Сабж.
Очень распространённый в фэнтези и (реже) в фантастике приём. В последние годы уже начал приедаться, но, судя по ассортименту книжных магазинов, попаданчества становится всё больше и больше...
А что такое попаданчество?
Попаданчество - это художественный приём, в основе которого - чудесное попадание нашего современника в другое время или в другой мир. Или наоборот - кто-либо из другого времени или другого мира оказывается в современном мире.
Самый яркий и наглядный пример - советский фильм "Иван Васильевич меняет профессию". :)
Ну тогда... смотря как книга написана.
Ничего не думаю. Любой прием можно испоганить и опошлить регулярным бездарным применением, но по факту он от этого хуже не становится.
Не, а о чем тогда вообще фантастику писать, если убрать попаданчество???
Очень затасканный прием. Из советов "как не надо писать фэнтези" :)
А кстати, если бы вам пришлось сочинять фэнтэзи, как бы ваш герой попал, скажем, в эпоху античности?
Например, участник ЛФ, страстно интересующийся этрусским языком испытывает депрессию из-за нехватки текстов. Тупик. Машины времени пока нет. Что с ним может случиться, куда его может привести его намерение узнать всё об этрусках (фэнтэзийный вариант)?
Похоже, есть один реальный сценарий. От сильной безысходности, что его переводы никого не интересуют, а один пользователь то и дело напоминает о его склонности где ни попадя, пространство вокруг него искривится весьма удачным образом так, что, пройдя по комнате, он перенесётся во времени (ОТО допускает такое) как раз в нужное! Ему останется только пропутешествовать немного до интересующих мест, если он не попадёт туда по случайности сразу.
Хотя более интересен и многообещающ другой вариант — этруски так внезапно исчезли, потому что они все (в результате специального ритуала и/или катаклизма) перенеслись во времени как раз на несколько месяцев позже, чем сейчас. И вот проходят эти месяцы, и...
Цитата: Morumbar от сентября 1, 2012, 16:14
Очень затасканный прием. Из советов "как не надо писать фэнтези" :)
Чаще всего я о «попаданчестве» слышу именно в том смысле, что этот прием эксплуатируется слишком часто и уже надоел.
Но при этом серьезных примеров этого самого попаданчества мне не попадается. :donno:
Цитата: Hironda от сентября 1, 2012, 16:19
Например, участник ЛФ, страстно интересующийся этрусским языком испытывает депрессию из-за нехватки текстов. Тупик. Машины времени пока нет. Что с ним может случиться, куда его может привести его намерение узнать всё об этрусках (фэнтэзийный вариант)?
Точно! Тогда он попадает в Мексику времен Французской интервенции, где уговаривает императора Максимиллиана использовать ядерное оружие против флота китайских эльфов. ;up:
arseniiv, интересный вариант.
Ещё можно загнать туристов в какую-нибудь аномальную зону, где искривляется пространство-время.
Или лучше так: наш герой, попав к этрускам, начинает их самих обучать их же языку, как он его понимает. :)
Тогда я им не завидую. :tss:
Мне кажется, такие варианты более вероятны:
Цитировать
Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.
Цитировать
Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.
Цитировать
Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хрена не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.
Цитировать
Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.
Цитировать
Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.
Цитировать
Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.
Цитировать
Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.
Цитировать
Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 17:32
Мне кажется, такие варианты более вероятны:
Ссылочку на источник давать кто будет?
Кстати, у меня есть довольно нетипичный образец попаданческой литературы - "Грамматика древнерусского языка для детей" Т.Л.Мироновой.
Цитата: Hellerick от сентября 1, 2012, 17:35
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 17:32
Мне кажется, такие варианты более вероятны:
Ссылочку на источник давать кто будет?
А я забыл?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm
(http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm)
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 17:37
Цитата: Hellerick от сентября 1, 2012, 17:35
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 17:32
Мне кажется, такие варианты более вероятны:
Ссылочку на источник давать кто будет?
А я забыл?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm
(http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm)
Эх, а я подумала, что вы сами всё это сочинили... :(
Так вот. Для того, чтобы подобных приведённым выше историй случалось как можно меньше, в некоем году, допустим, организован Институт межмировых исследований, где будущих попаданцев будут специально готовить по расширенно-углублённой программе. Они должны быть подготовлены не хуже Штирлицев, гораздо лучше.
Они должны освоить разные приёмы борьбы, владения оружием, им должны преподавать расширенно-углублённую историю с особым вниманием к деталям быта, реалиям соответствующего времени; спецпсихологию, основы медицины...конечно же, основы лингвистики и массу всего прочего.
В таком Институте не будет времени на всякие ненужные предметы пропагандистско-идеологического характера, а основы религии будут иметь явно практический уклон. :)
Цитата: Hironda от сентября 1, 2012, 17:52
Так вот. Для того, чтобы подобных приведённым выше историй случалось как можно меньше, в некоем году, допустим, организован Институт межмировых исследований, где будущих попаданцев будут специально готовить по расширенно-углублённой программе.
Интереснее, конечно, поглядеть на нелегальной деятельностью хрононавтов. Кто-то толканет в Киевской Руси титановую кольчужку, кто-то продаст желтой газетенке пикантные фото орлеанской «девы», а кто-то и вовсе протащит американских толстосумов добивать последних птиц додо.
Я вот как раз спросить хотел на тему попаданцев и языка. Как-то читал такой рассказ "Беззвучный гром " с таким сюжетом - в результате экспериментов со временем происходит такой сдвиг
1. Советский танковый полк с учений в 1981 попадает на Курскую дугу 1943-го
2. Советская танковая рота из 43-го под Смоленск 1812-го
3. Полк русской армии из 1812-го под Рязань 1237-го
4. Дружина из Пронска из 1237-го в Велиград III-го тысячелетия до нашей эры, где протославяне, вооружённый лишь каменным оружием отбиваются от протокельтов освоивших бронзу.
Интересует именно языковой аспект. Если в первой случае проблем со взаимопониманием быть не должно, но попаданцы даже не спалились по разговору. Хотя я как-то читал про "Мы из будущего" что там попаданцы спалились бы по речи довольно быстро, например по окончаниям прилагательных.
2. Тут вопросов взаимопонимания нет.
3. Вот тут уже интересно насколько русский язык (?) XIII века взаимопонимаем русским начала XIX.
4. А вот тут меня мучают смутные подозрения, что язык протокельтов был бы протославянам ближе, чем русский XIII века. Хотя автор и говорит о трудностях взаимопонимания.
ЦитироватьРазговаривать было сложно, ибо язык у витязей хоть и похож был на речь русичей, да уж больно древний. Еле-еле три слова на четвертое поймешь.
Цитата: Hellerick от сентября 1, 2012, 18:12
Интереснее, конечно, поглядеть на нелегальной деятельностью хрононавтов.
Почитайте "Патруль времени" Пола Андерсона. :)
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
А вот тут меня мучают смутные подозрения, что язык протокельтов был бы протославянам ближе, чем русский XIII века.
Вопрос только насколько ближе. Обыватели вряд ли эту близость заметят.
И Велиград, наверное, на протославянском звучал бы иначе, "Велигард", например.
См. кинофильм «Final Countdown».
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 17:32
Мне кажется, такие варианты более вероятны:
Есть и другой взгляд (http://yablor.ru/blogs/tema-etogo-vtornika-popadanci-/166296). :)
Можно попробовать «бесконтактное попаданство».
Паша Нихнюнин, студент истфака, заваривавший доширак во время прохождения практики в Оружейной палате, обнаружил на шапке Мономаха тумблер «вкл-выкл», позволвший телепатически связываться (принимать и посылать мысли и зрительные образы) с теми, кто эту шапку прежде надевал. И всё заверте...
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 17:37
Кстати, у меня есть довольно нетипичный образец попаданческой литературы - "Грамматика древнерусского языка для детей" Т.Л.Мироновой.
Кстати, хорошая вещь :)
Цитата: Hironda от сентября 1, 2012, 17:52
Так вот. Для того, чтобы подобных приведённым выше историй случалось как можно меньше, в некоем году, допустим, организован Институт межмировых исследований, где будущих попаданцев будут специально готовить по расширенно-углублённой программе. Они должны быть подготовлены не хуже Штирлицев, гораздо лучше.
Они должны освоить разные приёмы борьбы, владения оружием, им должны преподавать расширенно-углублённую историю с особым вниманием к деталям быта, реалиям соответствующего времени; спецпсихологию, основы медицины...конечно же, основы лингвистики и массу всего прочего.
"Вокзал времени" Асприна
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
Хотя я как-то читал про "Мы из будущего" что там попаданцы спалились бы по речи довольно быстро, например по окончаниям прилагательных.
А что с окончаниями прилагательных?
Цитата: Тайльнемер от сентября 3, 2012, 02:19
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
Хотя я как-то читал про "Мы из будущего" что там попаданцы спалились бы по речи довольно быстро, например по окончаниям прилагательных.
А что с окончаниями прилагательных?
Не помню уже точно, но тогда по норме произношение было другое. Вот послушайте Катюшу в довоенной записи (http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=katyusha) - "Выходила на берег Катюша на высок
ай на берег крутой." Вот ещё послушайте Левитана (http://rghost.ru/40162855), как он произносит "космический корабль".
В принципе, можно попробовать закосить под диалект, но остальное-то произношение будет по норме СРЛЯ. Сразу вспоминается гестаповец из "Бесславных ублюдков":):
ЦитироватьIch habe nicht mit lhnen gesprochen, Obersturmführer München! Und auch nicht mit lhnen, Oberstürmführer Frankfurt. Ich spreche mit dem "Hauptsturmführer Heimatlos" hier.
Цитата: Red Khan от сентября 3, 2012, 04:54
Не помню уже точно, но тогда по норме произношение было другое. Вот послушайте Катюшу в довоенной записи - "Выходила на берег Катюша на высокай на берег крутой." Вот ещё послушайте Левитана, как он произносит "космический корабль".
В принципе, можно попробовать закосить под диалект, но остальное-то произношение будет по норме СРЛЯ.
Сомнительно.
«Высокай» — это не общерусское явление тех времён. Например, мои родственники, которые во время войны были молодыми, так не говорили.
Цитата: Тайльнемер от сентября 3, 2012, 05:18
Сомнительно. «Высокай» — это не общерусское явление тех времён. Например, мои родственники, которые во время войны были молодыми, так не говорили.
Ключевой вопрос -
когда они так не говорили? Насколько я помню, там писалось, что с распространением грамотности люди стали говорить "как пишется", а потом "говорить как пишется" стало нормой.
Вот ещё один пример той же "Катюши" (http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=katyush1), тоже "высокай берег", но в другом исполнении. Да и Левитан не будет говорить не по норме. Но тут нужно мнение кого-нибудь более знающего. :donno:
Цитата: Red Khan от сентября 3, 2012, 05:41
Но тут нужно мнение кого-нибудь более знающего.
Нужно.
Цитата: Тайльнемер от сентября 3, 2012, 05:18Сомнительно. «Высокай» — это не общерусское явление тех времён. Например, мои родственники, которые во время войны были молодыми, так не говорили.
Моя бабушка так говорила. "Высокай", "милай", и т.д. Я связывал это с её алтайско-сибирским говором.
Цитата: Red Khan от сентября 3, 2012, 04:54
Не помню уже точно, но тогда по норме произношение было другое. Вот послушайте Катюшу в довоенной записи - "Выходила на берег Катюша на высокай на берег крутой." Вот ещё послушайте Левитана, как он произносит "космический корабль".
В принципе, можно попробовать закосить под диалект, но остальное-то произношение будет по норме СРЛЯ.
Сдается мне, что в то время русский язык был куда менее однородным, чем сейчас, и всяким говорам/диалектам тогда никто бы не удивился.
Пошляки все и сексуальные извращенцы!
Цитата: Red Khan от сентября 3, 2012, 04:54
В принципе, можно попробовать закосить под диалект, но остальное-то произношение будет по норме СРЛЯ. Сразу вспоминается гестаповец из "Бесславных ублюдков":):
ЦитироватьIch habe nicht mit lhnen gesprochen, Obersturmführer München! Und auch nicht mit lhnen, Oberstürmführer Frankfurt. Ich spreche mit dem "Hauptsturmführer Heimatlos" hier.
Да, игры с языками в этом фильме шикарны.
Цитата: Штудент от сентября 1, 2012, 17:32
Мне кажется, такие варианты более вероятны:
Цитировать
Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.
Цитировать
Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.
Цитировать
Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хрена не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.
Цитировать
Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.
Цитировать
Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.
Цитировать
Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.
Цитировать
Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.
Цитировать
Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.
Что-ж у вас всё так плохо заканчивается,никакого хеппи-энда... :'(
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
Я вот как раз спросить хотел на тему попаданцев и языка. Как-то читал такой рассказ "Беззвучный гром " с таким сюжетом - в результате экспериментов со временем происходит такой сдвиг
1. Советский танковый полк с учений в 1981 попадает на Курскую дугу 1943-го
2. Советская танковая рота из 43-го под Смоленск 1812-го
3. Полк русской армии из 1812-го под Рязань 1237-го
4. Дружина из Пронска из 1237-го в Велиград III-го тысячелетия до нашей эры, где протославяне, вооружённый лишь каменным оружием отбиваются от протокельтов освоивших бронзу.
[/quote]
Зачем автор в самую древность ушёл? Почему не остановился на 1812 году( в этом случае было бы интересно посмотреть, как Александр 1 воспринял бы советских солдат и офицеров, да ещё с танками); или на Русь без монголо-татарского ига в 13 веке?
Попаданчество было, есть и будет, начиная с эпоса о Гильгамеше и Одиссеи.
Чем популярнее попаданчество, вернее чем круче попаданец - тем хуже живется людям в реале.
Если попаданец из начала 21 века переместится в Античность - насколько быстро у него сядет аккумулятор в мобильном телефоне?
Когда-то давно читал НФ рассказ( названия и автора не помню) в котором " попаданцем "в прошлое оказывается целое государство Израиль со всем своим населением инфраструктурой и научно-техническим потенциалом(и с современным оружием, разумеется). Но рассказ поразил прежде всего тем , что подобные мысли приходили и в мою башку :what:
Цитата: Morumbar от сентября 1, 2012, 16:14
Очень затасканный прием. Из советов "как не надо писать фэнтези" :)
А если в жизни такое случается (в переносном смысле, конечно), что делать? :what:
Цитата: Курьер. от марта 15, 2013, 09:30
Что-ж у вас всё так плохо заканчивается,никакого хеппи-энда... :'(
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:20
Есть и другой взгляд (http://yablor.ru/blogs/tema-etogo-vtornika-popadanci-/166296). :)
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 16:07
Если попаданец из начала 21 века переместится в Античность - насколько быстро у него сядет аккумулятор в мобильном телефоне?
Как обычно. Или Вы думаете в Античности другие законы физики?
Я читал рассказ, как группа подростков попала в царское время, на рубеж 19-20 веков, так там местные смогли по тех данным на батарейке даже запитать их телефоны.
Цитата: Abdylmejit от марта 15, 2013, 18:42
Когда-то давно читал НФ рассказ( названия и автора не помню) в котором " попаданцем "в прошлое оказывается целое государство Израиль со всем своим населением инфраструктурой и научно-техническим потенциалом(и с современным оружием, разумеется). Но рассказ поразил прежде всего тем , что подобные мысли приходили и в мою башку :what:
А в какое время-то хоть попали? Я такое произведение про бывший СССР перенесённый в 22-го июня 1941-го знаю.
Цитата: Red Khan от марта 15, 2013, 19:17
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 16:07
Если попаданец из начала 21 века переместится в Античность - насколько быстро у него сядет аккумулятор в мобильном телефоне?
Как обычно. Или Вы думаете в Античности другие законы физики?
Я читал рассказ, как группа подростков попала в царское время, на рубеж 19-20 веков, так там местные смогли по тех данным на батарейке даже запитать их телефоны.
Так, запитать телефон не проблема и в Античности: батарейку в зарядку и к динаме, детали для которой были уже и в то время.
В Институте пространственно-временных исследований истории специалистам должны даваться инструкции по зарядке батареек. Вся беда в том, что мобильная связь между разными измерениями как правило не работает, а в античности сетей, обеспечивающих связь не было и батарейки бесполезны. :(
Цитата: Hironda от марта 15, 2013, 20:19
В Институте пространственно-временных исследований истории специалистам должны даваться инструкции по зарядке батареек. Вся беда в том, что мобильная связь между разными измерениями как правило не работает, а в античности сетей, обеспечивающих связь не было и батарейки бесполезны. :(
Ну да, в Риме времён Цезаря некуда звониь по мобильному телефону...
Хотя например мобильный телефон может служить как часы...
Я бы взяла в Британию времён Клавдия и Нерона свой ноутбук Lenovo.
В него можно записывать речь британцев (в Ворде, буквами), и вообще хранить информацию.
Правда как заряжать ноутбук - не знаю. там наверное нужен мощный генератор (220 V ведь).
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 21:32
Хотя например мобильный телефон может служить как часы...
Какой-то у вас совсем чахленький телефон.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 15, 2013, 21:51
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 21:32
Хотя например мобильный телефон может служить как часы...
Какой-то у вас совсем чахленький телефон.
У меня Siemens A65 купленный в 2006.
А... Там же есть ещё будильник! (я им постоянно пользуюсь как будильником)
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 21:39
Я бы взяла в Британию времён Клавдия и Нерона свой ноутбук Lenovo.
В него можно записывать речь британцев (в Ворде, буквами), и вообще хранить информацию.
Правда как заряжать ноутбук - не знаю. там наверное нужен мощный генератор (220 V ведь).
Правда - ничего распечатать в Античности не получится.
Можно набрать в ноутбуке в Ворде текст - но принтер точно должен работать только от сети 200 V.
Да и бумагу взять негде для принтера...
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 21:39
Правда как заряжать ноутбук - не знаю. там наверное нужен мощный генератор (220 V ведь).
Проще всего прихватить и солнечную батарею.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 22:12
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 21:39
Я бы взяла в Британию времён Клавдия и Нерона свой ноутбук Lenovo.
В него можно записывать речь британцев (в Ворде, буквами), и вообще хранить информацию.
Правда как заряжать ноутбук - не знаю. там наверное нужен мощный генератор (220 V ведь).
Правда - ничего распечатать в Античности не получится.
Можно набрать в ноутбуке в Ворде текст - но принтер точно должен работать только от сети 200 V.
Да и бумагу взять негде для принтера...
Лучше хороший e-book с экраном на e-ink с кучей полезной литературы и пачкой запасных батареек. :)
Экран на e-ink тратит батарейку только при листании экрана, поэтому её хватает на месяц или больше.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 21:39
Я бы взяла в Британию времён Клавдия и Нерона свой ноутбук Lenovo.
В него можно записывать речь британцев (в Ворде, буквами), и вообще хранить информацию.
Лучше купите к нему микрофон, тогда можно будет записывать речь британцев и не буквами :-)
Попаданчество хорошо для любовных романов с историческим уклоном.
Девушка страстно интересуется старинными воителями. Изучает архивы, тексты, источники, воспоминания,,,
И, восхищённая подвигами одного из воевод, а также пленённая его величием на старинном портете, влюбляется в него.
И однажды на гравюре она находит изображение его жены, её тёзку и очень удивляется, обнаружив сходство с собой.
А потом попадает в прошлое и сама набивается ему в жёны.
Вдальнейшем, при дворе, против неё интригуют, пытаются убить, но она сохраняет ледяное спокойствие, тк знает дату своей смерти, смерти придворных, даты всяких событий.
И всегда как бы на шаг впереди.
Вобщем попала в зачитанную до дыр книгу и всё знает наперёд и находится как бы над ситуацией.
А также иногда шокирует их точными предсказаниями. Или осведомлённостью о делах о которых нормально не могла бы узнать.
Там могут быть интересные перепалки.
Ваше ожерелье, графиня, мне очень к лицу, я в нём выгляжу аристократично, не то что вы. (Намекает, что заполучит его и с этим ничего нельзя поделать).
В Википедии теперь есть статья (wiki/ru) Попаданец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86)
Думаю, стоит упомятнуть там обратное попаданчество, когда пришелец из иного времени/измерения/планеты попадает в привычный читателю/зрителю мир. Какие наиболее важные и представительные книги/фильмы, использующие этот прием, можно упомянуть?
И вообще, корректно ли упоминать орбатных попаданцев в этой статье?
Цитата: Hellerick от августа 5, 2013, 14:18
Думаю, стоит упомятнуть там обратное попаданчество, когда пришелец из иного времени/измерения/планеты попадает в привычный читателю/зрителю мир. Какие наиболее важные и представительные книги/фильмы, использующие этот прием, можно упомянуть?
Был, вроде, французский фильм про средневекового рыцаря и его оруженосца, попавших в наши дни. "Пришелец" или "Пришельцы" назывался.
И наш фильм "Гостья из будущего".
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
1. Советский танковый полк с учений в 1981 попадает на Курскую дугу 1943-го
Как раз в данном случае итог немного предсказуем.
Даже небольшое подразделение Т-80 кардинально изменило бы расклад сил, и таких потерь, как были в реале, там бы не было.
Попаданцы против евреев (http://hadashot.kiev.ua/content/popadancy-protiv-evreev) (с) Хадашот, новости еврейской жизни в Украине.
По ссылке обзор, критика и очень интересные цитаты.
Попаданцы считаются уже давно моветоном и часто презрительно именуются "впопуданцы"
А что считается теперь бонтоном?
Есть подозрение, что про попаданцев пишут в основном те авторы, которым хочется написать что-нибудь историко-приключенческое, но не хватает знаний и таланта для правдоподобного изображения психологии человека давней эпохи. Потому и делают героем нашего современника, который действует "там", но не обязан отображать "тамошнюю" психологию. :umnik:
Цитата: کوروش от февраля 22, 2017, 20:30А что считается теперь бонтоном?
Нанотехнологии.
Цитата: Hellerick от августа 5, 2013, 14:18
Думаю, стоит упомятнуть там обратное попаданчество, когда пришелец из иного времени/измерения/планеты попадает в привычный читателю/зрителю мир. Какие наиболее важные и представительные книги/фильмы, использующие этот прием, можно упомянуть?
"Гостья из будущего" а.к.а. "Сто лет тому вперед", конечно же. :)
Другие попаданцы: Кеннеди за Третью мировую, ИРА против короля Артура и другие исторические парадоксы (https://gorky.media/context/drugie-popadantsy/)
Цитата: jvarg от августа 5, 2013, 18:53
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
1. Советский танковый полк с учений в 1981 попадает на Курскую дугу 1943-го
Как раз в данном случае итог немного предсказуем.
Даже небольшое подразделение Т-80 кардинально изменило бы расклад сил, и таких потерь, как были в реале, там бы не было.
Если Смерш своё дело сделает, то ход Курской битвы не изменится.
Цитата: Волод от февраля 23, 2017, 10:33
Если Смерш своё дело сделает, то ход Курской битвы не изменится.
При чем здесь СМЕРШ и танки?
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
Хотя я как-то читал про "Мы из будущего" что там попаданцы спалились бы по речи довольно быстро, например по окончаниям прилагательных.
Это как?:what:
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
3. Вот тут уже интересно насколько русский язык (?) XIII века взаимопонимаем русским начала XIX.
Примерно так же, как и с русским языком начала XXI в. То есть неважно.
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
4. А вот тут меня мучают смутные подозрения, что язык протокельтов был бы протославянам ближе, чем русский XIII века
Однозначно. А с русскими эти протославяне могли бы с равным успехом говорить на санскрите или латыни, понимания было бы примерно столько же.
Цитата: jvarg от февраля 23, 2017, 11:57
Цитата: Волод от февраля 23, 2017, 10:33
Если Смерш своё дело сделает, то ход Курской битвы не изменится.
При чем здесь СМЕРШ и танки?
А танки чьи?
В военное время вблизи линии фронта появились непонятно чьи, но явно не советские танки. Танкисты одеты не совсем так, как должны быть одеты советские танкисты.
По русски говорят с непонятным акцентом, вставляя иногда иностранные слова.
Ксивы у офицеров явно сделаны с огрехами.
Никак шпионы.
А если заикнутся про разоблачение культа личности ....
Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2017, 20:04
Попаданцы против евреев (http://hadashot.kiev.ua/content/popadancy-protiv-evreev) (с) Хадашот, новости еврейской жизни в Украине.
По ссылке обзор, критика и очень интересные цитаты.
Слишком уж как-то ангажировано, да и фактические ошибки есть ("Назад в будущее" всё-таки не совсем про попаданцев, в "Последнем отсчёте" они всё-таки выстреливают по японской эскадре, просто именно в этот момент их перекидывает обратно).
Но то, что это попытка переиграть историю - это да, а переиграть хотят только проигравшие, почти нету книг где герой попадает во времена Гражданской и воюет за красных.
Кстати сталинистов хотя и много, но даже не большинство, вот здесь есть полный список.
http://samlib.ru/i/isaew_a_w/16.shtml
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2017, 13:03
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
Хотя я как-то читал про "Мы из будущего" что там попаданцы спалились бы по речи довольно быстро, например по окончаниям прилагательных.
Это как?:what:
Я не помню уже, моя цитата вообще четырёхлетней давности, а читал я ещё раньше.
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2017, 13:03
Цитата: Red Khan от сентября 2, 2012, 00:05
3. Вот тут уже интересно насколько русский язык (?) XIII века взаимопонимаем русским начала XIX.
Примерно так же, как и с русским языком начала XXI в. То есть неважно.
Тогда значит просто то, что называется artistic credit.
Цитата: Волод от февраля 23, 2017, 14:57
Цитата: jvarg от февраля 23, 2017, 11:57
Цитата: Волод от февраля 23, 2017, 10:33
Если Смерш своё дело сделает, то ход Курской битвы не изменится.
При чем здесь СМЕРШ и танки?
А танки чьи?
В военное время вблизи линии фронта появились непонятно чьи, но явно не советские танки. Танкисты одеты не совсем так, как должны быть одеты советские танкисты.
По русски говорят с непонятным акцентом, вставляя иногда иностранные слова.
Ксивы у офицеров явно сделаны с огрехами.
Никак шпионы.
А если заикнутся про разоблачение культа личности ....
Давно читал, но точно помню что их перекинуло чуть ли не сразу в бой. По крайней мере сперва их атаковали немцы, а уже потом пришлось иметь дело с нашими (это осталось "за кадром").
Всё думал, как красиво перевести попаданец на украинский.
Первая мысль была трафлюки, а потом пришёл к более литературному "трафленець". От "трафлений".
Взялся щас читать Тёртлдавово "Оружие юга". Таки явно чувствуется, что автор рисует американское рабовладение сильно смягченными красками, и в то же время не знает меры в очернении ЮАРовского апартеида. :down:
Про попаданцев помню про чувака, попавшего к казакам, да еще про одного, чего-то там химичившего в Хорезме времен РИ. Оба романа не впечатлили, но второй хоть про знакомые места.
Цитата: true от февраля 27, 2017, 16:58
да еще про одного, чего-то там химичившего в Хорезме времен РИ
Название или автора не помните? А то что-то меня это химиченье в Хорезме заинтриговало. :)
Не помню. И по примерному описанию не нашел.
Я выше ссылку давал на энциклопедию попаданцев, там можно найти, особенно если временной период знать.
http://samlib.ru/i/isaew_a_w/16.shtml
Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2017, 16:00
Всё думал, как красиво перевести попаданец на украинский.
Первая мысль была трафлюки, а потом пришёл к более литературному "трафленець". От "трафлений".
Я б орієнтувався на більш уживані корені. «Потраплянин», наприклад (мн. «потрапляни»).
Цитата: Python от февраля 27, 2017, 20:12
Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2017, 16:00
Всё думал, как красиво перевести попаданец на украинский.
Первая мысль была трафлюки, а потом пришёл к более литературному "трафленець". От "трафлений".
Я б орієнтувався на більш уживані корені. «Потраплянин», наприклад (мн. «потрапляни»).
Чого не потраплянець?
До речі, цікаво, що прикметник трафлений є, а от прикметника траплений нема :-)
Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2017, 19:39
Цитата: true от февраля 27, 2017, 16:58
да еще про одного, чего-то там химичившего в Хорезме времен РИ
Название или автора не помните? А то что-то меня это химиченье в Хорезме заинтриговало. :)
Не могу сказать, что точно оно, но описание похоже. Я читал давно и помню тол ко, что он там бизнес затеял, корабли строил что ли. Короче, сам помню мутно :)
Туточки (http://www.e-reading.mobi/book.php?book=110874)
А Пол из чародея, вроде не такой или такой?
По моим воспоминаниям там были попаданцы в обе стороны.
Или вы о чем спрашиваете?
Цитата: Hellerick от мая 14, 2018, 08:03
Или вы о чем спрашиваете?
Подходит ли Пол под этот справедливо-разгромный разбор полётов в ролике?
Ой, я такой нудный ролик высмотреть не сумею...
Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2017, 16:51
Взялся щас читать Тёртлдавово "Оружие юга". Таки явно чувствуется, что автор рисует американское рабовладение сильно смягченными красками, и в то же время не знает меры в очернении ЮАРовского апартеида. :down:
Дочитываю "Гулящую" ("Повію") Мирного, так там неожиданно флешбэк одной из персонажей про крепостничество. Описано сухо, но жестокие вещи: изнасилование, побои, прибывание на цепи, как собака, аборт...
А там "у Вас" насколько мягкая неволя?
Цитата: DarkMax2 от февраля 27, 2017, 16:00
Всё думал, как красиво перевести попаданец на украинский.
Первая мысль была трафлюки, а потом пришёл к более литературному "трафленець". От "трафлений".
Цитата: Python от февраля 27, 2017, 20:12Я б орієнтувався на більш уживані корені. «Потраплянин», наприклад (мн. «потрапляни»).
Та просто "попаданець", "попаданство". Попадати кудись — так. Потрапляти — далека від реальності літературщина.
"Цвет сверхдержавы - красный". Это уровень. Правда, там в прошлое попала только пара компов.
Там уже 10 лет событий описано, причём подробнее, чем в любых монографиях по периоду. Явно читатели помогают.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 22, 2017, 20:44
Есть подозрение, что про попаданцев пишут в основном те авторы, которым хочется написать что-нибудь историко-приключенческое, но не хватает знаний и таланта для правдоподобного изображения психологии человека давней эпохи. Потому и делают героем нашего современника, который действует "там", но не обязан отображать "тамошнюю" психологию. :umnik:
Читателю интересно читать про себя, дело вот в этом.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2018, 22:00
"Цвет сверхдержавы - красный". Это уровень.
Унылое совкодрочество. Единственно что удивило - адресат посылки из будущего Хрущёв, его обычно не жалуют. Начало, описание мира коммунизма, напомнило книжку какого-то советского фантаста где ещё в начале описано как трудящиеся бегут с Запада в СССР в таких количествах, что их трудно сдерживать и фильтровать. ;D
Сами же персонажи плоские до невозможности, даже трудно отличить в диалогах.
А вот то, чем автор вдохновлялся (Павел Дмитриев "Ещё не поздно") мне понравилось. Интересно написано (правда там даже не рояли в кустах, а редкие заросли кустарника в куче роялей), довольно реалистично (видно что автор работал над первоисточниками), плюс экскурс в историю вычислительной техники.
Цитата: Easyskanker от августа 10, 2018, 21:43
Читателю интересно читать про себя, дело вот в этом.
И ещё исправлять то, что он считает историческими несправедливостями.
Попалось такое мнение о попаданческой литератре:
Цитировать
Вот о чём например говорит обилие литературы про попаданцев? А ведь это как раз отражает тот факт, что большинство читателей уверено в двух вещах. Первое - мы свернули куда-то не туда (отсюда попаданчество в прошлое в попытках что-то исправить). Где именно - вопрос дискуссионный, но вот что где-то что-то пошло не так, признают уже почти все.
И второе - в этом мире даже наличие суперспособностей не поможет тебе подняться. Если хочешь взойти на вершину и найти своё место в жизни, тебе нужна какая-то другая планета, полностью другой мир (попаданчество в иные миры).
Так что литература по-прежнему выступает зеркалом общественного сознания. А конструктивных идей там маловато, потому что и в общественном сознании их практически нет - люди сами не понимают, чего хотят в долгосрочной перспективе.
Вы с этим согласны?
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2020, 18:49
Вы с этим согласны?
Нет.
В том и дело, что у попаданца никаких супер способностей нет, они становятся "супер" по сравнению с заведомо отставшими жителями.
ИЧСХ попаданцы никогда не попадают к "отсталым" аборигенам на Новую Гвинею, тк сразу станет очевидно, что их способности нефига не супер даже там, поэтому придумывается условный мир, где их отсутствующие способности могут как-то проявиться.
Помню какой-то мультфильм там персонаж хотел стать самым умным. В итоге его мечта исполнилась, все вокруг стали дураками. Но там он выгоду от этого не получил, тк такими полными придурками управлять было невозможно. И он захотел вернуть всё как было.
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2020, 18:49
Попалось такое мнение о попаданческой литератре:
Цитировать
Вот о чём например говорит обилие литературы про попаданцев? А ведь это как раз отражает тот факт, что большинство читателей уверено в двух вещах. Первое - мы свернули куда-то не туда (отсюда попаданчество в прошлое в попытках что-то исправить). Где именно - вопрос дискуссионный, но вот что где-то что-то пошло не так, признают уже почти все.
И второе - в этом мире даже наличие суперспособностей не поможет тебе подняться. Если хочешь взойти на вершину и найти своё место в жизни, тебе нужна какая-то другая планета, полностью другой мир (попаданчество в иные миры).
Так что литература по-прежнему выступает зеркалом общественного сознания. А конструктивных идей там маловато, потому что и в общественном сознании их практически нет - люди сами не понимают, чего хотят в долгосрочной перспективе.
Вы с этим согласны?
Да. Ностальгия по эпохе, которую не застал, будь то советская или дореволюционная - раз; аморальность, невоспитанность и неспособность к сотрудничеству окружающих - два-с; торжество магического мышления - три-с; тотальная монополизация на останках свободной конкуренции - четыре-с, и вот какой запрос сформировался в итоге. Одно странно: что книги еще читают.
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2020, 18:49
Вы с этим согласны?
С первым отчасти. Если проанализировать "Полную энциклопедию попаданцев в прошлое (http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popdanec22.shtml)" то больше всего попаданцев в ВОВ и около с советами Сталину как выиграть войну. Их настолько много, что это даже стали пародировать.
Второе место - 1917-ый и около. Но там понятно, основная цель - предотвратить революцию.
Самое интересное, мало кто спешит спасать Александра II-го, а помочь декабристам - так вообще только в одном произведении.
А второе - так это про Мэри Сью, сеттинг там больше оправдание и заувалирование. Плюс для того мира попаданцы избранные (классика - "Хроники Нарнии")
Насчёт третьего - не согласен. У кого конструктивные идеи на данный момент всё-таки стараются их осуществить в реальной жизни.
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2020, 18:59
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2020, 18:49
Вы с этим согласны?
Нет.
В том и дело, что у попаданца никаких супер способностей нет
Мне кажется у многих попаданцев есть одна суперспособность - супер память. Некоторые умудряются помнить кучу подробностей из истории, не являясь при этом профессиональными историками, что диву даёшься.
Цитата: https://zen.yandex.ru/media/id/5ceb4668958fa300b29ab227/popadancy-nanosiat-otvetnyi-udar-5d05b09553a8ad0dc674f3b9Ник Перумов
Попаданцы наносят ответный удар
Как и обещал, возвращаюсь к теме.
Даже по статистике моего канала виден интерес к "попаданиям". Что ж, продолжим разговор.
...Обычный человек в необычных обстоятельствах. Вечная тема литературы, начиная от Гомера. Кто такой Гарри Поттер, как не попаданец? Нормальный мальчишка с трудной судьбой, вырванный из обычного мира и оказавшийся в волшебном Хогвартсе? Кто такой Карл Кори (до возвращения памяти принца Амбера, Корвина), как не попаданец? В конце концов, кто такой Саул из классической повести Аркадия и Бориса Стругацкий "Попытка к бегству", как не попаданец? (Янки при дворе короля Артура я уже вспоминал).
Однако русская фантастика пошла куда дальше. Мы создали свой собственный жанр -- Изменяющих Прошлое. Было такое и в других странах (Гарри Тартлдав, "Оружие Юга"), однако именно мы сделали это явлением, по-настоящему массовым, культурным феноменом, о котором, однако, не станут рассуждать высоколобые критики.
Порой складывается такое впечатление, что в нашу историю 20-го века высадился -- в разных его точках -- целый десант вражеских хронодиверсантов, изменивших историю на самое неблагоприятное для нас, для России, течение. Мы чувствуем эту неправильность, чуждость, надломленность. Не так оно всё должно было быть, совсем не так. А как? -- на это и отвечают многочисленнейшие книги.
Не буду сейчас заводить речь о том, какая "версия" случившихся событий более "правильна" в смысле "наиболее благоприятна". Есть такая бессмысленная фраза-заглушка про "историю, которая не знает сослагательного наклонения" (для начала, история -- не двоечница, которая не выучила правила грамматики, отнюдь нет). Попаданцы -- это огромный культурный эксперимент, попытка именно получить ответы на "а что было бы, если?..". Альтернативная история как таковая у нас отступила перед попаданчеством. Наш человек -- именно наш, русский человек -- острее всего ощущает не бедность, не скудость -- а несправедливость.
Наша история -- несправедлива. Попаданцы -- один из множества ответов общества на эту несправедливость. Случившееся не изменить, но можно вырабатывать -- медленно, по капле -- отношение общества.
Не должны были лечь в землю 27 миллионов наших соотечественников в Великую Отечественную -- и вот попаданцы ломятся в приёмную к тов.Сталину, отпихивая секретаря Поскребышева.
Не должен был вспыхнуть пожар Гражданской -- и попаданцы спешат в 1905-ый и 1914-ый, 1917-ый и 1918-ый. С разных сторон, с очень разными убеждениями -- но с одной целью: предотвратить разгром и развал страны, которую потом пришлось собирать по кусочкам.
Над попаданцами смеются. "Ужас и кошмар русской литературы". А я скажу -- нет. Это работает иммунная система общества, точнее -- один из множества её подвидов.
Больше попаданцев, хороших и разных!
Ну и по традиции, кто дочитал до конца, тот молодец, и его ждет продолжение истории про нашего одинокого Попаданца... :)
В комментариях наткнулся на интересный экземпляр - Лазарь Лагин (который про Хоттабыча написал) "Голубой человек".
Цитата: https://chto-chitat.livejournal.com/11418266.htmlМосква, 1966 год. Старый (по тогдашним меркам) человек, детский писатель, известный каждому ребенку в стране, автор легендарного Старика Хоттабыча, пишет свое последнее произведение – повесть о попаданце из 1959 года в 1894. Лазарь Иосифович проживет еще 13 лет, но больше ничего не напишет. Его мир, мир 16-летнего бойца Гражданской войны, члена ВКП(б) с 17 лет, члена Сибирского ревкома, распадается вокруг него. И неудивительно, что своего попаданца он отправляет не из окружающего его 1966, а из почти забытого 1959 – вершина Оттепели, «я все равно паду на той, на той далекой, на гражданской», время надежд на возрождение "Ленинского коммунизма" (Л.И. еше верит в то, что ленинский коммунизм принципиально отличался от сталинского), и отправит не в шагаловский Витебск, где в 1903 г. в семье плотогона Гинзбурга родился сын Лейзер, а в Москву, в город, в котором он прожил 40 лет и который, что явствует из повести, любил не меньше, чем я, коренной москвич.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 19:01
Ностальгия по эпохе, которую не застал, будь то советская или дореволюционная
Кстати, сам по себе интересный психологический феномен. Ностальгировать по эпохе своего детства/молодости - это понятно, но откуда берется ностальгия по эпохе, которой не застал?
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2020, 19:43
откуда берется ностальгия по эпохе, которой не застал?
Прошлая жись прорывается?
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2020, 19:43
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 19:01
Ностальгия по эпохе, которую не застал, будь то советская или дореволюционная
Кстати, сам по себе интересный психологический феномен. Ностальгировать по эпохе своего детства/молодости - это понятно, но откуда берется ностальгия по эпохе, которой не застал?
От батька́. По словам Алексея Германа, кстати, его отец был монархистом.
Цитата: Red Khan от февраля 27, 2017, 15:56
Давно читал, но точно помню что их перекинуло чуть ли не сразу в бой. По крайней мере сперва их атаковали немцы, а уже потом пришлось иметь дело с нашими (это осталось "за кадром").
Был бы номер, если бы первыми их встретили советские и приняли за РОА.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 20:13
Цитата: Red Khan от февраля 27, 2017, 15:56
Давно читал, но точно помню что их перекинуло чуть ли не сразу в бой. По крайней мере сперва их атаковали немцы, а уже потом пришлось иметь дело с нашими (это осталось "за кадром").
Был бы номер, если бы первыми их встретили советские и приняли за РОА.
Конкретно в том произведении это были советские войска времён застоя с учений.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 20:13
Цитата: Red Khan от февраля 27, 2017, 15:56
Давно читал, но точно помню что их перекинуло чуть ли не сразу в бой. По крайней мере сперва их атаковали немцы, а уже потом пришлось иметь дело с нашими (это осталось "за кадром").
Был бы номер, если бы первыми их встретили советские и приняли за РОА.
Был бы номер, если бы их перекинуло оттуда туда, но без боекомплекта. :green:
Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:23
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 20:13
Цитата: Red Khan от февраля 27, 2017, 15:56
Давно читал, но точно помню что их перекинуло чуть ли не сразу в бой. По крайней мере сперва их атаковали немцы, а уже потом пришлось иметь дело с нашими (это осталось "за кадром").
Был бы номер, если бы первыми их встретили советские и приняли за РОА.
Конкретно в том произведении это были советские войска времён застоя с учений.
Так уже менее интересно, конечно.
Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2020, 20:35
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 20:13
Цитата: Red Khan от февраля 27, 2017, 15:56
Давно читал, но точно помню что их перекинуло чуть ли не сразу в бой. По крайней мере сперва их атаковали немцы, а уже потом пришлось иметь дело с нашими (это осталось "за кадром").
Был бы номер, если бы первыми их встретили советские и приняли за РОА.
Был бы номер, если бы их перекинуло оттуда туда, но без боекомплекта. :green:
Конкретно там были учения "максимально приближённые к боевым". Если я правильно помню о чём писал три года назад. :)
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 20:42
Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:23
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 20:13
Цитата: Red Khan от февраля 27, 2017, 15:56
Давно читал, но точно помню что их перекинуло чуть ли не сразу в бой. По крайней мере сперва их атаковали немцы, а уже потом пришлось иметь дело с нашими (это осталось "за кадром").
Был бы номер, если бы первыми их встретили советские и приняли за РОА.
Конкретно в том произведении это были советские войска времён застоя с учений.
Так уже менее интересно, конечно.
Российские тоже попадали. И как раз без боеприпасов.
(wiki/ru) Туман_(фильм,_2010) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2010)), даже продолжение (https://www.kinopoisk.ru/series/630065/) есть.
Давно смотрел, не помню акцентировали ли на этом внимание. Но в литературе обычно нашивки с триколором сдирают, да, даже если это 1941-ый и никаких власовцев ещё в помине нет.
Какие есть хорошие книги про попаданцев в Средневековье?
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 23:30
Какие есть хорошие книги про попаданцев в Средневековье?
Янки из Коннектикута при дворе короля Артура.
Эту я прочитал. Хотелось бы узнать из представителей сабжевого жанра.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 23:30
Какие есть хорошие книги про попаданцев в Средневековье?
Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 19:14
"Полную энциклопедию попаданцев в прошлое (http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popdanec22.shtml)"
Там и зарубежные есть, правда только переведённые на русский.
Спасибо. А, вижу, там дата "прибытия" указана.
Дааа, однако богаче география и хронология разработаны, чем мне казалось. И реваншизма не так много. Есть что выбрать на свой вкус.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 23:49
Дааа, однако богаче география и хронология разработаны, чем мне казалось. И реваншизма не так много. Есть что выбрать на свой вкус.
Только имейте в виду, что в подобной литературе даже при интересном сюжете художественное исполнение зачастую оказывается крайне хреновым.
Цитата: Geoalex от мая 16, 2020, 00:09
Только имейте в виду, что в подобной литературе даже при интересном сюжете художественное исполнение зачастую оказывается крайне хреновым.
Это да. Но обычно это понятно после прочтения нескольких первых страниц.
Цитата: Geoalex от мая 16, 2020, 00:09
Только имейте в виду, что в подобной литературе даже при интересном сюжете художественное исполнение зачастую оказывается крайне хреновым.
В девяностых я и не такое читал ;D
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 23:30Какие есть хорошие книги про попаданцев в Средневековье?
«Чародей поневоле» Сташеффа.
Правда, там условное окрошечное Средневековье, воссозданное на другой планете. С ведьмами и колдунами, куда же без них.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 23:30
Какие есть хорошие книги про попаданцев в Средневековье?
Да, есть ещё "Кембрийский период" Владимира Коваленко. В список выше она не попала, потому что там есть элементы фентези, но там их совсем немного, в самой завязке (не буду спойлерить подробностями, но никакого волшебства, сам фантазийный элемент довольно оригинален).
В остальном суровое средневековье середины VII века, попаданец помогает валлийцам отбиваться от захватчиков-саксов. А кембрийский потому что cymru.
Что мне понравилось - автор явно читал исторические книги по теме, у него довольно натуралистичное Средневековья именно как отношения между людьми - клановость, гильдии, "из чьих будешь" и подобное. Правда у главного героя фора в виде этого самого фентезийного элемента, но не overpower.
Второе - исторические детали. Например мне запомнилась деталь - чтобы морская вода не портила броню, викинги смазывали её жиром. А жир этот тух и пованивал, а значит воняли и сами викинги. Не знаю выдумка или нет, но сильно добавляет реализма.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 23:30
Какие есть хорошие книги про попаданцев в Средневековье?
«Да не опустится тьма».
Гильдии в Британии VII в.? Да и для викингов рановато.
Цитата: Easyskanker от мая 15, 2020, 23:30
Какие есть хорошие книги про попаданцев в Средневековье?
"Отрок" Красницкого, "Варяг" Мазина.
Цитата: Бенни от мая 16, 2020, 11:54
Гильдии в Британии VII в.? Да и для викингов рановато.
Сейчас глянул. Гильдии - наследие Рима, викинги залётные с Оркнейских и Шетландских островов, на которые они "хаживали еще чуть ли не при Риме"
Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2017, 20:04
Попаданцы против евреев (http://hadashot.kiev.ua/content/popadancy-protiv-evreev) (с) Хадашот, новости еврейской жизни в Украине.
По ссылке обзор, критика и очень интересные цитаты.
Украинские критики ни в чём не уступают украинским же журналистам с писателями. :)
Цитата: lammik от мая 16, 2020, 12:20
"Варяг" Мазина.
Мазин в этом жанре хорош, да.
Хотя, его "Варвары", с последующим римским продолжением, мне больше нравится.
Вопрос был про Средневековье.
Esce algun ia scrive un nara sur un mundo, en cual mases de eda entre 18 e 27 es clamada per un anio a un punto acasal de la spasio-tempo, e cadun a alga modo atenta evita esta obliga onoral?
Кто-нибудь писал рассказ о мире, в котором мужчины в возрасте от 18 до 27 лет на год призываются в непредсказуемую точку пространства-времени, и все ищут возможность от этой почетной обязанности закосить?
Цитата: Hellerick от мая 24, 2020, 16:39
Кто-нибудь писал рассказ о мире, в котором мужчины в возрасте от 18 до 27 лет на год призываются в непредсказуемую точку пространства-времени, и все ищут возможность от этой почетной обязанности закосить?
Помню только фантастику про отряд наёмников, которые рандомно попадают в непредсказуемую точку пространства-времени. При этом бывает по разному, они могут или превосходить противников по вооружению или наоборот, отставать. Они ещё какие-то особенные боевые скафандры были.
Цитата: Hellerick от мая 24, 2020, 16:39
Esce algun ia scrive un nara sur un mundo, en cual mases de eda entre 18 e 27 es clamada per un anio a un punto acasal de la spasio-tempo, e cadun a alga modo atenta evita esta obliga onoral?
Кто-нибудь писал рассказ о мире, в котором мужчины в возрасте от 18 до 27 лет на год призываются в непредсказуемую точку пространства-времени, и все ищут возможность от этой почетной обязанности закосить?
В манге или ранобэ наверняка есть. Там есть всё.
En la pais de manga on ia oblida sur servi militar obligada.
В стране манги забыли об обязательной воинской службе.
Ну какой-нибудь китайский геймлит про виртуальные горячие точки. Китайцы тоже пишут ранобэ.
Оказывается есть специальная книжка. :)
(https://cs12.pikabu.ru/images/big_size_comm/2020-12_5/1608642337163784300.jpg)
Цитата: Red Khan от декабря 22, 2020, 19:03
Оказывается есть специальная книжка. :)
Прикольно придумано.
Цитата: Red Khan от декабря 22, 2020, 19:03
Оказывается есть специальная книжка. :)
Є спеціальне аніме ;D
Цитата: Easyskanker от мая 29, 2020, 22:13
Ну какой-нибудь китайский геймлит
Геймлит — это минерал, что ли, какой-то? :what: :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2020, 21:34
Цитата: Easyskanker от мая 29, 2020, 22:13
Ну какой-нибудь китайский геймлит
Геймлит — это минерал, что ли, какой-то? :what: :pop:
Это детектор людей с узким кругозором.
Кое-что новое на ниве попаданчества появилось и, кажется, заслуживающее внимания. Советские подростки из 1985 года попадают в сейчас.
https://bookmatejournal.livejournal.com/106997.html (https://bookmatejournal.livejournal.com/106997.html)
Цитата: Devorator linguarum от июля 22, 2021, 17:25
Советские подростки из 1985 года попадают в сейчас.
хм...
Ну, так и я советский подросток из 1985 года , который "попал в сейчас".
Нас таких миллионы, и все офигевают от такого попадалова..
Цитата: jvarg от июля 22, 2021, 19:12
Цитата: Devorator linguarum от июля 22, 2021, 17:25
Советские подростки из 1985 года попадают в сейчас.
хм...
Ну, так и я советский подросток из 1985 года , который "попал в сейчас".
Нас таких миллионы, и все офигевают от такого попадалова..
Ну, эти миллионы пережили 1988, 1990-91, 1993 и 1998 года. Опять же, 2014.
А вот для тех, кто их не пережил... Шок был бы совсем уж недетским.
Интересно, а не встречался ли такой вариант попаданческого сюжета: попаданцы из прошлого попадают в наши дни, где благодаря своим уникальным знаниям спасают современное человечество?
Такой сюжет практически у каждого второго в голове:
Сталина, Гитлера ...... на Вас всех надо.
Цитата: Devorator linguarum от июля 22, 2021, 17:25
Кое-что новое на ниве попаданчества появилось и, кажется, заслуживающее внимания. Советские подростки из 1985 года попадают в сейчас.
https://bookmatejournal.livejournal.com/106997.html (https://bookmatejournal.livejournal.com/106997.html)
Не совсем новое.
https://fantlab.ru/work164615
Цитата: Red Khan от декабря 22, 2020, 19:03
Оказывается есть специальная книжка.
На самом деле очень немногие изобретения, которые человек из XX века в состоянии притащить в голове, будут реально востребованы. На Дзене один товарищ долго удивлялся, и чего это неолитические земледельцы не строили дома из кирпича, вот бы его туда... Намеки, что трудозатраты на строительство печи для обжига кирпича никогда бы не отбились, видимо, действия не возымели.
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2021, 21:34
Намеки, что трудозатраты на строительство печи для обжига кирпича никогда бы не отбились, видимо, действия не возымели.
А таскание на горбу по горам статонных мегалитов окупилось?
Вот чем древним можно помочь?
Построить например мельницу?
Но ведь это нынче народец хилый, а в те времена у женщин мышцы рук были развиты сильнее, чем у современных спортсменок, занимающихся греблей.
https://advances.sciencemag.org/content/3/11/eaao3893
Цитата: Волод от июля 23, 2021, 23:56
Вот чем древним можно помочь?
Построить например мельницу?
Но ведь это нынче народец хилый, а в те времена у женщин мышцы рук были развиты сильнее, чем у современных спортсменок, занимающихся греблей.
https://advances.sciencemag.org/content/3/11/eaao3893
плюс много ещё и иммунитет тогда был сумасшедший у выживших в детские годы
Цитата: Leo от июля 24, 2021, 01:17
Цитата: Волод от июля 23, 2021, 23:56
Вот чем древним можно помочь?
Построить например мельницу?
Но ведь это нынче народец хилый, а в те времена у женщин мышцы рук были развиты сильнее, чем у современных спортсменок, занимающихся греблей.
https://advances.sciencemag.org/content/3/11/eaao3893
плюс много ещё и иммунитет тогда был сумасшедший у выживших в детские годы
Высокая детская смертность - это не уникальная фишка неолита, сто лет назад она наблюдалась даже в самых цивилизованных странах.
Цитата: Валентин Н от июля 23, 2021, 22:30
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2021, 21:34
Намеки, что трудозатраты на строительство печи для обжига кирпича никогда бы не отбились, видимо, действия не возымели.
А таскание на горбу по горам статонных мегалитов окупилось?
Мегалиты можно таскать всей округой неограниченно долго. А жилье нужно строго каждому, здесь и сейчас.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 08:58
Цитата: Валентин Н от июля 23, 2021, 22:30
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2021, 21:34
Намеки, что трудозатраты на строительство печи для обжига кирпича никогда бы не отбились, видимо, действия не возымели.
А таскание на горбу по горам статонных мегалитов окупилось?
Мегалиты можно таскать всей округой неограниченно долго. А жилье нужно строго каждому, здесь и сейчас.
Округа - :green:
Неограниченно долго - :green:
Цитата: Волод от июля 24, 2021, 09:06
Округа - :green:
Неограниченно долго - :green:
Факт тот, что одна община с мегалитами не справится в принципе (поэтому и появляются они только в неолите, когда возникает необходимая концентрация населения).
И что за неделю мегалитические памятники не делаются, а поскольку делаются они с прицелом на вечность, то время при их строительстве играет десятую роль (даже египетские пирамиды, на строительство которых прямо или косвенно уходили ресурсы многолюднейшего Египта и которые посвящались конкретным правителям, могли строиться не один десяток лет).
Цитата: Devorator linguarum от июля 22, 2021, 17:25
Кое-что новое на ниве попаданчества появилось и, кажется, заслуживающее внимания. Советские подростки из 1985 года попадают в сейчас.
https://bookmatejournal.livejournal.com/106997.html
Любопытно. Спасибо, надо почитать.
Я уже как-то писал на этом форуме про книгу "Время всегда хорошее", но не в данной теме. Это как раз про попаданчество. Девочка из нашего времени оказывается на месте школьника советских времен, а он - на ее месте. Кому интересны такие темы - почитайте. Мне понравилось, читал с огромным удовольствием.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 09:49
Цитата: Волод от июля 24, 2021, 09:06
Округа - :green:
Неограниченно долго - :green:
Факт тот, что одна община с мегалитами не справится в принципе (поэтому и появляются они только в неолите, когда возникает необходимая концентрация населения).
И что за неделю мегалитические памятники не делаются, а поскольку делаются они с прицелом на вечность, то время при их строительстве играет десятую роль (даже египетские пирамиды, на строительство которых прямо или косвенно уходили ресурсы многолюднейшего Египта и которые посвящались конкретным правителям, могли строиться не один десяток лет).
Чтоб собрать толпу народа и направлять её усилия в течении многих лет необходимо (страшно сказать) - государство, стабильная идеология, религия, ....
Понятно, что каких-нибудь майя или ацтеков можно запросто записать в неолит, тем более, что многие отрицают наличие таких государств. Но у майя ,на минутку. были не только "мегалиты" и письменность, у них бумага была и книги.
Поэтому меня и веселит "округа" и "неограниченно долго".
Цитата: Волод от июля 24, 2021, 11:22
Чтоб собрать толпу народа и направлять её усилия в течении многих лет необходимо (страшно сказать) - государство, стабильная идеология, религия, ....
Понятно, что каких-нибудь майя или ацтеков можно запросто записать в неолит, тем более, что многие отрицают наличие таких государств.
Неолит - это и есть государства, в том числе. Так что с отрицанием государств неолит какой-то неправильный получится.
Но ведь есть утверждения, что никаких великих империй у ацтеков или инков не было, а было так непонятно что.
А конкистадоры, чтобы похвастаться напридумывали императоров.
А уж завести речь, о подобной империи в Европе 6000 лет назад ......
Я слушал лектора, который утверждал, что у инков было не просто государство, а государство тоталитарное и жёстко централизованное, с продуманной идеологией, являвшейся "связующим цементом". У ацтеков было что-то более аморфное, города-государства, сложные вассалитеты.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 09:49
И что за неделю мегалитические памятники не делаются, а поскольку делаются они с прицелом на вечность, то время при их строительстве играет десятую роль
Конечно, там нет ни сроков, ни планов, ни организации работ, ни подготовки инфраструктуры, ни финансирования, ни отчётности, ни чертежей.
Левша на Левше Левшой погоняет — захотели камень в гору на горбу затащить, затащили, захотели блоху подковать, подковали.
Цитата: Волод от июля 24, 2021, 11:22
Чтоб собрать толпу народа и направлять её усилия в течении многих лет необходимо (страшно сказать) - государство, стабильная идеология, религия, ....
Государство (в нормальном смысле слова, по крайней мере) необязательно. Религия - естественно, она явно и является основным мотивирующим фактором, но определенное религиозное единство на достаточно плотно заселенной территории будет в любом случае.
Цитата: Волод от июля 24, 2021, 12:20
Но ведь есть утверждения, что никаких великих империй у ацтеков или инков не было, а было так непонятно что.
Ну, у инков действительно было развитое централизованное государство (которое они создали первыми в андийском регионе). Но это уже бронза как бы. У ацтеков - нет, только конфедерация городов (Теночтитлана, Тескоко и Тлакопана) с множеством горячо любящих подчиненных городов (хотя города по отдельности и представляли собой раннегосударственные образования). Собственно массовые жертвоприношения уже сами по себе указывают на неразвитость социально-экономической системы, из которой проистекает и неразвитость политического состояния.
Мегалиты Месоамерики (и, очевидно, доинкские мегалиты Андийского региона) создавались именно такими городами-государствами, при опосредованной помощи подчиненных городов (которые невольно брали на себя часть экономической нагрузки, позволяя высвобождать ресурсы городу-гегемону).
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 12:57
Цитата: Awwal12 от И что за неделю мегалитические памятники не делаются, а поскольку делаются они с прицелом на вечность, то время при их строительстве играет десятую роль
Конечно, там нет ни сроков, ни планов, ни организации работ, ни подготовки инфраструктуры, ни финансирования, ни отчётности, ни чертежей.
Какое может быть финансирование при отсутствии денег (напомню, деньги - это высокоразвитые цивилизации эпохи поздней бронзы, а чаще железа, хренью в виде мегалитических построек, как правило, не страдающие)?
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:01
Какое может быть финансирование при отсутствии денег
Ну конечно они задаром
вй работали, на голом энтузиазме и непреодолимой физиологическом инстинкте угодить богам/правителям.
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:07
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:01
Какое может быть финансирование при отсутствии денег
Ну конечно они задаром вй работали, на голом энтузиазме и непреодолимой физиологическом инстинкте угодить богам/правителям.
Работали за еду. Основной стимул - угодить богам, конечно (в Египте фараон тоже считался богом). Особенно когда неугождение богам могло иметь печальные последствия прямо здесь и сейчас.
Нет никаких следов денег во всём регионе Благодатного Полумесяца во времена строительства пирамид. И даже через тысячу лет после их строительства денег не было. Натуральное хозяйство с незначительной межрегиональной торговлей, обслуживающей в основном элиту (янтарь в обмен на рабов и пр.).
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:15
Работали за еду. Основной стимул - угодить богам
Это всего лишь фантазии. Которые не подтверждаются абсолютно ничем.
Выдумали каких-то абстрактных дикарей-фанатиков и сами в это уверовали.
Поеҗайте на Новую Гвинею и заставьте их таскать мегалиты за еду, а я с интересом посмотрю на это действо)))
И деньги тут совершенно не причём, я про них ни слова не сказал.
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
Поеҗайте на Новую Гвинею и заставьте их таскать мегалиты за еду, а я с интересом посмотрю на это действо
Если создадите свой всеобщий культ на Новой Гвинее - будут таскать. Только зачем оно вам, если у вас у самого запросы уже другие?...
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
Это всего лишь фантазии. Которые не подтверждаются абсолютно ничем.
Выдумали каких-то абстрактных дикарей-фанатиков и сами в это уверовали.
Это вы тут навыдумывали деньги, существование которых не подтверждается ничем. Полный распад логического мышления.
Всё было, а денег не было - коммунизм какой-то получается.
Причём, не в железном веке, когда пусть паршивенькую железную руду можно было найти в ближайшем болоте, и вести себе натуральное хозяйство. Подходящий для хороших каменных инструментов кремень или обсидиан надо было везти издалека, и не перекуёшь мечи на орала.
Натурализовать маршруты в несколько сотен, если не тысяч километров могла конечно великая коммунистическая империя.
Или если везли через земли многих государств и племён, то существовали деньги, хоть ракушки, хоть шкурки зверьков альбиносов, и т.д.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:30
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
Поеҗайте на Новую Гвинею и заставьте их таскать мегалиты за еду, а я с интересом посмотрю на это действо
Если создадите свой всеобщий культ на Новой Гвинее - будут таскать. Только зачем оно вам, если у вас у самого запросы уже другие?...
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
Это всего лишь фантазии. Которые не подтверждаются абсолютно ничем.
Выдумали каких-то абстрактных дикарей-фанатиков и сами в это уверовали.
Это вы тут навыдумывали деньги, существование которых не подтверждается ничем. Полный распад логического мышления.
Прикольно, что сельскому хозяйству на Новой Гвинее 20 000 лет, древнее ещё не нашли, плодородный полумесяц отдыхает.
Мы просто ещё не дожили, через 15000 лет и у нас любого вдохновителя съедят на следующий день....
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
Это всего лишь фантазии. Которые не подтверждаются абсолютно ничем.
Ну да, а инопланетяне, строящие стонхенджи, это не фантазии, а истинная правда.
Ещё немножко о деньгах (https://coinspot.io/interesting/talk-humor/drevnie-kamni-na-tihookeanskih-ostrovah-okazalis-bitcoinami/)
Цитата: Leo от июля 24, 2021, 01:17
Цитата: Волод от июля 23, 2021, 23:56
Вот чем древним можно помочь?
Построить например мельницу?
Но ведь это нынче народец хилый, а в те времена у женщин мышцы рук были развиты сильнее, чем у современных спортсменок, занимающихся греблей.
https://advances.sciencemag.org/content/3/11/eaao3893
плюс много ещё и иммунитет тогда был сумасшедший у выживших в детские годы
Индейцев офигенный иммунитет от заразных европейцев почему-то не спас. :donno:
Когда женщина с мощными мышцами заболевала, вся семья умирала с голоду.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2021, 11:18
Я уже как-то писал на этом форуме про книгу "Время всегда хорошее", но не в данной теме. Это как раз про попаданчество. Девочка из нашего времени оказывается на месте школьника советских времен, а он - на ее месте. Кому интересны такие темы - почитайте. Мне понравилось, читал с огромным удовольствием.
Я эту книгу читал, и она мне активно не понравилась. Из-за очернительства советской жизни. В комментариях на фантлабе, кстати, про это тоже пишут.
Цитата: Geoalex от июля 24, 2021, 14:43
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
Это всего лишь фантазии. Которые не подтверждаются абсолютно ничем.
Ну да, а инопланетяне, строящие стонхенджи, это не фантазии, а истинная правда.
Это точно такие же фантазии. Только в одни вы веруете и считаете реальностью, а над другими посмеиваетесь.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:30
Это вы тут навыдумывали деньги,
Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
И деньги тут совершенно не причём, я про них ни слова не сказал.
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 16:10
Я эту книгу читал, и она мне активно не понравилась. Из-за очернительства советской жизни. В комментариях на фантлабе, кстати, про это тоже пишут.
Моменты с поведением учителей и родителей в советской части истории спорные, да. Один из авторов, женщина, как-то пришла в наше обсуждение этой книги в сообществе на ЖЖ и написала, что это соответствует ее личным впечатлениям от того периода, впечатлениям о том, как было в Беларуси, а в других местах, по ее словам, может быть, было иначе. Прокомментировать не могу, только рассказываю о ее словах.
Но для меня это вторичная составляющая книги, хоть на ней завязан сюжет. Мне интереснее именно сами переживания попаданцев и реакции окружающих. И в этом смысле произведение очень понравилось.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:05
Моменты с поведением учителей и родителей в советской части истории спорные, да.
Там не только поведение. Там еще злонамеренно серое изображение советской материальной культуры.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:05
Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 16:10
Я эту книгу читал, и она мне активно не понравилась. Из-за очернительства советской жизни. В комментариях на фантлабе, кстати, про это тоже пишут.
Моменты с поведением учителей и родителей в советской части истории спорные, да. Один из авторов, женщина, как-то пришла в наше обсуждение этой книги в сообществе на ЖЖ и написала, что это соответствует ее личным впечатлениям от того периода, впечатлениям о том, как было в Беларуси, а в других местах, по ее словам, может быть, было иначе. Прокомментировать не могу, только рассказываю о ее словах.
Но для меня это вторичная составляющая книги, хоть на ней завязан сюжет. Мне интереснее именно сами переживания попаданцев и реакции окружающих. И в этом смысле произведение очень понравилось.
все таки книги с попаданчеством если писать , то хоть немножко истории придерживаться надо , а то читать тошнотворно . Правда я их почти уже и не читаю
Цитата: Leo от июля 26, 2021, 00:21
все таки книги с попаданчеством если писать , то хоть немножко истории придерживаться надо , а то читать тошнотворно
Ну так авторы произведения, судя по всему, считают, что знают, о чем пишут :) Плюс вроде сами жили в то время. Насколько они правы или нет, мне трудно сказать.
Цитата: Devorator linguarum от июля 25, 2021, 20:55
Там еще злонамеренно серое изображение советской материальной культуры.
Мне казалось, что там не так много о материальной культуре обоих времен было. Но я читал около пяти лет назад, уже мог подзабыть.
Leo, а так я с тобой согласен. Считаю, что надо не немножко, а узнать настолько, насколько это возможно.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:05
Но для меня это вторичная составляющая книги, хоть на ней завязан сюжет. Мне интереснее именно сами переживания попаданцев и реакции окружающих. И в этом смысле произведение очень понравилось.
Я уточню, что тут он для меня вторичный, потому что я не знаю, сколько ошибок в изображении советского времени у авторов, но многое соответствует тому, что я узнавал из разных источников. Поэтому я воспринимаю это как близкое к реальности изображение (наверняка и с ошибками, кроме того, в разных местах и в жизни разных людей могло быть по-разному), а уже на его фоне мне интересны те моменты, что связаны с попаданием в чужое время. Если бы я знал, что какое-то время изображено совершенно неправильно, это испортило бы впечатление, совсем другое было бы. То есть, хотел пояснить, что для меня имеет большое значение адекватность изображения реальности в таких произведениях.
Что касается советской части повествования, то проблему, среди прочего, можно увидеть в том, что там не изображено почти никаких положительных черт. Впрочем, мне кажется, в этой книге вообще концентрация на каких-то чертах времени небольшая. Если брать наше время, так и его положительные стороны почти не показаны, как и отрицательные. Мне показалось, что авторы изображали сугубо то, что нужно для повествования, почти не вдаваясь в другие детали. Но это мое впечатление, у других читателей оно может быть иным.
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 08:31
Цитата: Leo от июля 26, 2021, 00:21
все таки книги с попаданчеством если писать , то хоть немножко истории придерживаться надо , а то читать тошнотворно
Ну так авторы произведения, судя по всему, считают, что знают, о чем пишут :) Плюс вроде сами жили в то время. Насколько они правы или нет, мне трудно сказать.
Вот потому, что они, как и я, жили в то время, мне и кажется, что очернение советской жизни у них сознательное и злонамеренное.
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 08:31
Цитата: Devorator linguarum от июля 25, 2021, 20:55
Там еще злонамеренно серое изображение советской материальной культуры.
Мне казалось, что там не так много о материальной культуре обоих времен было. Но я читал около пяти лет назад, уже мог подзабыть.
Тоже читал давно и уже недостаточно помню, много там или не много, но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:57
но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.
К слову, я встречал такое же впечатление человека о середине 80-х в СССР (не совсем так, но что очень многие были одеты неярко). При этом Вы явно видели другое. Любопытно.
Кстати, может, попробую авторам задать вопросы.
В каком-то смысле, вероятно, менее ярко чем сегодня (тканей кислотных окрасов тогда просто не было), но не в серое же и коричневое! (Понятно, что отдельные люди могли одеваться и так, но общая масса народу так не выглядела.)
Меня в этой книге покоробило, что как характерная черта советского времени преподносятся тяжёлые шторы, чтобы никто не увидел, что внутри квартиры. И якобы в противовес этому лёгкие занавески современной эпохи.
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:57
но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.
Ну так на ч/б фотографиях она примерно так и выглядит :)
Да в общем одевались действительно неярко, особенно мужчины. Но даже у серого и коричневого имеется довольно много оттенков, плюс ещё синий да зелёный. Но красное мужики не носили, факт.
Цитата: KW от июля 26, 2021, 20:38
Но красное мужики не носили, факт.
Хотя нет, не факт. Бывали и красные футболки, и красные свитера с узорами.
Красный имел, в определенной степени, сакральное значение — цвет флага, пионерского галстука и прочей символики, включая само слово «красный» в различных почетных названиях. Т.е., с одной стороны, красное считалось хорошим, но, с другой, неоправданное избыточное использование, видимо, тоже не приветствовалось.
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 18:05
В каком-то смысле, вероятно, менее ярко чем сегодня (тканей кислотных окрасов тогда просто не было), но не в серое же и коричневое! (Понятно, что отдельные люди могли одеваться и так, но общая масса народу так не выглядела.)
Мужские классические костюмы (правда, они и сейчас такие же) плюс школьная форма для девочек. Школьная форма для мальчиков, как ни странно, была
синяя.
Цитироватьно общая масса народу так не выглядела.
Вот так и палятся попаданцы из альтернативных вселенных.
И народ-то в СССР у них был прикинут разноцветно, и окорок тамбовский на всех прилавках лежал...
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:57
Тоже читал давно и уже недостаточно помню, много там или не много, но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.
Коричневый цвет кстати придаёт одежде изысканности. Чего его решили сделать жупелом (для Средневековья например тоже) ума не приложу. Возможно из-за того, что среди автомобилистов он считается табу - автомобилям действительно не подходит.
Цитата: Geoalex от июля 26, 2021, 19:18
Меня в этой книге покоробило, что как характерная черта советского времени преподносятся тяжёлые шторы, чтобы никто не увидел, что внутри квартиры. И якобы в противовес этому лёгкие занавески современной эпохи.
Тяжелые шторы, действительно, были одно время в моде. Но просто как престижная вещь, которая была не каждому по карману, или по связям, что тогда было важнее, и не более того.
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:15
Работали за еду. Основной стимул - угодить богам, конечно (в Египте фараон тоже считался богом). Особенно когда неугождение богам могло иметь печальные последствия прямо здесь и сейчас.
Нет никаких следов денег во всём регионе Благодатного Полумесяца во времена строительства пирамид. И даже через тысячу лет после их строительства денег не было. Натуральное хозяйство с незначительной межрегиональной торговлей, обслуживающей в основном элиту (янтарь в обмен на рабов и пр.).
Деньги были, их не могло не быть. :yes: Просто в качестве их были ходовые товары. Соль, например. Конечно, от таких денег никаких следов не останется. Такие деньги до сих пор в ходу во всём мире. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 8, 2021, 18:45
Деньги были, их не могло не быть. :yes: Просто в качестве их были ходовые товары.
Для наиболее массового локального обмена товары-посредники часто просто избыточны.
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2021, 19:54
Для наиболее массового локального обмена товары-посредники часто просто избыточны.
Вы говорите странные вещи. Уже в самом простом примере, который обычно приводится детям в начальной школе — о кузнеце, пахаре и гончаре, уже требуется промежуточный товар. А тут тысячи людей . Вы что же полагаете, что они бегали и искали, куда бы сбыть свой товар, чтобы у покупателя обязательно был нужный продавцу товар, и так ни разу не додумались, что можно взять в качестве обменного посредника то, что нужно всем? — «Я ваc умоляю»... :o :no: :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 8, 2021, 20:10
Уже в самом простом примере, который обычно приводится детям в начальной школе — о кузнеце, пахаре и гончаре, уже требуется промежуточный товар
Только в Древнем Египте времен Хуфу не было ни кузнецов (ввиду отсутствия железа - а бронза никогда не имела по-настоящему широкого бытового применения ввиду крайней дефицитности), ни массовых гончаров (т.к. каждое домохозяйство делало посуду бытового назначения само, вручную). :)
Деньги в СССР были, но их номинал был плавающим.
[Реальная стоимость]=[номинал купюры]*[статус предъявителя]*[место предъявления]
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2021, 20:38
Только в Древнем Египте времен Хуфу не было ни кузнецов (ввиду отсутствия железа - а бронза никогда не имела по-настоящему широкого бытового применения ввиду крайней дефицитности), ни массовых гончаров (т.к. каждое домохозяйство делало посуду бытового назначения само, вручную). :)
Авал, вы же понимаете, что это условный пример. Была куча других ремесленников, и точно были крестьяне. Но речь даже не об этом. Было большое государство, и товарооборот должен был быть, хотя бы просто потому, что часть населения не делала себе вещей в виду иных занятий. Как бы мы ни питались свести всё к тому, что каждый кормится со своего надела земли, людей было слишком много, а государственное устройство невозможно примитизировать настолько, чтобы хождения товаров не было вообще. А когда есть товарооборот, деньги в любом виде должны быть, иначе товарооборот встанет — все погрязнут в поиске нужного обменщика.
Цитата: Easyskanker от октября 8, 2021, 10:55
Коричневый цвет кстати придаёт одежде изысканности
Меня вот интересует коричневый конкретно в обуви. К нему негативного отношения в обществе нет, но встречается он все же куда реже, чем черный в аналогичной обуви. А мне коричневый нравится. Может, конечно, эти ощущения усиливает то, что коричневый более редкий. И у меня черные туфли и ботинки ;D
Цитата: Easyskanker от октября 8, 2021, 10:55
Возможно из-за того, что среди автомобилистов он считается табу - автомобилям действительно не подходит.
Правда? Интересно. Не представляю себе, почему автомобилям он не подходит. У нас около подъезда регулярно стоит светло-коричневая "Копейка". Как по мне, хорошо смотрится. Думаю, все-таки здесь нет общего правила, а только вкус.
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 19:39
Цитата: Easyskanker от октября 8, 2021, 10:55
Возможно из-за того, что среди автомобилистов он считается табу - автомобилям действительно не подходит.
Правда? Интересно. Не представляю себе, почему автомобилям он не подходит. У нас около подъезда регулярно стоит светло-коричневая "Копейка". Как по мне, хорошо смотрится. Думаю, все-таки здесь нет общего правила, а только вкус.
Похоже, вы никогда не смотрели передач Джереми Кларксона. В свою очередь Кларксон слабо знаком с "копейками" и вообще вкусами ВАЗа, что, конечно же, огромная потеря для него.
Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 07:33
Похоже, вы никогда не смотрели передач Джереми Кларксона.
Не смотрел :) Даже не знал, кто это. Сейчас читаю :)
Светло-коричневый "Фиат". Что думаете?
(https://a.radikal.ru/a29/2110/69/cba1bf6b63b1.jpg) (https://radikal.ru)
Думаю, что цвет детской неожиданности не единственная его проблема и не самая значимая.
Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 08:07
Думаю, что цвет детской неожиданности не единственная его проблема и не самая значимая.
Мериканские машиностроители, видать, другого мнения о коричневом, чем потребители-водители.
(Google) brown (https://www.google.com/search?q=brown+ford&tbm=isch&ved=2ahUKEwiPuKKJ6sHzAhWcBncKHYLMAl4Q2-cCegQIABAA&oq=brown+ford)
(Google) chestnut (https://www.google.com/search?q=chestnut+ford&tbm=isch&ved=2ahUKEwimpI-f7MHzAhUMBncKHYWhB3EQ2-cCegQIABAA&oq=chestnut+ford)
(Google) chestnut (https://www.google.com/search?q=chestnut+buick&tbm=isch&ved=2ahUKEwi7v9Ch7cHzAhVNsSoKHd87Cz8Q2-cCegQIABAA&oq=chestnut+buick)
(Google) brown (https://www.google.com/search?q=brown+chevrolet&tbm=isch&ved=2ahUKEwjmwf7m7cHzAhWWySoKHT7GDg0Q2-cCegQIABAA&oq=brown+shevrolet)
И т. д.
А вот, помню, несколько лет назад на стоянках Красногорска (мимо которых я регулярно проезжал на дачу) стоял очень интересный Бентли. Покрашен он был в металлик, но не в простой, а такой, что под разными углами цвет машины казался разным. И тот конкретный автомобиль менял цвет от (условно) грязной моркови до рыже-коричневого. С самыми разными отливами под разными углами: и в синий, и в вишнёвый, и в фиолетовый. Но, всё же, основной оттенок был примерно светло-коричнево-рыжий. Шикарно выглядел. :yes:
Цитата: Lodur от октября 11, 2021, 10:43
Мериканские машиностроители, видать, другого мнения о коричневом, чем потребители-водители.
Тезис разве был в том, что коричневых машин не существует во вселенной и никогда не было?
Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 11:46Тезис разве был в том, что коричневых машин не существует во вселенной и никогда не было?
Тезис был в том, что коричневого за рубежами избегают при окраске авто. Мне трудно судить за полмира, но если проклятые буржуи что-то производят, какой-никакой спрос на это должон быть. Иначе они быстро прогорят. (Если честно, кто такой Джереми Кларксон я не знал... и не удосужился глянуть, просто предположил, что он североамериканец, поскольку именно за окияном буквально помешаны на автомобилях, гораздо сильнее, чем в Европе; может, конкретно в Великобритании другие цветовые предпочтения).
Як на мене, це пізнє явище, зумовлене модою на "металік"
(https://i.pinimg.com/564x/1c/4d/b0/1c4db0259535c7c903ccc1b9a287b2ec.jpg)
(https://thenewswheel.com/wp-content/uploads/2021/01/1976-Buick-Electra-225-1000x665.jpg)
Цитата: Lodur от октября 11, 2021, 13:50
Тезис был в том, что коричневого за рубежами избегают при окраске авто.
При
покупке. И это понятное дело не догма, за нарушение которой полагается смертная казнь. Подавляющему большинству людей вообще плевать (на всё в этом грешном мире). Это просто прикол в среде любителей автомобилей, как например в среде дизайнеров свои приколы. Надо же им за что-то засмеять и обос***ть профана.
Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:57
но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.
Во-первых, подчеркну, что СССР был очень разным в разных городах/регионах и очень изменчивым во времени.
Во-вторых, именно в 1980-х годах у людей стало денег больше, чем товаров в магазинах. Многие переплачивали за что-то ярко-импортное (то есть не были исключениями). Но большинство предпочитало носить в повседневной жизни советскую одежду более дорогого класса, например, костюмы с хорошей рубашкой и галстуком или шить в ателье (выбор тканей был больше, чем готовой одежды). Причем народ раскупал "классические" цвета, а в магазинах оставались как раз (тускло-)цветные одежды или одежда с нелепыми изысками. Опять же, многие покупали и советское цветное (например, я не стеснялся ни зелёного, ни голубого, даже красная рубашка была).
Цитата: Rusiok от октября 11, 2021, 15:49
Во-вторых, именно в 1980-х годах у людей стало денег больше, чем товаров в магазинах.
Справка Госбанка СССР (https://tipa-bandera.livejournal.com/375577.html)
ЦитироватьОбразование избыточных денежных средств у населения, вызванное неполным удовлетворением спроса населения на товары и услуги, имеет особо острые социальноэкономические последствия.
Остатки денежных средств населения в форме наличных денег, средств на вкладах в сберегательных кассах и в других формах на 1 января 1986 года оцениваются в размере 320 млрд. рублей против 33 млрд. рублей на 1 января 1966 года. Таким образом, за 20 лет они увеличиваются в 9,6 раза при росте розничного товарооборота и платных услуг в 3,1 раза (в фактических ценах).
По оценке Госбанка СССР, избыток наличных денег в обращении к началу 1986 года определяется в сумме 25–30 млрд. рублей (более 35–40% общей суммы денег в обращении). Кроме того, часть денежных сбережений на вкладах имеет вынужденный характер и является результатом отсутствия нужных товаров в торговой сети.
Цитата: From_Odessa от октября 11, 2021, 07:55
Светло-коричневый "Фиат". Что думаете?
(https://a.radikal.ru/a29/2110/69/cba1bf6b63b1.jpg) (https://radikal.ru)
а где воздухозаборники?
Цитата: From_Odessa от октября 11, 2021, 07:55
Светло-коричневый "Фиат". Что думаете?
(https://a.radikal.ru/a29/2110/69/cba1bf6b63b1.jpg) (https://radikal.ru)
Я бы назвал его (грязно-)желтым или (грязно-)оранжевым. Тот же цвет, что и у автобусов в моем детстве, и мне они тоже не казались коричневыми.
Цитата: Python от октября 15, 2021, 21:25
Я бы назвал его (грязно-)желтым или (грязно-)оранжевым. Тот же цвет, что и у автобусов в моем детстве, и мне они тоже не казались коричневыми.
Я сам колебался, угу. И я знаю, о каких ты автобусах. Те автобусы мне тоже не кажутся коричневыми, только желтыми. Но цвет этого "Фиата" для меня все же отличается, в нем я вижу коричневатость.