных симптомов нет".

Цитата: bellachiara от сентября 22, 2012, 16:52
У Савченко практически невозможно выбрать что-то лучшее, он очень хорош.

Я читал только "Открытие себя". Совершенно бесцветное произведение. 

Марго,
Кир Булычёв - тетралогия «Река Хронос», роман «Любимец».
Сергей Снегов - трилогия «Люди, как боги».
Вадим Шефнер - сборник «Сказки для умных».

Кир Булычев, Сергей Снегов, Вадим Шефнер и Ольга Ларионова.

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2012, 18:02

Цитата: bellachiara от сентября 22, 2012, 16:52
У Савченко практически невозможно выбрать что-то лучшее, он очень хорош.

Я читал только "Открытие себя". Совершенно бесцветное произведение.

Почитайте "Должность" или "Похитителей".

Спасибо всем за разъяснения. Если все-таки соберусь примкнуть к читателям фантастики, непременно воспользуюсь вашими списками. :)

Булычев, Снегов, Савченко.

Цитата: Damaskin от сентября 22, 2012, 18:02
Я читал только "Открытие себя". Совершенно бесцветное произведение.

Что? С милиционером Головорезовым?

Да-а, трудновато выбрать целых пять имен на не очень колосистом поле советской фантастики. Проголосовал за Булычева, Снегова ("Люди как боги" перечитывал несколько раз, а в детстве эта вещь была настоящим открытием), за Парнова и других. Естественно, символический пятый голос отдал за отсутствующего в списке Ефремова.

Вы издеваетесь? Где Казменко, Новиков, Рыбаков, Лапин, Войскунский и Лукодьянов?

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2012, 15:07
Вы издеваетесь? Где Казменко, Новиков, Рыбаков, Лапин, Войскунский и Лукодьянов?

Тогда пять вариантов мало будет.
Рыбаков все-таки послеперестроечный, сценарий не считается.

"Доверие" ходило в самиздате с 1976 года.
А братьев Стругацких вы по какой причине не включаете?

Сергей Вольф тоже не в списке, но его можно и в "другие".

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2012, 15:22
"Доверие" ходило в самиздате с 1976 года.
А братьев Стругацких вы по какой причине не включаете?

Мэтры вроде Ефремова и Стругацких не включены в список специально.

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2012, 15:22
"Доверие" ходило в самиздате с 1976 года.

Дело даже не в дате, иначе и раннего Бушкова придется добавить.
Ну, вот можно ли считать его "Анастасию" советской фантастикой?

Цитата: bellachiara от сентября 23, 2012, 15:23
Мэтры вроде Ефремова и Стругацких не включены в список специально.

Так же как учителя не включаются в список учеников.  :yes:

Цитата: bellachiara от сентября 23, 2012, 15:25
Ну, вот можно ли считать его "Анастасию" советской фантастикой?

Или «Господа альбатросы»...

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2012, 15:22
"Доверие" ходило в самиздате с 1976 года.

Самиздат — явление не советское.

Маяковского в серебряный век, однако, засунули.

У Леонида Леонова, между прочим, госпремия СССР, но его тоже не включили.

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2012, 15:32
У Леонида Леонова, между прочим, госпремия СССР, но его тоже не включили.

Ну тогда можно и Юлиана Семенова со всей его «штирлициадой» причесть к лику фантастов. А как же — альтернативная история!  ;D

"Бегство мистера Мак-Кинли" - это твёрдая НФ.

Цитата: Margot от сентября 22, 2012, 06:46
Не читала ни-че-го!

Я тоже :( Хоть и люблю НФ, наверное, больше знакома с Хайнлайном и Азимовым.

Цитата: Kern_Nata от сентября 23, 2012, 15:54
Я тоже :( Хоть и люблю НФ, наверное, больше знакома с Хайнлайном и Азимовым.

Не любить вашець совітську фантастику...  :???

Про Войскунского и Лукодьянова забыл, каюсь, а остальные несущественны

Цитата: antic от сентября 23, 2012, 16:01
Про Войскунского и Лукодьянова забыл, каюсь, а остальные несущественны

Как знать, как знать...  :donno: «На оранжевой планете» Оношко, «Гриада» Колпакова», «Желтое облако» Ванюшина... воистину музейные экспонаты.

Lugat, до мене так й не дійшло: завшто Стугацьких немає у списку?

Цитата: Kern_Nata от сентября 23, 2012, 16:13
Lugat, до мене так й не дійшло: завшто Стугацьких немає у списку?

Бо вони приречені на лідерство. Тут я сказав (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52288.msg1453028.html#msg1453028).

Lugat  !
А Метадоговор где ? А... ну да-он же в 21 веке начал

Цитата: ivanovgoga от сентября 24, 2012, 09:21
Lugat  !
А Метадоговор где ? А... ну да-он же в 21 веке начал

:scl: А! ბატონო გოგი! Сколько лет, сколько зим! (http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0148.gif)
Надо будет отдельную тему започатковать: «Авторы на ЛФ».  :green:

Интересно, что неожиданно на третье место выбился Шефнер, обогнав Казанцева. Конечно, у Шефнера весьма симпатичные рассказы, но, на мой взгляд, они только формально относятся к НФ, это просто лирические рассказы, облаченные в научно-фантастический прикид
PS Может я и не прав, читал его очень давно и не так уж много, возможно, просто такие рассказы попадались

Цитата: antic от сентября 24, 2012, 13:01Интересно, что неожиданно на третье место выбился Шефнер, обогнав Казанцева.

Я проголосовал за него потому, что он хороший писатель (и поэт :)). Казанцева я не люблю, а остальных из списка, кроме Булычёва и Снегова, или не читал, или не помню по фамилиям.

Цитата: antic от сентября 24, 2012, 13:01
Интересно, что неожиданно на третье место выбился Шефнер, обогнав Казанцева. Конечно, у Шефнера весьма симпатичные рассказы, но, на мой взгляд, они только формально относятся к НФ, это просто лирические рассказы, облаченные в научно-фантастический прикид

Единственное, что я читал из фантастических произведений Шефнера - роман "Девушка у обрыва, или Записки Ковригина". Интересно, что в "Библиотеке современной фантастики" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8), этот роман помещен в томе "Нефантасты в фантастике". 

Цитата: Lugat от сентября 24, 2012, 11:29
:scl: А! ბატონო გოგი! Сколько лет, сколько зим!

Как поживает ясный пан ?  :UU:

Цитата: Lugat от сентября 24, 2012, 11:29
Надо будет отдельную тему започатковать: «Авторы на ЛФ».

"Фантасты ЛФ" звучит лучше  ;D

Цитата: ivanovgoga от сентября 24, 2012, 18:26
Как поживает ясный пан ?  :UU:

Нормально! (http://forum.durdom.in.ua/images/smilies/good.gif) А пан?  :???

Цитата: Lugat от сентября 24, 2012, 18:50
А пан?  :???

А ბატონო...

Цитата: ivanovgoga от сентября 24, 2012, 18:58
А ბატონო...

Ладно, батоно Гоги, люди здесь за фантастику говорят, а мы только обмениваемся вежливостями.  :)

Ну.. у меня Булычев и Казанцев

Недавно открыл для себя Ефремова вообще и конкретно "Туманность Андромеды"

Несмотря на мой очевидный антикоммунизм произвдеение чем-то зацепило.

Опять же автор один из немногих советских авторов пытавшийся подробно описать коммунистическую утопию в ее развернутом окончательном виде, как он ее себе представлял. Вообще я больше по фентези чем по НФ, описанный в романе мир будущего действительно потянет на полноценный отличный от нашего мир со своим особым укладом и даже отличной(всмысле "отличающейся) человеческой психологией. Тем видимо и зацепил

Хотя конечно и к этому идеализированому укладу возникают вопросы и детали вызывающие неприятие(типа отмирания семьи, но это действительно идеологическая догма тут автору можна поставить только то что он и правда был искренний коммунист), но уже вопрос не литературный

Хотя с другой стороны приятно что автор задолго до моего рожденич учел мое соображение что "отмирание гсоударста это как? это люди постоянно голосуют на рефрендумах по всем вопросам развития общества?"

P S Раз уж об этом заговорил то добавлю: Кстати а вот у Стругацких в "Мире Полдня" чистого коммунизма нет. наличие рукоовдящего планетой совета с непонятнми механизма формирования и силового аппарата априорно не совместимо с "правильным, по Марксу" коммунизму 

Цитата: Pawlo от декабря 25, 2015, 19:02
Хотя конечно и к этому идеализированому укладу возникают вопросы и детали вызывающие неприятие(типа отмирания семьи, но это действительно идеологическая догма тут автору можна поставить только то что он и правда был искренний коммунист), но уже вопрос не литературный

Да ладно отмирание семьи, вот забирание в интернат детей в возрасте одного года (!) от матери - с этим никак нельзя согласиться.

Цитата: Mechtatel от декабря 25, 2015, 23:01
забирание в интернет детей в возрасте одного года (!) от матери - с этим никак нельзя согласиться.

С этим уже живут.

Цитата: Mechtatel от декабря 25, 2015, 23:01
Да ладно отмирание семьи, вот забирание в интернат детей в возрасте одного года (!) от матери - с этим никак нельзя согласиться.

У Стругацких тоже это было.

Проводились исследования, которые показали нужность материнского тепла и внимания для полноценного развития ребёнка. Возможно, советские утописты ничего не знали о таких исследованиях и считали, что чем раньше забрать ребёнка в коллектив, тем будет лучше. Возможно также, что на ИЕ повлиял собственный негативный опыт детства - его родители развелись, а затем мать его бросила.
Но с другой стороны, раннее погружение ребёнка в коллективную среду вполне логично для коммунистического общества - с первых лет жизни ему будет внушаться только то, что нужно системе.