Лингвофорум

Выбираем лучшего русского прозаика девятнадцатого столетия. При составлении списка я в целом  ориентировался на школьную программу, поэтому и оставил пункт "другой" для тех, кто считает лучшим прозаиком того времени, допустим, Осипа Сенковского или Всеволода Гаршина.

Л. Н. Толстой и А. П. Чехов.

Цитата: Alexi84 от сентября 19, 2012, 18:32
Л. Н. Толстой и А. П. Чехов.

Как банально...  ;)

Цитата: Damaskin от сентября 19, 2012, 18:38Как банально...  ;)

А что поделать. У мя тоже банально. :)

Тургенев и Чехов.

Герцен, Гончаров

Гоголь

В моём списке первое место делят Достоевский и Лесков.

Гоголь Н.В.

Салтыков-Щедрин и Чехов.

Голосовал за Гоголя и Чехова.

Оказывается, Салтыков-Щедрин популярнее Льва Николаевича Толстого. Забавно...

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 21:21Оказывается, Салтыков-Щедрин популярнее Льва Николаевича Толстого. Забавно...

Забавно, что Чехов популярнее Гоголя. А насчёт Толстого, скорее, закономерно (сугубое имхо, разумеется).

(Вырезано: *писатели, Русь, степь, Гоголь и далее по списку (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52262.0.html) )

голосование изначально предвзятое.  :down:

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 21:47
голосование изначально предвзятое.  :down:

Вы абсолютно правы.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:14

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 21:47
голосование изначально предвзятое.  :down:

Вы абсолютно правы.

почему в таком случае вы не добавили украинорусских писателей в список? или не исключили Гоголя? или хотя бы не отписались по этому поводу? голосование ведь вы инициировали - с вас и спрос. и как прикажете реагировать на перенос части обсуждения (инициированного мной - по поводу включения известных (украино)русских писателей XIX века в ваш список) в отдельную тему? стоит ли это расценивать как пренебрежение к писателям Украинской Руси, отказ им в праве называться "русскими"?

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:17
украинорусских писателей в список? или хотя бы отписаться по этому поводу?

Я не добавил в список и многих русско-русских писателей того времени. В списке нет Мельникова-Печерского, Гаршина, Бестужева-Марлинского, Мамина-Сибиряка... В список вошли только наиболее значимые авторы 19 века. Если вы числите Шевченко среди лучших писателей девятнадцатого столетия, то вы можете проголосовать за пункт "другой", а конкретное имя сообщить непосредственно в теме. В приниципе, все это оговорено в моем первом сообщении.

Достоевский и Тургенев

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:17
или не исключили Гоголя?

Гоголь - русский писатель. На украинском языке он не писал.

Цитата: Lodur от сентября 20, 2012, 21:31
А насчёт Толстого, скорее, закономерно (сугубое имхо, разумеется).

Но еще больше меня удивило то, что Тургенев оказался популярнее Толстого (по крайней мере, на данный момент). Мне всегда казалось, что Тургенев - один из самых мертвых классиков РЛ.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:23

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:17
украинорусских писателей в список? или хотя бы отписаться по этому поводу?

Я не добавил в список и многих русско-русских писателей того времени. В списке нет Мельникова-Печерского, Гаршина, Бестужева-Марлинского, Мамина-Сибиряка... В список вошли только наиболее значимые авторы 19 века. Если вы числите Шевченко среди лучших писателей девятнадцатого столетия, то вы можете проголосовать за пункт "другой", а конкретное имя сообщить непосредственно в теме. В приниципе, все это оговорено в моем первом сообщении.

ну так в теме и было обсуждение. почему его удалили? на тему школьной программы - российская школьная программа включает только Гоголя, украинорусскоязычных вообще не рассматривают. Ну да ладно. Пусть. Пусть и то, что у Шевченко российскоязычные произведения по мнению множества людей - довольно посредственные. Но другие? Старицкий напр. - у него ведь очень хорошие исторические романы на русском (великорусском).  :donno:

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:28
Старицкий напр. - у него ведь очень хорошие исторические романы на русском (великорусском).

Возможно. К сожалению, я только сейчас узнал о существовании такого писателя. У Данилевского тоже неплохие романы на русском (великорусском). И у Лажечникова. Но я их все же не включил. Число пунктов в голосовании и так довольно велико.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:28
ну так в теме и было обсуждение. почему его удалили?

Это вопрос не ко мне, а к модератору.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:26

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:17
или не исключили Гоголя?

Гоголь - русский писатель. На украинском языке он не писал.

вы о русскости по языку судите или по тому где писатель жил и кто по происхождению? украинцы и их язык исторически - тоже русские (наследники древней Руси и от своего наследия, также как от данного самоназвания не отказываются, хотя и отличают себя от великороссов). правильно ли отказывать украинорусским писателям и их произведениям в классификации в качестве русских? во вторых, Гоголь - потомок украинорусских казаков, родился, вырос, формировался и жил в основном на Украине и писал про Украину. Также как и Шевченко. По признаку происхождения Старицкий может даже более великорус чем Гоголь и писал на великорусском - почему его не включили? Если вопрос в происхождении - почему включили Куприна (татарина)? Если вопрос только в языке - что вы скажете по поводу включения в ваш список Шолом-Алейхема?

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:32

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:28
Старицкий напр. - у него ведь очень хорошие исторические романы на русском (великорусском).

Возможно. К сожалению, я только сейчас узнал о существовании такого писателя. У Данилевского тоже неплохие романы на русском (великорусском). И у Лажечникова. Но я их все же не включил. Число пунктов в голосовании и так довольно велико.

Наверное это ляпы вашей российской (и нашей советской) школьной программы и системы образования, которая некоторые вещи в упор не видела и не видит. Марко Вовчок, Леся Украинка - они тоже на великорусском писали. А Старицкий - это украинорусский Сенкевич или Вальтер Скотт, он создал много исторических повестей,  в т.ч. трилогию "Богдан Хмельницкий" - как ответ на достаточно украинорусскофобскую и русскофобскую (в смысле всея Руси) трилогию "Огнём и мечем" (и она и ответ Старицкого еще в XIX веке стали классикой) за одно это его стоит включить. да, и самое интересное - трилогию Старицкого вам в интернете ни в одной из публичных э-библиотек не найти, хотя она в советское время издавалась даже в переводах (или оригинале) на великорусском. Вот вам и современная цензура.  :donno:

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:32

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:28
ну так в теме и было обсуждение. почему его удалили?

Это вопрос не ко мне, а к модератору.

извините. тогда вопрос к модераторам - почему они делают подобные вещи, не ставя ни вас ни всех остальных в известность. обычно разделение темы инициирует ее автор - не спроси я вас об этом, все бы думали на вас. :donno:

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:35
Гоголь - потомок украинорусских казаков, родился, вырос, формировался и жил в основном на Украине и писал про Украину.

Гоголь жил в основном в Петербурге и в Европе. В "Ревизоре", "Мертвых душах", "Шинели", "Носе", "Записках сумасшедшего" действие происходит не на Украине.

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:35
По признаку происхождения Старицкий может даже более великорус чем Гоголь и писал на великорусском - почему его не включили?

Уже написал. Не знал о существовании такого писателя. :)

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:35
Если вопрос в происхождении - почему включили Куприна (татарина)?

Я не включал Куприна. (Правда, по другим соображениям).

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:45
обычно разделение темы инициирует ее автор - не спроси я вас об этом, все бы думали на вас.

На этом форуме даже сообщения можно редактировать очень недолгое время. А разделять темы или удалять чужие сообщения имеет право только кто-либо из членов администрации.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:51

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:45
обычно разделение темы инициирует ее автор - не спроси я вас об этом, все бы думали на вас.

На этом форуме даже сообщения можно редактировать очень недолгое время. А разделять темы или удалять чужие сообщения имеет право только кто-либо из членов администрации.

Это да - права разделять темы есть только у модераторов. Но тут вопрос о том, кто инициировал (сообщил модератору). Обычно это делает автор темы. В нашем случае либо модератор сделал по своему усмотрению либо кто-то ему сообщил. В результате вышло довольно неприятно - и для вас и для меня.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:48

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:35
Если вопрос в происхождении - почему включили Куприна (татарина)?

Я не включал Куприна. (Правда, по другим соображениям).

Значит тут я ошибся - мне показалось что Куприн раньше был в списке.

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 22:48
Гоголь жил в основном в Петербурге и в Европе. В "Ревизоре", "Мертвых душах", "Шинели", "Носе", "Записках сумасшедшего" действие происходит не на Украине.

Спасибо, ваша логика стала более понятной. Но всё же, какой смысл вы вкладываете в понятие "русский писатель" - язык, происхождение, проживание?  :???

Цитата: serge-kazak от сентября 20, 2012, 22:53
Это да - права разделять темы есть только у модераторов. Но тут вопрос о том, кто инициировал (сообщил модератору). Обычно это делает автор темы. В нашем случае либо модератор сделал по своему усмотрению либо кто-то ему сообщил. В результате вышло довольно неприятно - и для вас и для меня.

Уверяю вас, что я модератору ничего не сообщал и состав списка не менял :)

Цитата: Damaskin от сентября 20, 2012, 23:00
Уверяю вас, что я модератору ничего не сообщал и состав списка не менял :)

вот и слава Богу, ведь от вас я этого как раз и не ожидал.  :UU:

Беллетристику не жалую, но в детстве Станюковича любил.

serge-kazak, каждый волен составлять свой список писателей, можете сами свой список составить украинских писателей. Только давайте без политики, так как политика будет вырезаться.

А Загоскин-то где???

За Гоголя и Чехова.

Цитата: Alone Coder от сентября 21, 2012, 17:04
А Загоскин-то где???

Там же, где и Николай Полевой.

Лермонтов и Чехов.

Чехов?  :??? Он же по проституткам регулярно ходил.  :(

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 12:01Чехов?  :??? Он же по проституткам регулярно ходил.  :(

Он ещё и медицинской практикой занимался. Всё это мешало ему быть хорошим писателем?

Цитата: Lodur от сентября 27, 2012, 12:03

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 12:01Чехов?  :??? Он же по проституткам регулярно ходил.  :(

Он ещё и медицинской практикой занимался. Всё это мешало ему быть хорошим писателем?

О ком Чехов написал положительно? Есть у него такие герои? На ум не приходит ни одного. :???

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 12:06
О ком Чехов написал положительно?

А вам надо положительно?
Главное, он со знанием дела писал.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 12:10

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 12:06
О ком Чехов написал положительно?

А вам надо положительно?
Главное, он со знанием дела писал.

Надо. У меня давно сложилось впечатление, что он людей совсем не любил, а, мягко говоря, презирал. И личная жизнь у него соответствующая. :( Иное дело - Гоголь. Тут я с Вами согласен.  :yes:

Булгарина и Греча читали? За что же, не боясь греха...

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 12:06О ком Чехов написал положительно? Есть у него такие герои? На ум не приходит ни одного. :???

Чем отрицателен Ванька Жуков?
А если подумать... Иван Великопольский («Студент»), Оленька («Душечка»), Мисаил Полознев («Моя жизнь»), Надя Шумина («Невеста») - разве не положительные?

Цитировать

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 12:06О ком Чехов написал положительно?

А вам надо положительно?

ЦитироватьГлавное, он со знанием дела писал.

Надо. У меня давно сложилось впечатление, что он людей совсем не любил, а, мягко говоря, презирал.

А мне кажется, что настоящий писатель совсем не обязан любить людей.
Мне кажется, что если он будет нейтральным, то получится правдивее.
Пусть лучше читатель испытывает любовь, ненависть или презрение, а писатель должен быть отрешённым. И да, личная жизнь - это личная жизнь, великие редко бывают образцом добродетели, зато знают жизнь и людей.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 13:08
А мне кажется, что настоящий писатель совсем не обязан любить людей.
Мне кажется, что если он будет нейтральным, то получится правдивее.

Ну, Чехов подорвал здоровье, навещая зэков Сахалина. С чего бы?

Цитата: piton от сентября 27, 2012, 13:18
Ну, Чехов подорвал здоровье, навещая зэков Сахалина. С чего бы?

У него был сугубо этнографический интерес. Как у Маклая к папуасам.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 13:08

Цитировать

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 12:06О ком Чехов написал положительно?

А вам надо положительно?

ЦитироватьГлавное, он со знанием дела писал.

Надо. У меня давно сложилось впечатление, что он людей совсем не любил, а, мягко говоря, презирал.

А мне кажется, что настоящий писатель совсем не обязан любить людей.
Мне кажется, что если он будет нейтральным, то получится правдивее.
Пусть лучше читатель испытывает любовь, ненависть или презрение, а писатель должен быть отрешённым. И да, личная жизнь - это личная жизнь, великие редко бывают образцом добродетели, зато знают жизнь и людей.

Презрение к людям ведет к нездоровью.

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 14:07
Презрение к людям ведет к нездоровью.

Чехов не презирал людей. Он был к ним равнодушен.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 14:08

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 14:07
Презрение к людям ведет к нездоровью.

Чехов не презирал людей. Он был к ним равнодушен.

А я к нему как писателю равнодушен. Он меня никаким образом не вдохновляет ни на что хорошее. А как к человеку - я уже писал. :donno: Я удивлен только его первому месту в опросе.

А Чехов-то тем временем Гоголя тут обставил.  :(

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 14:15
Я удивлен только его первому месту в опросе.

Большинство с вами не согласно.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 14:44

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 14:15
Я удивлен только его первому месту в опросе.

Большинство с вами не согласно.

Да. И я надеюсь, что голосовавшие читали Чехова.

Чугуний, читали, конечно.
Мне, например, нравятся его рассказы.

Если Чугуний ничего у Чехова не читал, это ещё не значит, что другие не читали.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 14:51
Мне, например, нравятся его рассказы.

Мне тоже.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 14:08
Чехов не презирал людей. Он был к ним равнодушен.

Ну вряд ли. Равнодушный не может так подсмеиваться. Равнодушный к людям вообще не стал бы писать о людях.

Пушкин. Он прозой писал мало, но так больше не смог никто.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2012, 17:58

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 14:08
Чехов не презирал людей. Он был к ним равнодушен.

Ну вряд ли. Равнодушный не может так подсмеиваться. Равнодушный к людям вообще не стал бы писать о людях.

Ну, не равнодушный, скорее, беспристрастный.

Цитата: Hironda от сентября 27, 2012, 18:06
Ну, не равнодушный, скорее, беспристрастный.

Я бы сказал - сдержанный в проявлении эмоций...

Бахтин бы сказал: мастерски умеющий сохранять эстетическую дистанцию, что необходимо для создания и сохранения образа.

Умение создавать и сохранять дистанцию - это то, что отличает художника от фантазера.

Цитата: Чугуний от сентября 27, 2012, 14:07
Презрение к людям ведет к нездоровью.

Безграничную любовь к людям тоже здоровой не назовешь. (Например когда за убийство семерых дают всего лишь девять лет тюрьмы — видимо, из человеколюбия. Или когда оправдывают разных там чикатил, потому что, видите ли, понимают истоки их падения, заложенные, допустим, в тяжелом детстве.)

А у Чехова положительных героев полным-полно. Все зависит от того, с какого бока на этого героя посмотреть.

Цитата: Margot от сентября 28, 2012, 06:08
А у Чехова положительных героев полным-полно. Все зависит от того, с какого бока на этого героя посмотреть.

:??? Это Вы что подразумеваете?

Не уверена, что кто-то действительно испытывает прямо-таки "любовь к людям", вообще. Ну, отдельных людей - да, а всё человечество - я бы не сказала. И я очень осторожно отношусь к тем, кто декларирует такую любовь ко всему человечеству.
Это, по-моему, некий штамп, далёкий от действительности, и как раз дистанция - самая честная позиция.

Цитата: Hironda от сентября 28, 2012, 11:40
И я очень осторожно отношусь к тем, кто декларирует такую любовь ко всему
человечеству.

Правильно делаете! Потому что ради счастья человечества в целом такие люди запросто могут уничтожить множество отдельных экземпляров представителей этого самого человечества... Мы это проходили. В России, в Китае, в т.н. "Демократической Кампучии"...

Цитата: RockyRaccoon от сентября 28, 2012, 11:46

Цитата: Hironda от сентября 28, 2012, 11:40
И я очень осторожно отношусь к тем, кто декларирует такую любовь ко всему
человечеству.

Правильно делаете! Потому что ради счастья человечества в целом такие люди запросто могут уничтожить множество отдельных экземпляров представителей этого самого человечества... Мы это проходили. В России, в т.н. "Демократической Кампучии"...

О писателях здесь речь, а вы что пишете?  :negozhe:

Цитата: Чугуний от сентября 28, 2012, 11:30

Цитата: Margot от сентября 28, 2012, 06:08А у Чехова положительных героев полным-полно. Все зависит от того, с какого бока на этого героя посмотреть.

:??? Это Вы что подразумеваете?

Только то, что сказала. Возьмем, к примеру, "Даму с собачкой". И что, Гуров и Анна Сергеевна — отрицательные герои? Это если смотреть на них лишь исключительно через призму адюльтера. Но мы же с Вами не станем смотреть так примитивно — не правда ли?

Я смотрю прямо на такие вещи, а Вы - как знаете. Ну, разве, Дымов положительный герой, соглашусь. И тому жена развесистые рога наставляет. Жуть. Остальные - всё мерзавцы.

Цитата: Чугуний от сентября 28, 2012, 11:48
О писателях здесь речь, а вы что пишете?

Все будут наказаны?  :)

Чугуний:

ЦитироватьО писателях здесь речь, а вы что пишете?

Так вы же пишете, что Чехов не любит людей, поэтому он вам не нравится.

Что касается положительных-отрицательных героев: а разве в жизни все делятся на положительных и отрицательных? Прямо двоичный код какой-то у вас.

За Салтыковым-Щедриным хотя бы не уснёшь.

Герцен "Былое и думы" - в свое время с удивлением обнаружила, что невозможно оторваться. Но я вообще люблю мемуары. :)

Почитайте мемуары Греча. Узнаете много нового!