Администрация США приняла решение, скажем, провести разноцветную революцию в одной из дружественных нам Арабий - и возникает резкая неприязнь к фермеру Джорджу из Айовы, который даже не ходил на выборы.
Правительство Украины решило стырить газку в подземные газохранилища - "ё-хохлы воруют наш газ!" Как будто это электрик дядя Вася из Шепетовки принял такое решение. А также Наташка Порывай-Королёва, Ани Лорак и Верка Сердючка.
Банкиры еврейской (по слухам) национальности, представляющее (по слухам) мировое правительство, устроили (по слухам) мировой кризис - и кто-то настораживается при виде носатенькой старушки-соседки Елены Залмановны, всю жизнь прожившей в однокомнатной "хрущёвской" квартирке на зарплату участкового врача.
Российские олигархи положили глаз на заводик в Прибалтике - кто-то сорвёт зло на русском со-форумчанине, хотя этот со-форумчанин натерпелся от своих олигархов гораздо больше.
Не пора ли научиться отделять одно от другого? Ваше мнение?
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 14:52
Не пора ли научиться отделять одно от другого? Ваше мнение?
Вам точно пора.
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 14:52
Администрация США приняла решение, скажем, провести разноцветную революцию в одной из дружественных нам Арабий - и возникает резкая неприязнь к фермеру Джорджу из Айовы, который даже не ходил на выборы.
Правительство Украины решило стырить газку в подземные газохранилища - "ё-хохлы воруют наш газ!" Как будто это электрик дядя Вася из Шепетовки принял такое решение. А также Наташка Порывай-Королёва, Ани Лорак и Верка Сердючка.
Банкиры еврейской (по слухам) национальности, представляющее (по слухам) мировое правительство, устроили (по слухам) мировой кризис - и кто-то настораживается при виде носатенькой старушки-соседки Елены Залмановны, всю жизнь прожившей в однокомнатной "хрущёвской" квартирке на зарплату участкового врача.
Российские олигархи положили глаз на заводик в Прибалтике - кто-то сорвёт зло на русском со-форумчанине, хотя этот со-форумчанин натерпелся от своих олигархов гораздо больше.
Не пора ли научиться отделять одно от другого? Ваше мнение?
я ничего не понял, ув. Ракун. что вы хотели спросить?
Он хотел спросить о точечном применении личной неприязни дэсу.
ЦитироватьАдминистрация США приняла решение, скажем, провести разноцветную революцию в одной из дружественных нам Арабий - и возникает резкая неприязнь к фермеру Джорджу из Айовы, который даже не ходил на выборы.
Правительство Украины решило стырить газку в подземные газохранилища - "ё-хохлы воруют наш газ!" Как будто это электрик дядя Вася из Шепетовки принял такое решение. А также Наташка Порывай-Королёва, Ани Лорак и Верка Сердючка.
Банкиры еврейской (по слухам) национальности, представляющее (по слухам) мировое правительство, устроили (по слухам) мировой кризис - и кто-то настораживается при виде носатенькой старушки-соседки Елены Залмановны, всю жизнь прожившей в однокомнатной "хрущёвской" квартирке на зарплату участкового врача.
Российские олигархи положили глаз на заводик в Прибалтике - кто-то сорвёт зло на русском со-форумчанине, хотя этот со-форумчанин натерпелся от своих олигархов гораздо больше.
Не пора ли научиться отделять одно от другого? Ваше мнение?
Абсолютно верно, Рокки, так и есть. Несправедливо иначе. Да, есть плохие евреи. Но и есть русские негодяи, и украинцы. И "православные", и "мусульмане". Также есть хорошие атеисты и буддисты. Нельзя всех, как грится, under the same umbrella. Хотя соглашусь, что хочется порой свалить вину на других. Но нельзя. Вычисчитывать процент плохих евреев и соотносить с процентом плохих русских - тоже дурацкая затея. Я верю, что все люди индивидуальны.
опять эта сказка про ворованный газ
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 14:52
Не пора ли научиться отделять одно от другого? Ваше мнение?
Конечно, пора. Коллективная вина и коллективная ответственность - это чудовищная несправедливость. Меня поражает, что многие современные, образованные и умные (с виду) люди этого не понимают и произносят фразы вроде "Англичане/австрийцы/русские/турки принесли нам много страданий и теперь должны отвечать за это как нация!"
Повторю ещё раз то, что я уже говорил: ответственность за каждое преступление должны нести
только его организаторы и исполнители.
اگر کسی عضو جماعتی است او در شهرت آن همیشه شریک است، چه خوب، چه بد
Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 15:27
Меня поражает, что многие современные, образованные и умные (с виду) люди этого не понимают и произносят фразы вроде "Англичане/австрийцы/русские/турки принесли нам много страданий и теперь должны отвечать за это как нация!"
Дык на форуме есть один яркий представитель. ;D
Цитата: Iskandar от июля 29, 2012, 18:10
اگر کسی عضو جماعتی است او در شهرت آن همیشه شریک است، چه خوب، چه بد
агар каси узви чамоати аст, у дар шухрати он хамеша шарек аст, чи хуб чи бад
Если какой-либо человек член какого-либо сообщества есть, он в известности его (сообщества) всегда соучастник есть, или хорошей или плохой.
Правильно я переписала таджикской кириллицей?
Цитата: Штудент от июля 29, 2012, 18:19
Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 15:27
Меня поражает, что многие современные, образованные и умные (с виду) люди этого не понимают и произносят фразы вроде "Англичане/австрийцы/русские/турки принесли нам много страданий и теперь должны отвечать за это как нация!"
Дык на форуме есть один яркий представитель. ;D
Если Вы имеете в виду одного из участников извне СНГ - то он прав.
Агар касе узви ҷамоате аст, у дар шӯҳрати он ҳамеша шарик аст, чи хуб, чи бад.
Цитата: Iskandar от июля 29, 2012, 18:26
Агар касе узви ҷамоате аст, у дар шӯҳрати он ҳамеша шарик аст, чи хуб, чи бад.
Неопределённый артикль в таджикском - это
-е (долгое)
?
آری
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 18:22
Цитата: Iskandar от июля 29, 2012, 18:10
اگر کسی عضو جماعتی است او در شهرت آن همیشه شریک است، چه خوب، چه بد
агар каси узви чамоати аст, у дар шухрати он хамеша шарек аст, чи хуб чи бад
Если какой-либо человек член какого-либо сообщества есть, он в известности его (сообщества) всегда соучастник есть, или хорошей или плохой.
Правильно я переписала таджикской кириллицей?
Я согласна с Искандаром.
шухрат
хамеша
шарик
Это арабизмы или нет?
اصل واژه
-ew < aiwa
است
به معنی
«یک»
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 18:23
Если Вы имеете в виду одного из участников извне СНГ - то он прав.
В чём? В том, что кто-то должен расплачиваться за грехи своих предков (ИЧСХ, зачастую не своих, а соотечественников своих предков), совершённые во времена царя Гороха? :what:
اگر این کسان روسی اند، حتما باید سزا را ببیند، البته
Цитата: Iskandar от июля 29, 2012, 18:59
اگر این کسان روسی اند، حتما باید سزا را ببیند، البته
агар ин касон руси анд, хатман бояд сизо ро бибенад, албатта
Если эти люди русские есть, обязательно необходимо чтобы вознаграждение [он] увидел, неприменно.
Я не поняла почему глагол бибенад стоит в ед.ч.? А не бибенанд?
Цитата: Штудент от июля 29, 2012, 18:51
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 18:23
Если Вы имеете в виду одного из участников извне СНГ - то он прав.
В чём? В том, что кто-то должен расплачиваться за грехи своих предков (ИЧСХ, зачастую не своих, а соотечественников своих предков), совершённые во времена царя Гороха? :what:
Потому что если этим "кто-то" важно, и они не против, что у них были подобные родственники/предки.
В смысле - сегодняшние турки ведь не отрекаются (да весь народ и не может отрекаться - только отдельные немногочисленные люди) от того что турки 18-19 веков - их предки и родственники?
И даже гордятся ими, если есть повод...
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:30
Я не поняла почему глагол бибенад стоит в ед.ч.? А не бибенанд?
یک ن را گم کردهام
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:30
Если эти родственники русские есть, обязательно необходимо чтобы вознаграждение [он] увидел, неприменно.
:o
"Если эти люди русские, то, конечно, обязательно должны расплачиваться"
А то как-то нечестно получается:
кто такие Гегль, Фейербах, Клопшток, Гендель? - ооо!!! это мои предки/родственники, представители моего народа! (потому что немцы) я горжусь!
кто такой Гитлер? - нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35
А то как-то нечестно получается:
кто такие Гегль, Фейербах, Клопшток, Гендель? ооо!!! это мои предки/родственники, представители моего народа! (потому что немцы)
кто такой Гитлер? нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!
+1
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35
кто такой Гитлер? нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!
Если немец или австриец действительно не участвовал в преступлениях нацистов - как ему следует реагировать на Гитлера и всё, что с ним связано? :what:
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35я не причём
Если Вы так пародируете, то ладно.
А если хотите «писать по-русски грамотно»...
Цитата: Bhudh от июля 29, 2012, 19:40
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35я не причём
Если Вы так пародируете, то ладно.
А если хотите «писать по-русски грамотно»...
А я сама не знаю как это слово пишется.
Как?
Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 19:39
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35
кто такой Гитлер? нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!
Если немец или австриец действительно не участвовал в преступлениях нацистов - как ему следует реагировать на Гитлера и всё, что с ним связано? :what:
Необразованный немец...
Да пусть как угодно реагирует. А я просто посмотрю как он говорит своё бла бла бла я осуждаю нацистов, и отмечу про себя что человек "поёт" как его научили, не задумываясь.
Образованный немец...
Если он осуждает нацистов - скорее всего он просто лицемер. Нормальный образованный немец будет понимать:
1.контекст 1920-30-х годов, кто такие нацисты, кто такие консерваторы и монархисты кто такие коммунисты кто такие центристы, etc
2.какие проблемы стояли перед Германией в то время, прежде всего внутренние
3.кто привёл нацистов к власти (они не с Луны свалились и пришли к власти не в результата переворота - их привели к власти политическая про-монархическая элита страны)
То есть - образованный немец будет понимать почему нацисты пришли к власти, и какие были интересы его любимого Фатерланда в то время. Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.
Хм. Значит, немцы либо лицемеры, либо нацисты?
Цитата: Dana от июля 29, 2012, 20:09
Хм. Значит, немцы либо лицемеры, либо нацисты?
присоединяюсь к вопросу
Да.
Если они понимают какая угроза и какие проблемы были у Германии в первой половине 20 века.
Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 15:02
ЦитироватьНе пора ли научиться отделять одно от другого? Ваше мнение?
Вам точно пора.
Я уже практически научился в последнее время. Осталось закрепить. А остальным, кроме меня, вы считаете, не пора?
Цитата: antic от июля 29, 2012, 15:01
ЦитироватьРоссийские олигархи
А они точно русские?
Совсем необязательно. Но упомянутого в начале форумчанина, срывающего зло, национальность олигархов абсолютно не интересует. Он только русских не любит. Что, кстати, вполне по сабжу.
Цитата: Poirot от июля 29, 2012, 15:05
я ничего не понял, ув. Ракун. что вы хотели спросить?
Цитата: Bhudh от июля 29, 2012, 15:16
Он хотел спросить о точечном применении личной неприязни дэсу
Bhudh вполне приемлемо сформулировал.
Цитата: Iskandar от июля 29, 2012, 19:35
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35А то как-то нечестно получается:
кто такие Гегль, Фейербах, Клопшток, Гендель? ооо!!! это мои предки/родственники, представители моего народа! (потому что немцы)
кто такой Гитлер? нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!
+1
+100500.
J'ai dit ça il y a longtemps:
Цитата: RawonaM от сентября 8, 2009, 15:58
Кто-то тут спрашивал, за сколько поколений нужно каяться. А ответ прост: ровно за столько, за сколько чувствуете гордость. Если не чувствуете гордости, то и каяться не за что. А то получается как "мы слетали первые в космос", так сердце так и выпрыгивает из груди. Это "мы" сделали, а не конкретные люди. А все плохое делали только конкретные люди. Все хорошее "мы".
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 20:31
Я уже практически научился в последнее время.
Je le vois pas.
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2012, 15:22
опять эта сказка про ворованный газ
ДаркМакс, вы здесь похожи на киску из английского стишка, которую во дворце королевы заинтересовала только мышка под троном.
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 20:47
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2012, 15:22
опять эта сказка про ворованный газ
ДаркМакс, вы здесь похожи на киску из английского стишка, которую во дворце королевы заинтересовала только мышка под троном.
Mais vous êtes exactement comme DarkMax.
Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 20:48
Mais vous êtes exactement comme DarkMax.
Pourquoi le pensez vous (так, что ли...)?
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:35
А то как-то нечестно получается:
кто такие Гегль, Фейербах, Клопшток, Гендель? - ооо!!! это мои предки/родственники, представители моего народа! (потому что немцы) я горжусь!
кто такой Гитлер? - нет Вы что?!?! я в преступлениях нацистов не участвовал, я не причём!!!
Что нечестного? Есть вещи, которых честный человек должен стыдиться.
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2012, 20:47
Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2012, 15:22
опять эта сказка про ворованный газ
ДаркМакс, вы здесь похожи на киску из английского стишка, которую во дворце королевы заинтересовала только мышка под троном.
Обожаю этот стих :-[
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:59
То есть - образованный немец будет понимать почему нацисты пришли к власти, и какие были интересы его любимого Фатерланда в то время. Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.
Один вопрос - убийство 6 миллионов беззащитных человек входило в интересы Фатерланда или нет?
Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 20:44
А то получается как "мы слетали первые в космос", так сердце так и выпрыгивает из груди. Это "мы" сделали, а не конкретные люди. А все плохое делали только конкретные люди. Все хорошее "мы".
Ясно. Буду думать так: это не я летал первым в космос. Но это и не я депортировал крымских татар.
А ещё: сын не ответчик за отца, а я - не ответчик за Сталина.
Цитата: Штудент от июля 29, 2012, 21:04
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:59
То есть - образованный немец будет понимать почему нацисты пришли к власти, и какие были интересы его любимого Фатерланда в то время. Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.
Один вопрос - убийство 6 миллионов беззащитных человек входило в интересы Фатерланда или нет?
Вы про евреев?
Я не знаю...
Я только могу так размышлять:
1.В интересы Германии входило установление господства над Восточной Европой.
2.В Восточной Европе было много евреев - самая большая концентрация евреев в Старом Свете (ну ведь ни в Италии, или Франции, или Британии ведь существовал *Еврейский Вопрос*. Еврейский Вопрос - то что под этим понимали).
Сейчас кстати - еврейского вопроса в Восточной Европе не существует.
Штудент, а почему только 6 млн.? Советских граждан 27 млн. погибло, среди них в основном русские, украинцы и белорусы. Хотя были и представители мусульманских народов, безусловно. У меня всю деревню деда на границе Польши и Белоруссии сожгли, например...
давно пора. отожествление государства и общества - плебейская черта сознания. считаю что человек становится на голову выше духовно если он умеет провести грань между понятиями "народ-культура" и "государство-политика".
Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 15:27
Меня поражает, что многие современные, образованные и умные (с виду) люди этого не понимают и произносят фразы вроде "Англичане/австрийцы/русские/турки принесли нам много страданий и теперь должны отвечать за это как нация!"
Но, к сожалению, есть еще и иная логика, массы не разбирают... И от этого никуда не деться... Зачастую приходится отвечать и невиновным...
Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 15:27
Коллективная вина и коллективная ответственность - это чудовищная несправедливость.
Безусловно, это жутко несправедливо. И я надеюсь, несправедливость такого подхода всем очевидна. Хуже другое - это еще и крайне непрагматично. Такой подход приводит к тому, что друг - реальный уже или хотя бы потенциальный - превращается во врага. Ему просто некуда деваться. Кроме того, иногда сукин сын может рассчитывать на индульгенцию только лишь потому что он "наш сукин сын". Таким образом можно заиметь врагов в тылу и потерять друзей за линией фронта, хотя они так желательны...
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 20:12
Если они понимают какая угроза и какие проблемы были у Германии в первой половине 20 века.
Ну-да, вы же имеете ввиду советскую угрозу... Только вот даже после поражения Германии - Германия осталась. Была ли угроза?
Цитата: Alexi84 от июля 29, 2012, 19:39
Если немец или австриец действительно не участвовал в преступлениях нацистов - как ему следует реагировать на Гитлера и всё, что с ним связано?
Конечно. И в то же время, почему бы ему не гордиться Геделем, Генделем, Гегелем... ?
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?
Цитата: RawonaM от июля 29, 2012, 20:44
Кто-то тут спрашивал, за сколько поколений нужно каяться. А ответ прост: ровно за столько, за сколько чувствуете гордость. Если не чувствуете гордости, то и каяться не за что. А то получается как "мы слетали первые в космос", так сердце так и выпрыгивает из груди. Это "мы" сделали, а не конкретные люди. А все плохое делали только конкретные люди. Все хорошее "мы".
А у кого оно выпрыгивает-то? По-моему, как раз гордость за свою страну у большинства русских (ну, или россиян) практически утрачена, хотя гордиться, безусловно, есть чем. Точнее, было.
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 19:59
Если он и после этого будет осуждать нацистов - он большой лицемер.
Опять :fp:
Цитата: FA от июля 30, 2012, 01:26
Ну-да, вы же имеете ввиду советскую угрозу... Только вот даже после поражения Германии - Германия осталась. Была ли угроза?
Да, и что интересно - при всей кровожадности Сталина никто в Германии не строил крематориев и не утилизировал немецкие трупы. А вот что бы сделали с русскими представители одной из "просвещённых" европейских наций в случае поражения СССР - это вопрос. Вернее, даже уже и не вопрос.
Но, ближе к сабжу, следует сказать, что русские уже совершенно не питают вражды к немцам как к народу, даже ветераны ВОВ. И это, я считаю, правильно.
И ещё одно наблюдение: несмотря на разногласия России с НАТО, ЕС и США (на уровне руководств, напоминаю), контакты на уровне рядовых граждан и бизнеса растут, туристы мотаются туда-сюда без (особой) опаски. И это хорошо.
Цитата: RockyRaccoon от
русские уже совершенно не питают вражды к немцам
Ню-ню.. Особенно девятого мая..
Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?
Не путайте Чингисхана с Батыем. Кого Чингисхан завоевал, тот пусть и реагирует.
И вообще-то вряд ли монголы восхваляют его как завоевателя. Скорее как объединителя нации, как человека, давшего монголам "вспышку пассионарности" и величие. Вряд ли нация скотоводов-аратов в наше время лелеет в своих степях мечту повторить завоевания Чингисхана на бис.
Вот так и следует на это реагировать.
Цитата: Wulfila от июля 30, 2012, 09:03
Цитироватьрусские уже совершенно не питают вражды к немцам
Ню-ню.. Особенно девятого мая..
А что девятого мая? Ищут и бьют попавшихся немецких туристов? Призывают повторить штурм рейхстага? Грозят кулаком фрау Меркель? Поясните свой выпад, пожалуйста.
Цитата: FA от июля 30, 2012, 01:20
Безусловно, это жутко несправедливо. И я надеюсь, несправедливость такого подхода всем очевидна. Хуже другое - это еще и крайне непрагматично
Коммунисты не ведут дискуссии, где люди пытаются выяснить истину.
Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей - и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.
В данной теме выясняется вопрос - виноваты ли простые люди - представители определённого народа - в преступлениях которые сделало их собственное государство, сформированное из представителей их народа.
Да или Нет?
Коммунисты отвечают: это не прагматично! Обвинять простых людей в преступлениях руководства! Мешает вести пропаганду!
Так виноваты или нет?
Могу напомнить: после 2 Мировой Войны Германия была разделена на части (единой независимой Германии, как государства немецкого народа - больше не существовало).
Один из осколков попал под контроль СССР. Германская Демократическая Республика была государством рабочих и крестьян. Впервые немецкий народ получил такое великое счастье как строить своё собственное государство ради интересов простого народа. В этом государстве... Да Вы что??? Да никто и в жизни не посмел бы обвинять немцев как народ в преступлениях которые совершало государство немецкого народа до 1945.
Да Вы что??? ГДР-овские немцы были хорошими друзьями русского народа, польского народа, чехословацкого народа! Братских народов социалистического лагеря!
Только вот...
В самих советских источниках писали что не только нацисты виноваты в преступлениях до 1945. А вообще - весь правящий класс Германии. Все эти офицеры, промышленники, чиновничество, помещичий класс - в общем все те кто был элитой совсем ещё недавней Кайзеровской Германии. Это они привели к власти нацистов потому что боялись социалистической революции в Германии.
И тот кто говорит что вот нацисты плохие нацисты плохие нацисты плохие бла бла бла - при этом не упоминая никак что кроме нацистов существовал правящий класс Кайзеровской Германии... Это ложь ещё хуже чем у коммунистов.
Коммунисты выгораживают только простых немцев (из-за того что всё что говорят коммунисты - это пропаганда, а не правда). А вот анти-нацистские не-коммунисты выгораживают в том числе и правящие классы Кайзеровской Германии, и сваливают всю вину исключительно на активных деятелей Нацистской Партии. Что вообще полная ложь - складывается впечатление что нацисты - это нечто чуждое и случайное в германской истории.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Так виноваты или нет?
Вопрос, конечно, интересный. Виноваты ли солдаты? Виноваты ли работники концлагерей и обслуживающий персонал крематориев? Я добавлю: виноваты ли также в этом и их потомки, уж точно не принимавшие абсолютно никакого участия в преступлениях руководства? Они же, вроде как, принадлежат к тому же народу.
Цитата: FA от июля 30, 2012, 01:26
Ну-да, вы же имеете ввиду советскую угрозу... Только вот даже после поражения
Германии - Германия осталась. Была ли угроза?
Германия больше не существует как сильное независимое государство которое может угроать другим и вести переговоры на равных. В Германии стоят американские войска, причём американские войска не могут стоять на территории бывшей ГДР - Россия не позволяет.
Для чего был нужен Коминтерн в 1920-30-е? В какой стране собирались делать революцию?
Перечислим крупные слиьные державы того времени:
1.Соединённые Штаты - отпадает, там не было шансов на революцию, коммунистическая пропаганда не действовала
2.Британия - там были крупные забастовки - но шансов на революцию было мало, ну не эта страна могла быть целью Коминтерна
3.Франция - было сильное коммунистическое движение, но французы двольно неплохо дружили с Советами
4.Италия - занята в Средиземноморье - вообще не цель стратегических интересов России
Остаётся Германия. Там реально было сильное коммунистическое движение. Тельманн представлял угрозу правящим классам.
Цель революции - лишить Германию её правящего класса, который хотел и умел заботиться о том чтобы Германия была сильная. Сильная, независимая, с мощной армией.
Чтобы в случае международного кризичса - послать куда-либо свои войска и свои корабли, и угрожать. А потом вести переговоры на равных.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Коммунисты не ведут дискуссии, где люди пытаются выяснить истину.
Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей — и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.
И уверена - коммунисты инстинктивно понимают:
если свои люди (русские) - которые являются субъектами коммунистического движения. Которым можно доверять. Которые работают ради своих целей.
и есть чужие (немцы) - которые являются объектами коммунистической пропаганды. Которыми надо руководить,и доверять нельзя. Которым можно лгать про то что немцы не виноваты в преступлениях "гитлеровцев" - только ради того чтобы лучше контролировать этих немцев.
Потому что они - чужие и опасные, если были бы самостоятельные.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Для чего был нужен Коминтерн в 1920-30-е? В какой стране собирались делать революцию?
Во всех. На то он был и Интернационал.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Тельманн представлял угрозу правящим классам.
И поэтому он отдал голоса Гитлеру? Ну-ну...
Только не говорите мне, что он сделал это, чтобы спасти свою шкуру: у него были гораздо лучшие варианты.
Цитата: Bhudh от июля 30, 2012, 12:27
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Для чего был нужен Коминтерн в 1920-30-е? В какой стране собирались делать революцию?
Во всех. На то он был и Интернационал.
Особенно в Австралии и Аргентине...
Или в Южной Родезии и Сомали?
Дураки они значит были там... В Коминтерне. Если не видели свои возможности и не осознавали какие тактические цели нужно ставить перед собой.
Цитата: Bhudh от июля 30, 2012, 12:27
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:25Тельманн представлял угрозу правящим классам.
И поэтому он отдал голоса Гитлеру? Ну-ну...
Только не говорите мне, что он сделал это, чтобы спасти свою шкуру: у него были гораздо лучшие варианты.
Гитлера к власти привели консервативные политики, промышленники и офицерство (те самые офицеры которые служили в Кайзеровской Армии в 1914-8, и которыми некоторые восхощаются).
И Гитлер делал всё чтобы сохранить то немецкое общество, которое сформировалось во времена Кайзера.
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Коммунисты не ведут дискуссии, где люди пытаются выяснить истину.
Вам надо подучить историю марксизма. Эти дискуссии были всегда и были весьма ожесточёнными (кое-где даже кровавыми).
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 09:10
Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей - и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.
Может, у капиталистов ради пропаганды и можно сказать любую неправду. Не меряйте других по себе.
Цитата: Alone Coder от июля 30, 2012, 12:46
Вам надо подучить историю марксизма.
Не мой период (не Античность), не мой регион (хотя частично регион мой - Маркс жил в Британии, хотя британцем не был).
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 12:39Гитлера к власти привели консервативные политики, промышленники и офицерство (те самые офицеры которые служили в Кайзеровской Армии в 1914-8, и которыми некоторые восхощаются).
Погуглите предварительные результаты выборов, на которых он победил.
Цитата: Bhudh от июля 30, 2012, 12:48
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 12:39Гитлера к власти привели консервативные политики, промышленники и офицерство (те самые офицеры которые служили в Кайзеровской Армии в 1914-8, и которыми некоторые восхощаются).
Погуглите предварительные результаты выборов, на которых он победил.
Гитлер не побеждал на выборах в Рейхстаг.
(wiki/en) German_federal_election,_July_1932 (http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_July_1932)
608 членов, из них 230 у нацистов
(wiki/en) German_federal_election,_November_1932 (http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_November_1932)
584 члена, из них 196 у нацистов.
А вот Рейхсканцлера по Конституции назначал Рейхспрезидент, монархист Фельдмаршал фон Хинденбург...
Наверное, сам Эрнст Тельманн в частной беседе за кружкой пива посоветовал ему это сделать...
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2012, 12:55Гитлер не побеждал на выборах в Рейхстаг.
О чём и речь. Большинства он не набрал. Сам.
> Коммунисты всегда ведут пропаганду ради своих фиксированных целей - и ради пропаганды всегда можно сказать любую неправду.
> Может, у капиталистов ради пропаганды и можно сказать любую неправду. Не меряйте других по себе.
Здесь права Александра А . Коммунисты как правило пафосно набрасывали на мораль как на буржуйский изврат . Мол надо делать новые социальные отношения с новыми людьми , и руководствоваться только практической эффективностью в деле захвата и удержания власти
Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?
недолюбливаю за это монголов
Цитата: Poirot от июля 30, 2012, 15:47
Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?
недолюбливаю за это монголов
Поставьте себя на их место. И - много ли у них чингисханов?
Цитата: Валер от июля 30, 2012, 15:55
Цитата: Poirot от июля 30, 2012, 15:47
Цитата: antic от июля 30, 2012, 03:15
Монголы восхваляют своего Чингисхана. Интересно, как славяне должны реагировать на это?
недолюбливаю за это монголов
Поставьте себя на их место. И - много ли у них чингисханов?
один. Чойбалсан, Сухэ-Батор и Цеденбал суть приличные люди были