Политика и история - часть нашей жизни, поэтому они, естественно, обсуждаются на ЛФ. К тому же рассматривать языки вне контекста политики и истории тоже невозможно.
К сожалению, нередко эти дискуссии перерастают в "срачи" и перепалки из-за того, что участники вместо того, чтобы обсуждать суть вопроса, формулировать и аргументировать свое мнение, прояснять уточняющими вопросами позицию собеседника, переходят на личные атаки, делают малосодержательные сообщения, направленные на то, чтобы уязвить собеседника. Кроме того, используются оскорбления в адрес определенных групп населения.
Интересным представляется также вопрос о том, какие темы являются взрывоопасными. Долгое время тема выборов в России таковой не считалось, но в мае она таковой стала.
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:28
К тому же рассматривать языки вне контекста политики и истории тоже невозможно.
Это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Рассматривать необязательно, но в некоторых случаях нужно сопоставление данных лингвистики с данными письменных источников и археологического материала.
Цитата: Евгений от июня 26, 2012, 11:44
ЦитироватьК тому же рассматривать языки вне контекста политики и истории тоже невозможно.
Это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Я не помню, у нас какое-то обсуждение булгарского не закончилось татарочувашесрачом?.. :)
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 11:47
Я не помню, у нас какое-то обсуждение булгарского не закончилось татарочувашесрачом?.. :)
Не знаю, я не читал ни одного обсуждения булгарского.
Цитата: Евгений от июня 26, 2012, 11:44
Это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Нет. Языки не существуют в вакууме. Очень важен социолингвистический аспект, причем он играет большую роль и в истории языка, когда мы говорим о влиянии языков друг на друга, о заимствованиях.
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:50
Очень важен социолингвистический аспект, причем он играет большую роль и в истории языка, когда мы говорим о влиянии языков друг на друга, о заимствованиях.
социолингвистика по маркоманолингвистике = политике?
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 11:51
социолингвистика по маркоманолингвистике = политике?
Она с ней связана.
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:51
Цитироватьсоциолингвистика по маркоманолингвистике = политике?
Она с ней связана.
Ну а порнография связана с размножением, так что ж теперь... )
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:51
Она с ней связана.
коэфициент расчитал насколько связана или пустословное выражение?
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:50
Очень важен социолингвистический аспект, причем он играет большую роль и в истории языка, когда мы говорим о влиянии языков друг на друга, о заимствованиях.
Из этого не следует Ваше утверждение «рассматривать языки вне контекста политики и истории тоже невозможно», на которое я и отреагировал.
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 11:53
Ну а порнография связана с размножением, так что ж теперь... )
Наоборот.
Социолингвистика немыслима без языковой политики и истории.
К тому же идея исключить политику и историю из обсуждения на форуме предполагает исключение упоминания каких-либо фактов истории.
Цитата: Евгений от июня 26, 2012, 11:56
Из этого не следует Ваше утверждение «рассматривать языки вне контекста политики и истории тоже невозможно».
По крайней мере, если речь идет о всестороннем рассмотрении, а не каких-то отдельных аспектов.
Цитата: Евгений от июня 26, 2012, 11:44
ЦитироватьК тому же рассматривать языки вне контекста политики и истории тоже невозможно.
Это, мягко говоря, сомнительное утверждение.
Пожалуй, у Маркомана лучшее понимание языка.
Когда надо поболтать о культурке, то видят связи с языком, "неразрывные", а политику и историю частью культуры считать не хотят. Ох уж эти филологи. Вертят неразрывными связями как хотят.
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:57
Социолингвистика немыслима без языковой политики и истории.
и языковая политика уже политика политическая?..
ну почитай ты ввод в соцлингву
ну не ленись!
Цитата: maristo от июня 26, 2012, 11:58
Когда надо поболтать о культурке, то видят связи с языком, "неразрывные", а политику и историю частью культуры считать не хотят. Ох уж эти филологи. Вертят неразрывными связями как хотят.
маристолингвистика в разделе ПН должна быть.
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 11:53
Ну а порнография связана с размножением, так что ж теперь... )
Не удивлюсь, если Маркоман и порнографию рассматривает в контексте политики.
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 11:59
Цитата: maristo от июня 26, 2012, 11:58
Когда надо поболтать о культурке, то видят связи с языком, "неразрывные", а политику и историю частью культуры считать не хотят. Ох уж эти филологи. Вертят неразрывными связями как хотят.
маристолингвистика в разделе ПН должна быть.
Котэ никто не спрашивал. Признайтесь, это просто неудобная вам постановка вопроса, вот и затыкаете уши и закрываете глаза.
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:57
Наоборот.
Социолингвистика немыслима без языковой политики и истории.
К тому же идея исключить политику и историю из обсуждения на форуме предполагает исключение упоминания каких-либо фактов истории.
При чём тут история? У вас есть целый открытый раздел для истории.
Только вот к языкам имеет отношение всё больше история древняя, а вас почему-то на новейшую тянет...... Там-то естественно, что переход на политику становится практически неизбежен...
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 11:58
и языковая политика уже политика политическая?.
В методичках так и написано)
Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2012, 11:59
Не удивлюсь, если Маркоман и порнографию рассматривает в контексте политики.
Пральна делает. У меня вот знакомые при Горбачеве сидели за культ жестокости и порнографию. Не повезло владеть магнитофоном. Куды ж без политики.
Цитата: piton от июня 26, 2012, 12:01
ЦитироватьНе удивлюсь, если Маркоман и порнографию рассматривает в контексте политики.
Пральна делает.
Пральна. Надо открыть раздел о культуре политико-порнографических дискуссий.
Цитата: autolyk от июня 26, 2012, 12:03
Пральна. Надо открыть раздел о культуре политико-порнографических материалов.
Fixed. :)
маристолингвистику и политязыкологию маркомана в массы!
Цитата: piton от июня 26, 2012, 12:01
Пральна делает.
Ну так. Предлагаю обсудить феномен "українського порно". Там и политика и лингвистика и все что угодно страждущей срача душе.
Цитата: autolyk от июня 26, 2012, 12:03
Надо открыть раздел о культуре политико-порнографических дискуссий.
Пора. Вот были проблемы у одного венского свободного художника, потом весь мир расхлебывал. Это нужно заранее предупреждать.
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 12:00
Только вот к языкам имеет отношение всё больше история древняя, а вас почему-то на новейшую тянет......
Новейшая имеет не меньшее отношение. Почему, например, разговорный армянский язык имеет много заимствований из русского? Потому что Армения находилась в составе РИ и СССР. Почему в советский период влияние русского чувствовалось сильнее? Потому что армянский язык больше подавлялся? Нет. Потому что было введено всеобщее школьное образование, появились различные СМИ, усилилась интеграция с другими государства.
Нельзя без политики и истории объяснить, почему в 20 веке вымерло столько языков и т. д.
Какой процент порно, производимого в Украине, должен озвучиваться на государственном языке? Ущемляет ли это интересы России? Является ли українське порно антироссийским проектом?
Цитата: piton от июня 26, 2012, 12:06
Вот были проблемы у одного венского свободного художника, потом весь мир расхлебывал.
Но он же порнограф, а как его.. академист.
Цитата: autolyk от июня 26, 2012, 12:08
Но он же порнограф, а как его.. академист.
В этом и беда!
Помнится, Швейк утверждал, что эстетика несет в себе гомосексуализм. Это происходит из самой сути эстетизма.
Мда. Выносите тело...
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 11:28
К сожалению, нередко эти дискуссии перерастают в "срачи" и перепалки
Э-э-э, а мне казалось, что это синонимы. А если нет, то нельзя ли привести толкование первого слова, как оно понимается всеми на этом форуме. (Кстати, склоняют его здесь по-разному.) Надеюсь, это не офтоп, раз уж мы говорим о культуре общения.
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 11:53
Ну а порнография связана с размножением
Да ну? :o
Как я представил себя литовцем
Я обещал.
Я представил себя сначала простым литовцем. В советское время. Нарисовал в воображении городок Радвилишкис. И вот я вижу в нём представителей чужого народа, говорящих на чужом языке. Причём ведут себя зачастую так, как будто они тут хозяева, "старшие братья" и имеют полное право себя так вести. Они чаще всего не владеют литовским языком, даже если живут здесь. Но я обязан знать их язык. Обидно всё это.
Иногда они напиваются или хамят трезвыми. Таковых, скорее всего, меньшинство, но они бросаются в глаза больше тихих и вежливых. (Я-Реальный вижу сейчас это в родном городе на примере азербайджанцев и др.). И это вызывает особое возмущение. Пьяные и хамовитые соплеменники тоже неприятны, но они ведь не в гостях!
Потом я представил себя литовцем - ответственным лицом, в советское же время.. У меня есть партийные кураторы. Ко мне приезжает начальство из Москвы. Оно может меня запросто обматерить, пригрозить отнять партбилет, снять с должности. Причём далеко не всегда справедливо. Стиль такой. Это и для русских-то крайне неприятно, а для нас, литовцев, это неприятно вдвойне. Нет, втройне. Нет, это вызывает просто бурю негодования в моей сдержанной прибалтской душе.
Хватит пока, пожалуй.
Теперь для литовцев. Вот на моём НПЗ собирают людей и предлагают ехать работать в далёкий литовский Мажейкяй. Что мы знаем о Литве? То, что это одна из республик Советского Союза, и в ней живёт братский литовский народ. И ещё это почти Запад. И обещают зарплату и квартиру. И для нас это просто переехать из одного региона СССР в другой. Виноваты мы в таких мыслях? Да нет, в общем-то. Какую информацию имеем, по такой и судим. И мой сосед едет.
А в начале 90-ых он сбегает оттуда, бросив всё. А его совсем молодая дочь-школьница радуется, что может теперь свободно говорить по-русски, не рискуя получить по морде. И мне жалко её красивое лицо, по которому она получала...
И никто не хочет друг друга понять.
Я пока ещё не воображал себя литовским или советским руководителем. И теперешним руководителем тоже. И российским, и литовским, и ещё украинским. И даже грузинским. И ещё одним из американских руководителей, как официальных, так и неофициальных. Это довольно трудно. Но думаю, если мне это удастся во многих подробностях, я обнаружу много неожиданных и удивительных вещей. И моя воинственность как-то сама собой сдуется. Она уже немножко сдулась.
Рекомендую и вам.
Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2012, 12:07
Какой процент порно, производимого в Украине, должен озвучиваться на государственном языке? Ущемляет ли это интересы России? Является ли українське порно антироссийским проектом?
Само понятие українське порно уже есть антироссийским проектом ;D
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 12:21
А в начале 90-ых он сбегает оттуда, бросив всё. А его совсем молодая дочь-школьница радуется, что может теперь свободно говорить по-русски, не рискуя получить по морде. И мне жалко её красивое лицо, по которому она получала...
Много оттуда сбежало и много ли получали по морде за русский язык?
Цитата: Лукас от июня 26, 2012, 11:47
Рассматривать необязательно, но в некоторых случаях нужно сопоставление данных лингвистики с данными письменных источников и археологического материала.
Да какая там лингвистика...
(У меня такое скептическое к этому отношение).
Горшки не разговаривают! - вот девиз в большинстве случаев.
Например: одни говорят что кельтский язык пришёл в Британию только в Железном Веке. Но видела и мнение что это ещё могло быть в Энеолите (середина 4 тысячелетия). А некоторые вообще говорят про Неолит...
Остаётся одно: вообще не принимать во внимание то что говорят лингвисты. Потому что я - не кельтолог (в смысле языков), и у меня нет интереса к кельтологии. И нет никаких знаний по кельтскому языкознанию.
Остаётся одно:
Мне вообще не может быть интересно, и я не должна слушать, и игнорировать - то что говорят лингвисты по поводу "кельтизации" в языковом плане Британии. Мы не знаем на каких языках говорили в Британии до прихода римлян в 1 веке РХ. Мы даже не знаем все языки на которых говорили в Британии после прихода Клавдия. А что было во времена Цезаря - тем более не знаем. и тем более я не могу знать, и никогда не узнаю, и не должна думать о том какие были языки в Британии в Железном Веке, в Бронзовом, в Неолите...
И любые рассуждения на эту тему даже больших специалистов по кельтским языкам - игнорировать.
Изучай материальную культуру! И всё! Про языки всё равно никогда не узнаешь!
И подозреваю - в подавляющем большинстве случаев и в других странах - лингвисты ничего не могут сказать во что можно верить. По поводу исторического распространения языков в Европе.
Разве что изучать валлийский - на языке который непосредственный предок валлийского - действительно разговаривали хотя бы на части территории Британии при римлянах.
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 12:21
Как я представил себя литовцем
Я обещал.
Я представил себя сначала простым литовцем. В советское время. Нарисовал в воображении городок Радвилишкис. И вот я вижу в нём представителей чужого народа, говорящих на чужом языке. Причём ведут себя зачастую так, как будто они тут хозяева, "старшие братья" и имеют полное право себя так вести. Они чаще всего не владеют литовским языком, даже если живут здесь. Но я обязан знать их язык. Обидно всё это.
Иногда они напиваются или хамят трезвыми. Таковых, скорее всего, меньшинство, но они бросаются в глаза больше тихих и вежливых. (Я-Реальный вижу сейчас это в родном городе на примере азербайджанцев и др.). И это вызывает особое возмущение. Пьяные и хамовитые соплеменники тоже неприятны, но они ведь не в гостях!
Потом я представил себя литовцем - ответственным лицом, в советское же время.. У меня есть партийные кураторы. Ко мне приезжает начальство из Москвы. Оно может меня запросто обматерить, пригрозить отнять партбилет, снять с должности. Причём далеко не всегда справедливо. Стиль такой. Это и для русских-то крайне неприятно, а для нас, литовцев, это неприятно вдвойне. Нет, втройне. Нет, это вызывает просто бурю негодования в моей сдержанной прибалтской душе.
Хватит пока, пожалуй.
Теперь для литовцев. Вот на моём НПЗ собирают людей и предлагают ехать работать в далёкий литовский Мажейкяй. Что мы знаем о Литве? То, что это одна из республик Советского Союза, и в ней живёт братский литовский народ. И ещё это почти Запад. И обещают зарплату и квартиру. И для нас это просто переехать из одного региона СССР в другой. Виноваты мы в таких мыслях? Да нет, в общем-то. Какую информацию имеем, по такой и судим. И мой сосед едет.
А в начале 90-ых он сбегает оттуда, бросив всё. А его совсем молодая дочь-школьница радуется, что может теперь свободно говорить по-русски, не рискуя получить по морде. И мне жалко её красивое лицо, по которому она получала...
И никто не хочет друг друга понять.
Я пока ещё не воображал себя литовским или советским руководителем. И теперешним руководителем тоже. И российским, и литовским, и ещё украинским. И даже грузинским. И ещё одним из американских руководителей, как официальных, так и неофициальных. Это довольно трудно. Но думаю, если мне это удастся во многих подробностях, я обнаружу много неожиданных и удивительных вещей. И моя воинственность как-то сама собой сдуется. Она уже немножко сдулась.
Рекомендую и вам.
мило, но история одного человека не очень что и изменит.
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 12:04
Цитата: autolyk от июня 26, 2012, 12:03
Пральна. Надо открыть раздел о культуре политико-порнографических материалов.
Fixed. :)
То-то нам в школе всё о "политической проститутке Троцком" втуляли... ;)
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 12:29
Много оттуда сбежало и много ли получали по морде за русский язык
Я не знаю. Знаю только одну сбежавшую семью и одну девочку, получившую по весьма красивому лицу.
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 12:45
мило, но история одного человека не очень что и изменит.
Котэ, я серьёзно не понял. Какого человека и что она должна изменить?
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 13:11
Котэ, я серьёзно не понял. Какого человека и что она должна изменить?
Прибалтосрач давай разведем?
Прекрасно знали куда едут эти ваши русские и пр. славяне. (КО напонимает конвенцию Женевскую, по которой оккупирующей стороне нельзя переселять в оккупированную страну граждан для создавания определенных демографических и политических условий "легализации" своей власти) Не надо лапшу на уши вешать, что это все "было секретно" и "никому не рассказывали".
Цитата: Маркоман от июня 26, 2012, 12:29
Много оттуда сбежало и много ли получали по морде за русский язык?
много
Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2012, 12:07
Ущемляет ли это интересы России?
Да
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 13:19
Не надо лапшу на уши вешать, что это
Кажется, сбываются слова Марго... Обратите внимание - первым в действие вступают отнюдь не ымперцы... И ниччего - ну абсолютно ничего!- оскорбительного я не сказал! (Опять, что ли, Котяра валерьянки лакнул...)
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 13:29
Кажется, сбываются слова Марго... Обратите внимание - первым в действие вступают отнюдь не ымперцы... И ниччего - ну абсолютно ничего!- оскорбительного я не сказал! (Опять, что ли, Котяра валерьянки лакнул...)
да-да, вы все русские такие белые и пушистые и вас только гадкие прибалты кусают и обижают
прекрасное использование метода маркомана-антиромантика! браво, енотэ!
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 12:45
Как я представил себя литовцем
Я обещал.
Я представил себя сначала простым литовцем. В советское время. Нарисовал в воображении городок Радвилишкис.
Вы это не можете сделать. Не в состоянии.
Потому что Вы например не можете представить себя простым литовцем из Радвилишкиса во времена Смятоны (1930-е). Представить себе как он жил тогда. Что думал. Какое имел представление о мире вокруг себя. Как он впитывал в себя литовскую культуру. Как слушался священников (Литва - религиозная страна). Что он думал о поляках? Которые забрали Вильнюс. Что о немцах? Что о русских из СССР (с которым Литва тогда не граничила).
А ещё лучше представить себе потом этого же простого литовца во время Советско-Германской Войны 1941-4. Что он тогда думал про поляков и немцев?
Вот если человек знает про то как жили литовцы как минимум во времена Смятоны - вот это уже хоть какое-то представление о том что такое быть литовцем, что такое Литва.
А советское время - это в любом случае искажение. Потому что СССР был основан на лживой идеологии. Лживое общество где говорят одно а делают другое.
Кот, а ты хоть первую часть моего "эссе", которая о литовцах, прочитал? Не слышу твоих комментариев. Или сразу ко второй перешёл с заведомой целью - поцарапаться?
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44
А советское время - это в любом случае искажение. Потому что СССР был основан на
лживой идеологии. Лживое общество где говорят одно а делают другое.
И что же я исказил в своём "сне"?
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44
Вы это не можете сделать. Не в состоянии.
Зачем так категорично? Человек предпринял попытку.
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 13:38
браво, енотэ!
Котэ, как всегда, креативен.
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 13:19
Прекрасно знали куда едут эти ваши русские
Не знали. Я вообще до 1988 года был уверен, что в СССР живет советский народ, а национальности - это так, этнографическая мишура.
(Вообще-то и до сих пор я считаю белоруссов, каракалпаков, аварцев, коряков етс. "своими", в отличие от, например, басков).
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 13:49
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44
Вы это не можете сделать. Не в состоянии.
Зачем так категорично? Человек предпринял попытку.
Это хорошо. Что предпринял попытку.
Но чтобы попытка по-настоящему удалась - нужно идти в библиотеку, посмотреть где-либо список литературы хотя бы на русском языке по истории Литвы первой половины 20 века (может есть в энциклопедии или справочнике посвящённом Литовской ССР?).
Потом заказать хотя бы одну книгу, хотя бы изданную в советское время - которая посвящена хоть какому-либо аспекту жизни в Литве во время 1920-30-е.
Вот тогда можно будет говорить о чём-то. Рассуждать хоть немного про то кто такие литовцы как люди. Посмотреть на литовцев как они есть. В своей среде. В своей стране, в независимой стране.
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 13:47
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44
А советское время - это в любом случае искажение. Потому что СССР был основан на
лживой идеологии. Лживое общество где говорят одно а делают другое.
И что же я исказил в своём "сне"?
Вы например забыли упомянуть что литовец который родился в 1950 в Литовской ССР воспитывался мамой и папой которые учились в школе в 1930-е. И бабушкой и дедушкой которые воспитывались священниками ещё до 1917.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44
Вы это не можете сделать. Не в состоянии.
Потому что Вы например не можете представить себя простым литовцем из Радвилишкиса во времена Смятоны (1930-е). Представить себе как он жил тогда. Что думал. Какое имел представление о мире вокруг себя. Как он впитывал в себя литовскую культуру. Как слушался священников (Литва - религиозная страна). Что он думал о поляках? Которые забрали Вильнюс. Что о немцах? Что о русских из СССР (с которым Литва тогда не граничила).
А ещё лучше представить себе потом этого же простого литовца во время Советско-Германской Войны 1941-4. Что он тогда думал про поляков и немцев?
Вот если человек знает про то как жили литовцы как минимум во времена Смятоны - вот это уже хоть какое-то представление о том что такое быть литовцем, что такое Литва.
А советское время - это в любом случае искажение. Потому что СССР был основан на лживой идеологии. Лживое общество где говорят одно а делают другое.
С Вами согласен.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 13:49
Зачем так категорично? Человек предпринял попытку.
Тут ты прав, попытка - непытка, но для представления, о таких вещах, слабо и нелепо можно создать служа в КА.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:57
Вот тогда можно будет говорить о чём-то. Рассуждать хоть немного про то кто такие литовцы как люди. Посмотреть на литовцев как они есть. В своей среде. В своей стране, в независимой стране.
В таком случае и рассуждения литовца, родившегося в 80-90-е, про мирных литовских хуторян также не имеет смысла всерьёз рассматривать. Что он может знать о их жизни такого, чего не знает живущий всю жизнь в Литве русский?
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:00Вы например забыли упомянуть что литовец который родился в 1950 в Литовской ССР воспитывался мамой и папой которые учились в школе в 1930-е. И бабушкой и дедушкой которые воспитывались священниками ещё до 1917.
К русским и украинцам это не относится?
Цитата: QLeeBin от июня 26, 2012, 14:03
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:57
Вот тогда можно будет говорить о чём-то. Рассуждать хоть немного про то кто такие литовцы как люди. Посмотреть на литовцев как они есть. В своей среде. В своей стране, в независимой стране.
В таком случае и рассуждения литовца, родившегося в 80-90-е, про мирных литовских хуторян также не имеет смысла всерьёз рассматривать. Что он может знать о их жизни такого, чего не знает живущий всю жизнь в Литве русский?
У литовца может быть семейная традиция.
Например человек родившийся в 1980-90-е мог ещё встретиться с своей бабушкой жившей до 1939. Или узнать у своих родителей как их воспитывали их родители. Родившиеся на хуторе.
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:05
К русским и украинцам это не относится?
Гражданка у Вас многое что изменила.
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:05
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:00Вы например забыли упомянуть что литовец который родился в 1950 в Литовской ССР воспитывался мамой и папой которые учились в школе в 1930-е. И бабушкой и дедушкой которые воспитывались священниками ещё до 1917.
К русским и украинцам это не относится?
Я не знаю как жили русские и украинцы в 1920-30-е. И что они говорили своим детям которые родились после 2 Мировой Войны.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:08
У литовца может быть семейная традиция.
Например человек родившийся в 1980-90-е мог ещё встретиться с своей бабушкой жившей до 1939. Или узнать у своих родителей как их воспитывали их родители. Родившиеся на хуторе.
У моих друзей всё еще такое. У друга бабка с дедом из Plikiai, самые что не на есть жемайты. Таких примеров не мало у меня лично.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:08У литовца может быть семейная традиция.
А может и не быть.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44
А советское время - это в любом случае искажение.
Искажают во все времена
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44Потому что СССР был основан на лживой идеологии.
Идеология не может быть лживой или правдивой. Идеология — это средство защиты интересов какой-либо группы людей. Правда и неправда — равноправные инструменты в любой политике
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44Лживое общество где говорят одно а делают другое.
Иногда делают то, что говорят, иногда делают не то, что говорят. Это во всех обществах. Вы можете назвать какое либо общество, где это не так?
колхозники
я про литовцев если че
В употребили это слово в пренебрежительном значении? :eat:
Цитата: smith371 от июня 26, 2012, 14:12
колхозники
Если че литовцы со своим хуторянским менталитетом менее всего подпадают под вышеозначеное определение, а вот русские со своим общинным менталитетом таки да-колхозники. :umnik:
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 14:01
слабо и нелепо можно создать служа в КА.
шо за КА?
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:20
а вот русские со своим общинным менталитетом таки да-колхозники.
украинцы тоже хуторяне?
Цитата: Штудент от июня 26, 2012, 14:19
В употребили это слово в пренебрежительном значении? :eat:
а вы хотите выписать мне баллов? :D
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 14:22
Красная Армия
Она уже была переименована в Советскую.
Цитата: smith371 от июня 26, 2012, 14:25
Цитата: Штудент от июня 26, 2012, 14:19
В употребили это слово в пренебрежительном значении? :eat:
а вы хотите выписать мне баллов? :D
Как бэ полагается, если цель была в оскорблении достоинства литовского народа. :)
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:09Я не знаю как жили русские и украинцы в 1920-30-е. И что они говорили своим детям которые родились после 2 Мировой Войны.
Моя мама родилась в 1939 году, отец - 1942. Оба - заядлые коммунисты-интернационалисты. Бабушка со стороны мамы (1906 г. р.) была обременена тремя детьми без мужа, так что ей не до политики как-то было. Но, в общем и целом, коммунистов одобряла. Рассказывала мне как-то, как плакали люди, узнав, что Сталин умер.
Отцова мама (1912 г. р.) тихонько верила в Бога, но очень уж тихая была - в моё воспитание не лезла, и вообще никуда, куда не просили. "Битая жизнью". Её тётя (1904 г. р.) тоже верила в Бога, коммунистов любила не очень, и она, пожалуй, единственная, от кого я хоть что-то узнал о
других взглядах, не просоветских. Дедов своих я не знал.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 14:21
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:20
а вот русские со своим общинным менталитетом таки да-колхозники.
украинцы тоже хуторяне?
Угу, а чу незаметно :???
Цитата: Штудент от июня 26, 2012, 14:28
Как бэ полагается, если цель была в оскорблении достоинства литовского народа. :)
так нишо ж окромя правды не сказано ;)
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:20а вот русские со своим общинным менталитетом таки да-колхозники. :umnik:
А у украинцев, типа, менталитет другой... :)
Цитата: smith371 от июня 26, 2012, 14:30
так нишо ж окромя правды не сказано ;)
Ой ли :)
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:31
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:20а вот русские со своим общинным менталитетом таки да-колхозники. :umnik:
А у украинцев, типа, менталитет другой... :)
Внезапно да 8-)
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:57
Это хорошо. Что предпринял попытку.
Но чтобы попытка по-настоящему
удалась - нужно идти в библиотеку, посмотреть где-либо список литературы хотя бы
на русском языке по истории Литвы первой половины 20 века (может есть в
энциклопедии или справочнике посвящённом Литовской ССР?).
Александра. Вы со своим повышенным интересом к истории ничего не поняли.
Мне, для того чтобы хоть немножко понять литовцев и посочувствовать им (надеюсь, я там это понятно выразил?), вполне достаточно было представить себя литовцем ?0-ых - 80-ых годов. Другие-то и этого не делают! А вы из меня хотите какого-то гросс-специалиста по истории Литвы сделать! Блин, неужели никто ничего не понял? Александра и Котэ - точно ничего.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 14:31
ЦитироватьКрасная Армия
это ж сколько лет Ракуну?
Хорошо хоть не в царскую армию меня Александра записала...
Цитата: kūlis от июня 26, 2012, 14:08Гражданка у Вас многое что изменила.
Разумеется. Но не годы рождения и не режим, при котором воспитывались люди. Коммунисты очень многое сделали для того, чтобы выкорчевать приоритет семейного воспитания, и заменить его школьным. Причём во всех местах страны, до которых могли дотянуть руки. Если где-то это им удалось меньше, чем в других местах - просто плохо работали.
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:33Внезапно да 8-)
Ну, вы же знаете, что я вырос на Украине. Зачем мне рассказывать сказки? :stop:
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:39
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:33Внезапно да 8-)
Ну, вы же знаете, что я вырос на Украине. Зачем мне рассказывать сказки? :stop:
Украина, как впрочем и Россия, разная же
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 14:36
Блин, неужели никто ничего не понял?
Я Вас поняла. Поддерживаю. Но, как и говорила, в политразборки соваться не намерена.
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:39
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:33Внезапно да 8-)
Ну, вы же знаете, что я вырос на Украине. Зачем мне рассказывать сказки? :stop:
Проблема в том что вырос на Украине, а вот если бы жил в Украине разница была бы ощутима :umnik:
Цитата: Yitzik от июня 26, 2012, 13:55
Я вообще до 1988 года был уверен, что в СССР живет советский народ, а национальности - это так, этнографическая мишура.
А что произошло в 1988 году?
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 12:00
Только вот к языкам имеет отношение всё больше история древняя, ...
Прочитал на polit.ru лекцию Олега Мудрака о тюркских языках (http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/). Там про историю много говорится, о том, как политика, войны, в частности, влияют на формирование отдельных языков. Там же в дискуссии есть замечание:
"
Борис Долгин: Надо сказать, что появление новых политических границ иногда помогает тому, чтобы замечать изменения языка. Русский язык на Украине или в Молдавии уже постепенно отходит от российского русского".
По-моему, всё верно сказано.
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:28
Отцова мама (1912 г. р.) тихонько верила в Бога, но очень уж тихая была - в моё воспитание не лезла, и вообще никуда, куда не просили. "Битая жизнью". Её тётя (1904 г. р.) тоже верила в Бога, коммунистов любила не очень, и она, пожалуй, единственная, от кого я хоть что-то узнал о других взглядах, не просоветских
Я это не очень понимаю. Верила в Бога, не очень любила коммунистов...
Несмотря на то что у меня есть знакомые русско-язычные чьи семьи - выходцы из РСФСР и Украинской ССР.
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:37
Коммунисты очень многое сделали для того, чтобы выкорчевать приоритет семейного воспитания, и заменить его школьным.
Это как?!
Если есть бабушка которая родилась до коммунистов... она столько расскажет...
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:44
Проблема в том что вырос на Украине, а вот если бы жил в Украине разница была бы ощутима
Так и знал, что кто-нибудь к этому в/на прицепится.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 14:50
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:44
Проблема в том что вырос на Украине, а вот если бы жил в Украине разница была бы ощутима
Так и знал, что кто-нибудь к этому в/на прицепится.
Шаман ;up:
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 14:36
Мне, для того чтобы хоть немножко понять литовцев и посочувствовать им (надеюсь, я там это понятно выразил?), вполне достаточно было представить себя литовцем ?0-ых - 80-ых годов
Нет, не достаточно.
Вы в своей голове нарисовали себе картину не литовца, а русского который почему-то говорит на другом языке чем в РСФСР и живёт на Нямунасе.
В смысле - Вы представили себе что литовцы - это такие же люди как и русские. С точно таким же менталитетом.
А я Вам говорю что нужно чтобы представить себе настоящих литовцев. Тех которые до конца 18 века жили в Речи Посполитой, потом в 19 веке в Царской России но в своей религиозной среде (воспитывались), и потом в независимой Литве в межвоенный период.
Вот когда будете иметь представление хотя бы как жили литовцы во времена 1920-30-е - тогда и можно строить какие-то предположения.
Александра А, представьте что вас нет.
Цитата: Alone Coder от июня 26, 2012, 14:45
Цитата: Yitzik от июня 26, 2012, 13:55
Я вообще до 1988 года был уверен, что в СССР живет советский народ, а национальности - это так, этнографическая мишура.
А что произошло в 1988 году?
Карабах же.
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:44Проблема в том что вырос на Украине, а вот если бы жил в Украине разница была бы ощутима :umnik:
То есть, менталитет всех тех людей, которых я знал с детства, и которых знаю по сей день, как-то
внезапно изменился бы от того факта, что я продолжал бы жить на Украине? :???
Цитата: smith371 от июня 26, 2012, 14:54
Александра А, представьте что вас нет.
Что я не так сказала?
Я просто не понимаю как можно представлять себя на месте кого-либо другого - но при этом практически ничего не зная об истории данного народа, хотя бы совсем недавней истории?
Я например понимаю насколько мне трудно представить себя на месте простого жителя Норфолка во времена Нерона и Боудики. Хотя стране и эпохе я симпатизирую, и специально собираю информацию по этой теме.
Цитата: smith371 от июня 26, 2012, 14:54Александра А, представьте что вас нет.
Не то , оффтопик . По методике , предложенной здесь RockyRaccoon , надо представить себя Александрой А и постараться понять причины поломки логики . Я не смог :-(
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:53
Нет, не достаточно.
Мне достаточно. А у вас, кажется, просто отсутствует воображение.
Эко загнули. В 1940 over 90% литовцев встречали Советы если и без энтузиазма, то безо всякой враждебности. И с удовольствием пользовались всякими новшествами, вроде оплачиваемого отпуска. Демократия разная не очень их колбасила, благо в фашистской стране до того жили. Национальное угнетение? Не смешите, новая власть предстала в виде литовской государственнности.
Ностальгия возникла к годам семидесятым, когда жизнь стала сытая и невообразимо скучная. Примерно тогда же у нас стали спевать про поручика Голицына и корнета Оболенского.
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 14:59
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:53
Нет, не достаточно.
Мне достаточно. А у вас, кажется, просто отсутствует воображение.
Воображение углубяющееся в историю? Без какой-либо реальной информации по теме?
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 14:59
А у вас, кажется, просто отсутствует воображение.
Так говорил Шерлок Холмс инспектору Лестрейду.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 14:50Так и знал, что кто-нибудь к этому в/на прицепится.
О, я даже не заметил. :) Пока я пишу и говорю на русском, я пользуюсь правилами русского языка. В том числе, находясь на Украине. Пока на Украине нет своего свода правил русского языка, отличного от принятого в России, по другому даже и быть не может. Вот свод правил украинского - другое дело. Я, правда, отстал от жизни, но если меня кто поправит, когда я пишу по-украински, сославшись на действующую литературную норму - только спасибо скажу.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 15:00
Воображение углубяющееся в историю?
Александра, у вас какая-то болезненная концентрация на истории. Похоже, больше вы ни о чём не способны думать. А ведь кроме истории есть ещё психология и просто элементарная эмпатия. Вы когда-нибудь слышали о таких вещах?
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:53
А я Вам говорю что нужно чтобы представить себе настоящих литовцев. Тех которые до конца 18 века жили в Речи Посполитой, потом в 19 веке в Царской России но в своей религиозной среде (воспитывались), и потом в независимой Литве в межвоенный период.
Вот когда будете иметь представление хотя бы как жили литовцы во времена 1920-30-е - тогда и можно строить какие-то предположения.
Очень хорошо сказано, но не до конца. Нужно ещё вспомнить, на каком языке велось государственное делопроизводство в ВКЛ и в Речи Посполитой.
И наконец, требовать возврата к границам 1920-30-х годов.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 15:04
ЦитироватьА у вас, кажется, просто отсутствует
воображение.
Так говорил Шерлок Холмс инспектору
Лестрейду.
И очень правильно, заметьте, говорил.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:46Я это не очень понимаю. Верила в Бога, не очень любила коммунистов...
Что же тут непонятного? Так её воспитали - что надо верить в Бога. Ну а что не все любили коммунистов, так люди ведь разные, и взгляды у них разные. От национальности это никак не зависит. Я не в первый раз вижу, что вы привязываете нацинальность к совершенно несвязанным с нею вещам, типа политических убеждений (достаточно вспомнить тему, где вы утверждали, что все немцы должны быть нацистами...).
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:58
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 14:44Проблема в том что вырос на Украине, а вот если бы жил в Украине разница была бы ощутима :umnik:
То есть, менталитет всех тех людей, которых я знал с детства, и которых знаю по сей день, как-то внезапно изменился бы от того факта, что я продолжал бы жить на Украине? :???
Вас таких миллионы выросло на Украине в полном игноре к автохтонной культуре, как результат политики создания единого советского народа :umnik:
Цитата: Ильич от июня 26, 2012, 15:07
Очень хорошо сказано, но не до конца. Нужно ещё вспомнить, на каком языке велось государственное делопроизводство в ВКЛ и в Речи Посполитой.
И наконец, требовать возврата к границам 1920-30-х годов.
Я вообще-то ни разу не симпатизирую независимой Литве. И спокойно отношусь например к тому что Новая Зеландия в 1977 признала Литву частью СССР. Что тут плохого?
И тем более не симпатизирую Речи Посполитой.
Я просто говорю что нельзя никак воображать литовцев - не зная вообще никакого фактического материала по 1920-30-м. Хотя бы.
Я с таким же успехом могу воображать себе жизнь уйгуров или тибетцев во времена Мао или до 2 Мировой Войны. Такое воображение включить... (хотя если я включу-таки своё воображение - рано или поздно ноги сами понесут меня в библиотеку чтобы прочитать хоть какую-то книгу из истории периферийных частей Китая в 20 веке хотя бы).
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 15:11
Вас таких миллионы выросло на Украине в полном игноре к автохтонной культуре, как результат политики создания единого советского народа :umnik:
Было б чего игнорировать...
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:48
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 14:37
Коммунисты очень многое сделали для того, чтобы выкорчевать приоритет семейного воспитания, и заменить его школьным.
Это как?!
Если есть бабушка которая родилась до коммунистов... она столько расскажет...
Это если я захочу её слушать... :) Вот, пока живы были бабушки, не хотел. А сейчас жалею, что о многом не узнал, о чём надо было в своё время узнать бы у них.
Цитата: piton от июня 26, 2012, 15:00
Эко загнули. В 1940 over 90% литовцев встречали Советы если и без энтузиазма, то безо всякой враждебности. И с удовольствием пользовались всякими новшествами, вроде оплачиваемого отпуска. Демократия разная не очень их колбасила, благо в фашистской стране до того жили. Национальное угнетение? Не смешите, новая власть предстала в виде литовской государственнности.
Ностальгия возникла к годам семидесятым, когда жизнь стала сытая и невообразимо скучная. Примерно тогда же у нас стали спевать про поручика Голицына и корнета Оболенского.
+1/2. Проблема только в том, что львиная доля национальной литовской интеллигенции принадлежала к тем оставшимся 10%...
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 15:16
Цитата: piton от июня 26, 2012, 15:00
Эко загнули. В 1940 over 90% литовцев встречали Советы если и без энтузиазма, то безо всякой враждебности. И с удовольствием пользовались всякими новшествами, вроде оплачиваемого отпуска. Демократия разная не очень их колбасила, благо в фашистской стране до того жили. Национальное угнетение? Не смешите, новая власть предстала в виде литовской государственнности.
Ностальгия возникла к годам семидесятым, когда жизнь стала сытая и невообразимо скучная. Примерно тогда же у нас стали спевать про поручика Голицына и корнета Оболенского.
+1/2. Проблема только в том, что львиная доля национальной литовской интеллигенции принадлежала к тем оставшимся 10%...
А ещё в том что 90 процентов литовцев при любом случае были готовы послушать что скажет и куда призовёт интеллигенция состоящая из 10 процентов.
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 15:11Вас таких миллионы выросло на Украине в полном игноре к автохтонной культуре, как результат политики создания единого советского народа :umnik:
Что выросло - то выросло. :) Как бы кому-то там ни хотелось, чтобы выросло что-то другое, милое их сердцу. Лично я себя ни в коей мере
ущербным не считаю, от того, где и как я вырос. :P
Цитата: QLeeBin от июня 26, 2012, 15:15
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 15:11
Вас таких миллионы выросло на Украине в полном игноре к автохтонной культуре, как результат политики создания единого советского народа :umnik:
Было б чего игнорировать...
Угу-большинство с врожденным рвотным рефлексом :green:
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 15:18
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 15:11Вас таких миллионы выросло на Украине в полном игноре к автохтонной культуре, как результат политики создания единого советского народа :umnik:
Что выросло - то выросло. :) Как бы кому-то там ни хотелось, чтобы выросло что-то другое, милое их сердцу. Лично я себя ни в коей мере ущербным не считаю, от того, где и как я вырос. :P
Зеленая собака в аве этому лучшее подтверждение ;up:
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 15:14
Я просто говорю что нельзя никак воображать литовцев - не зная вообще никакого
фактического материала по 1920-30-м. Хотя бы.
Я с таким же успехом могу
воображать себе жизнь уйгуров или тибетцев во времена Мао или до 2 Мировой
Войны. Такое воображение включить... (хотя если я включу-таки своё воображение -
рано или поздно ноги сами понесут меня в библиотеку чтобы прочитать хоть
какую-то книгу из истории периферийных частей Китая в 20 веке хотя бы).
Всё. Пипец. Я больше не могу.
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 15:21Зеленая собака в аве этому лучшее подтверждение ;up:
Як моя бабуся казала: "не замайте"!
Моя ава - клон авы Чугуния. :) Как надоесть- сменю на что-нить менее кислотное. :)
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 15:27
Цитата: svidomit132 от июня 26, 2012, 15:21Зеленая собака в аве этому лучшее подтверждение ;up:
Як моя бабуся казала: "не замайте"!
Моя ава - клон авы Чугуния. :) Как надоесть- сменю на что-нить менее кислотное. :)
Чугуний-пример для подражания :???
Свободную трибуну так же как и оружие давать всем нельзя. До цивилизованного обладания ими надо духовно приподняться. Срачи же создают обезьяны с гранатами и ими манипулирующие.
Цитата: Чугуний от июня 26, 2012, 15:38
Свободную трибуну так же как и оружие давать всем нельзя. До цивилизованного обладания ими надо духовно приподняться.
Как?
Цитата: Чугуний от июня 26, 2012, 15:38
Свободную трибуну так же как и оружие давать всем нельзя. До цивилизованного обладания ими надо духовно приподняться. Срачи же создают обезьяны с гранатами и ими манипулирующие.
Можно ли рассматривать манипулирование категоричным императивом "нельзя" в качестве признака "обезьяны с гранатой" или же манипулятора оной обезьяной :???
Цитата: smith371 от июня 26, 2012, 14:54
Александра А, представьте что вас нет.
Нет, лучше представить, что Смитти - простой школьный историк а ля Совок — круто.
Т.е. ты бесполезен в этом серьезном вопросе. У тебя нет достаточной компетенции по этому поводу. Извини за горькую правду.
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 14:53
Нет, не достаточно.
Вы в своей голове нарисовали себе картину не литовца, а русского который почему-то говорит на другом языке чем в РСФСР и живёт на Нямунасе.
В смысле - Вы представили себе что литовцы - это такие же люди как и русские. С точно таким же менталитетом.
А я Вам говорю что нужно чтобы представить себе настоящих литовцев. Тех которые до конца 18 века жили в Речи Посполитой, потом в 19 веке в Царской России но в своей религиозной среде (воспитывались), и потом в независимой Литве в межвоенный период.
Вот когда будете иметь представление хотя бы как жили литовцы во времена 1920-30-е - тогда и можно строить какие-то предположения.
Если бы на форуме все так думали!
Цитата: piton от июня 26, 2012, 15:00
Эко загнули. В 1940 over 90% литовцев встречали Советы если и без энтузиазма, то безо всякой враждебности. И с удовольствием пользовались всякими новшествами, вроде оплачиваемого отпуска. Демократия разная не очень их колбасила, благо в фашистской стране до того жили. Национальное угнетение? Не смешите, новая власть предстала в виде литовской государственнности.
Ностальгия возникла к годам семидесятым, когда жизнь стала сытая и невообразимо скучная. Примерно тогда же у нас стали спевать про поручика Голицына и корнета Оболенского.
да Вы, смотрю, вообще уже троллите вместе с о. Аввалем толще некуда!
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 13:47
Цитата: Alexandra A от июня 26, 2012, 13:44
А советское время - это в любом случае искажение. Потому что СССР был основан на
лживой идеологии. Лживое общество где говорят одно а делают другое.
И что же я исказил в своём "сне"?
Вы пропустили, что в 1940 у этого "простого литовца"
если ему повезло в быдлячем вагоне вывезли семью двоюродной сестры/ тёти по маминой стороне и т.д., а если
не повезло, то вывезли его семью, и живёт он теперь не в Радвилишкисе, а в Красноярске. Так как это коснулось каждую четвёртую семью (было депортировано 10% населения, большинство депортированных так и умерло на лесоповалах), то с учётом двоюродной-троюродной родни это
коснулось каждой семьи. Вот такая "дружба/ жвачка" была с братским
русским народом (для "особо одарённых": депортировавшие говорили по-русски)
Романус, да чего им это писать.. они все насквозь пропитаны этой путинизмой...
Цитата: piton от июня 26, 2012, 15:00
В 1940 over 90% литовцев встречали Советы если и без энтузиазма, то безо всякой враждебности.
Угу, поэтому до самой смерти Сталина партизанили в лесах? :o
Цитата: Rōmānus от июня 26, 2012, 21:41
для "особо одарённых": депортировавшие говорили по-русски
А депортированные? Даже если говорили, не факт, что все были русскими. Не говоря о том, кто был руководителем.
Мне запомнилась тема: "Украина, как антироссийский проект", которая так и располагала к культурной политической дискуссии.
Цитата: Rōmānus от июня 26, 2012, 21:47
ЦитироватьВ 1940 over 90% литовцев встречали Советы если и без энтузиазма, то безо всякой враждебности.
Угу, поэтому до самой смерти Сталина партизанили в лесах? :o
Каждый второй литовец, что ли, партизанил в лесах?.. Даже в Белоруссии (которая после войны не досчиталась чуть ли не трети ото всего довоенного населения, считая евреев, и где велась партизанская война небывалых масштабов) в партизанской деятельности как-то участвовало не более 5% мужского населения.
Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 21:53
Мне запомнилась тема: "Украина, как антироссийский проект", которая так и располагала к культурной политической дискуссии.
Это да. :)
Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 21:53
Мне запомнилась тема: "Украина, как антироссийский проект", которая так и располагала к культурной политической дискуссии.
+ palju
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 21:54
Цитата: Rōmānus от июня 26, 2012, 21:47
ЦитироватьВ 1940 over 90% литовцев встречали Советы если и без энтузиазма, то безо всякой враждебности.
Угу, поэтому до самой смерти Сталина партизанили в лесах? :o
Каждый второй литовец, что ли, партизанил в лесах?.. Даже в Белоруссии (которая после войны не досчиталась чуть ли не трети ото всего довоенного населения, считая евреев, и где велась партизанская война небывалых масштабов) в партизанской деятельности как-то участвовало не более 5% мужского населения.
Для доказательства враждебности туземцев партизанить должно > 90% населения? По вашей же логике белорусы хлебом-солью немцев встречали, ведь партизанило "только" 5%?! ::)
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 21:54
Каждый второй литовец, что ли, партизанил в лесах?.. Даже в Белоруссии (которая после войны не досчиталась чуть ли не трети ото всего довоенного населения, считая евреев, и где велась партизанская война небывалых масштабов) в партизанской деятельности как-то участвовало не более 5% мужского населения.
Точных данных о численности партизан нет. Но судя по масштабам и организованности — партизанская война имела место и она точно не возникла из пустого места.
Цитата: Rōmānus от июня 26, 2012, 21:41
Вы пропустили, что в 1940 у этого "простого литовца" если ему повезло в быдлячем вагоне вывезли семью двоюродной сестры/ тёти по маминой стороне и т.д., а если не повезло, то вывезли его семью, и живёт он теперь не в Радвилишкисе, а в Красноярске.
по сравнению с миллионами растрелянных русских, это можно считать везением
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 22:09
по сравнению с миллионами растрелянных русских, это можно считать везением
нефиг было давать власть Советам.
Одним словом, идея с культурой политических дискуссий накрылась. Дохлый номер.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 22:09
Цитата: Rōmānus от июня 26, 2012, 21:41
Вы пропустили, что в 1940 у этого "простого литовца" если ему повезло в быдлячем вагоне вывезли семью двоюродной сестры/ тёти по маминой стороне и т.д., а если не повезло, то вывезли его семью, и живёт он теперь не в Радвилишкисе, а в Красноярске.
по сравнению с миллионами растрелянных русских, это можно считать везением
Это должно
оправдать или
утешить? :-\
Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2012, 22:12
Одним словом, идея с культурой политических дискуссий накрылась. Дохлый номер.
(http://s3.rimg.info/915a37e7d21f6cc01984db6302e15e2a.gif)
И так будет всегда.