Лингвофорум

Понятно, что это полонизм, и родственен корню "spolecz. -обществ." Но к чему восходит дальше? К германскому "folk - народ" (отсюда русское "полк"?) со славянской приставкой "s", что логично или к "pole"? 

Мені здається логічною така версія: спілкуватися <- спілка <- спільний <- спів- <-
с- + пів- , с- + полу-

І справді заскладна версія у Букволюба.

Цитата: Python от июня 22, 2012, 17:03с- + полу-

И какой в этом внутренний смысл? Вот русское "споловинить" понятно -- "уменьшить наполовину".

Цитата: Букволюб от июня 22, 2012, 17:30

Цитата: Python от июня 22, 2012, 17:03с- + полу-

И какой в этом внутренний смысл? Вот русское "споловинить" понятно -- "уменьшить наполовину".

Можлива й протилежна логіка: зробити два об'єкти половинами одного цілого.

Тогда быб "*спiвуватися".

Ну так «спілкуватися» виникло не напряму з них, а, судячи з усього, як калька з російського «общаться»: в одному із значень, общество = спілка, звідси общаться = спілкуватися.

Я бы допустил что спілка -- это "*сполка" т. е. "чета" (быб удачное слово!), если б не наличие spolecz-. Т. е здесь явный полонизм и "пiв" тут ни при чём. Можно, конечно, заявить, что spolecz -- это изначально "чета ". Но почему это в польском превратилось "общество".
Таки корни в "folk"? 

Цитироватьspolecz-

Точніше, społęcz-, що в українську мову перейшло як сполуч-. Теж можлива версія походження (спôльний<-сполучити), але зникнення більшої частини кореня луч- здається дещо дивним.

Цитата: Букволюб от июня 22, 2012, 16:44
"spolecz. -обществ."
...
"folk - народ"

с+пілку
Lithuanian pulkas - толпа, скопление людей; давить, толкать

ЦитироватьТ. е здесь явный полонизм и "пiв" тут ни при чём.

То вже деталі — запозичення відбувалось не як разова дія, це була довготривала взаємодія двох мов, що еволюціонували паралельно, копіюючи й калькуючи одна одну. Крім того, pół і пів зазнали схожих фонетичних змін (просто в польській еволюція довгого ó обмежилась переходом в , тоді як в українській цей процес пішов далі. Огублене польське Ł і українське кінцеве В фонетично близькі).

Цитата: Python от июня 22, 2012, 19:10
Точніше, społęcz

Но есть также społeczny и społczeństwo (с нулевым чередованием). Какое изначальное? Да, логично думать, что "сильная ступень" ę. Но есть ли в польском другие слова с корнем родственному "луч-" ? Если есть, то надо посмотреть, что они значат и, возможно, рассмотреть версию, а если нет, то... саамнительно. Я скорее поверю в версию типа "połczeństwo = сплочение", если будут аргументы, что poł и плоть сорефлексны.

Цитата: Python от июня 22, 2012, 19:21
запозичення відбувалось не як разова дія

Какое заимствование? Вы же сказали это калька с "общаться".
Или это калька с русского на основе польского заимствования? По мне -- это наиправдоподобно.

Может, это испорченное "стілкуватися"?

спілкуватися ~ susipulkuoti

литов. susipulkuoti «собратся в кучу, отряд, стаю»;
pulkas «полк, отряд, стая, куча»;
pulti «падать, нападать, выпадать»
pulk! «нападай!»

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:24Может, это испорченное "стілкуватися"?

И что должно означать это слово? "Сталкиваться"?

ЦитироватьКакое заимствование? Вы же сказали это калька с "общаться"

1) Укр. спілка — запозичення чи калька з польського spółka (у випадку міжслов'янських контактів, межа між запозиченням і калькою не завжди чітка).
2) Спілкуватися виникло як калька з рос. общаться на основі укр. спілка.
Скоріше всього, той, хто придумав слова спілкуватися й спілкування, польської мови не знав, інакше б придумав щось інше: пол. spółkowanie = рос. совокупление.

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:32
"Сталкиваться"

От слова "толковать" ("о чём толкуем?"), а не от слова "толкать".

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:38

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:32"Сталкиваться"

От слова "толковать" ("о чём толкуем?"), а не от слова "толкать".

Толковать (растолковывать) - розтовкмачувати; (втолковывать) товкмачити, утовкмачувати. Как видим, в украинском слове л <-> в, нет перехода o -> i.

Цитата: Didmitra от июня 22, 2012, 20:32
спілкуватися ~ susipulkuoti

литов. susipulkuoti «собратся в кучу, отряд, стаю»

Спілкуватися — нове слово, Грінченко (кінець ХІХ — початок ХХ ст.) його не фіксує.

Хоча, може бути, spółka=спілка — від pulk=полк.

Цитата: Ion Bors от июня 22, 2012, 19:10Lithuanian pulkas - толпа, скопление людей; давить, толкать

Цитата: Didmitra от июня 22, 2012, 20:32литов. susipulkuoti «собратся в кучу, отряд, стаю»

Цитата: Python от июня 22, 2012, 20:35
Укр. спілка — запозичення чи калька з польського spółka

Родственность folk, pulkas и (s)półka напрашивается. Остаётся понять: первоисточник готский или нет?

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:24Может, это испорченное "стілкуватися"?

Помилуйте! Простой народ это не свидомый филолог -- так слова изуродовать не сможет. Ну разве что (при вашей версии) спiлкуватися -- кабинетная креатура...

Цитата: http://www.sciaga.pl/slowniki-tematyczne/11408/spolka/Spółka: Pochodzenie: Od XVIII w.; słowo utworzone od dawnego przysłówka społu (od XIV w.) 'razem z innymi, wspólnie' pochodzącego od wyrażenia przyimkowego *sъ polu 'z (razem z) połową' (por. też dawny czasownik spolić 'łączyć, zespalać').

Практично те ж саме, що я написав спочатку, тільки польською.

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:47

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:38

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:32"Сталкиваться"

От слова "толковать" ("о чём толкуем?"), а не от слова "толкать".

Толковать (растолковывать) - розтовкмачувати; (втолковывать) товкмачити, утовкмачувати. Как видим, в украинском слове л <-> в, нет перехода o -> i.

тлумачити ж!

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2012, 21:54тлумачити ж!

Навмиcно вiдiбрав когнати. В "тлумачити" ж, здається, iнше корiння?

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 22:11

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2012, 21:54тлумачити ж!

Навмиcно вiдiбрав когнати. В "тлумачити" ж, здається, iнше корiння?

просто тлумачити літературніше, а корінь ніби той же: -тов-/-тл-

Толмач тюркизм.

Цитата: Python от июня 22, 2012, 21:24

Цитата: http://www.sciaga.pl/slowniki-tematyczne/11408/spolka/Spółka: Pochodzenie: Od XVIII w.; słowo utworzone od dawnego przysłówka społu (od XIV w.) 'razem z innymi, wspólnie' pochodzącego od wyrażenia przyimkowego *sъ polu 'z (razem z) połową' (por. też dawny czasownik spolić 'łączyć, zespalać').

Практично те ж саме, що я написав спочатку, тільки польською.

За ссыль благодарю. Происхождение spółka (чета, пара) прояснилось. Несомненно спiлка отсюда. Но только версия о кальке с русского рухнула, бо  к ранее сказанному вами:

Цитата: Python от июня 22, 2012, 20:35
пол. spółkowanie = рос. совокупление.

нашёх там же добавление (в моём словаре этого глагола нет, и не догадался сразу запрос сделать): http://www.sciaga.pl/slowniki-tematyczne/11414/spolkowac/

Цитироватьspółkować
1. 'mieć stosunek płciowy'; 2. dawniej 'współdziałać, łączyć się z kimś'.

Т. е. спiлкуватися < иметь половые отношения.
Вопрос снят.

Цитата: Букволюб от июня 23, 2012, 00:27
пол. spółkowanie = рос. совокупление
Т. е. спiлкуватися < иметь половые отношения.
Вопрос снят.

Запозичувався іменник, а не дієслово. Останні утворились незалежно один від одного.

Цитироватьspółka (чета, пара)

Де Ви знайшли таке тлумачення?

Цитироватьod wyrażenia przyimkowego *sъ polu 'z (razem z) połową'

Т. е. первоначальное (не современное) значение "две половины" (и гда речь о живом, то по умолчанию подвидится мужская и женская особь). а не "толпа".
Впрочем, после того как я нашёл:

Цитироватьspółkować
1. 'mieć stosunek płciowy'

ловить блох уже несущественно.
Причём, Python, я подозреваю, что вы знали о глаголе spółkować, и нарочно подбросили мне  иные версии из патриотических соображений. Уважаю вашу любовь к мове, и уверен, вы не огорчитесь, что не убедили какого-то Букволюба, бо на Украине (особенно западной) ваша версия про то, что, придумавший кальку с русского, не знал польского -- может стать флагманской. Можете также предложить украинской филологие и мою версию (дарю) про folk, от  коей я отказался, а вы (и LUTS) вроде, готовы допустить.

С благодарностью за ссыль на польский этимологический словарь.

ЦитироватьПричём, Python, я подозреваю, что вы знали о глаголе spółkować, и нарочно подбросили мне  иные версии из патриотических соображений.

Та ні, сам про нього дізнався в процесі пошуку відповідей на питання. Патріотизм тут ні до чого — просто не дуже уявляю, як слово з культурної лексики з табуйованим основним значенням змогло потім перейти від сексу до нейтральних стосунків  (уявіть, для прикладу, що російське слово «совокупление» замінило собою «общение» — наскільки це взагалі реально?). Як правило, набувши табуйованого значення, слово втрачає решту функцій (нинішні діти регочуть на уроках біології від слова «членистоногі» — думаю, рано чи пізно цей тип перейменують на «артроподи»).

Цитата: Python от июня 23, 2012, 02:24сам про нього дізнався в процесі пошуку відповідей на питання.

Что ж, извините за мои подозрения.
Зато теперь, когда истина найдена, есть лишний повод пошутить при случае. Предлагаю ввести форумный эвфемизм "не спилкуйте мне мозги" :)

ОК. Спробую пояснити більш наглядно, наскільки можливий у нашій реальності запрпонований Вами сементичний перехід. Просто погугліть «общение» й замініть на «совокупление»:

«Совокупление : Екатеринбург Он-Лайн
Совокупление Автоклуба #67. KIA-Club E1 #182 ... Совокупление любителей животных #74. Здоровье · Здоровье #36 ... Совокупление велосипедистов #106. Покупка и ...»

«Найди себя и своё настроение! Знакомства бесплатно, совокупление ...
Мир совокупления и знакомств! Онлайн-игры · Вход Регистрация. * Совокупление. Чат 14 Форум 2 Обсуждения Люди пишут ...»

«СОВОКУПЛЕНИЕ.ДЕ - Сайт знакомств и совокупления в Германии
Присоединятесь к путешествию по миру совокупления, любви и романтики. Здесь вас ожидают необычные знакомства, приятные встречи и просто совокупление ...»

«Совокупление — Википедия
Эмоциональное совокупление ребёнка с людьми начинается с третьего месяца жизни (комплекс оживления), освоение вербального языка совокупления ...»

Да, хочу, хочу такого семантического перехода!
Ну и закончим на этом, однако.
ОК?

Цитата: Букволюб от июня 23, 2012, 03:17
Да, хочу, хочу такого семантического перехода!

По-моєму, Ви хочете не семантичного переходу, а глобальних змін соціальної поведінки людини ;)

Цитата: Букволюб от июня 23, 2012, 02:44Предлагаю ввести форумный эвфемизм "не спилкуйте мне мозги" :)

Буквальный перевод японского «ふざけんなよ»? ;)

Цитата: Python от июня 22, 2012, 20:55
Спілкуватися — нове слово, Грінченко (кінець ХІХ — початок ХХ ст.) його не фіксує.

http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/55885-spilkuvannja.html#show_point

спіл

Почему с-, а не з-?

Цитата: Alone Coder от июня 23, 2012, 12:18
Почему с-, а не з-?

Перед приголосними к, ф, п, т, х префікс з- замінюється на с-.

Спілкування походить від спілки - тобто люди, що спілкуються, ніби створюють групу - спілку. Спілка походить від сполучення - процесу об'єднання. Полки тут ні до чого. Сполучення - процес, в результаті якого об'єкт стає половинкою чогось більшого.

Цитата: Python от июня 22, 2012, 18:25
общество = спілка, звідси общаться = спілкуватися.

Может ли быть пуристской калькой с русского? За лит. украинским давно заметил такой грешок.

Цитата: Алексей Гринь от июня 23, 2012, 16:00

Цитата: Python от июня 22, 2012, 18:25
общество = спілка, звідси общаться = спілкуватися.

Может ли быть пуристской калькой с русского? За лит. украинским давно заметил такой грешок.

Такі кальки створювались в основному в часи українізації, коли потрібно було українське слово, а його не існувало в природі. "Спілкуватися" трохи не туди.

Теперь стал ясен смысл и "полювать" . (Тут это уже обсуждалось, но так и не обсудилось http://lingvoforum.net/index.php/topic,47931.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47931.0.html))
Итак:
полювать < polować (охотиться)
połowa - половина

То есть первоначальное значение "полювать" -- это преследовать кого-то второго (свою подразумеваемую половину) с целью соединения/совокупления. Трудно сказать, какой был в древности точный смысл: сексульное домогательство или просто естественное ухаживание, но судя по тому, что стало "охотиться", смысл был более брутальный.

Не, слово по-своему удачное. Мове ещё раз повезло.

Цитироватьполювать < polować (охотиться)
połowa - половина

А не від pole?

ЦитироватьТо есть первоначальное значение "полювать" -- это преследовать кого-то второго (свою подразумеваемую половину) с целью соединения/совокупления.

Цю гіпотезу підтверджує й очевидний зв'язок між словами «охота» й «похоть». Незрозуміло тільки, що змусило давніх слов'ян перейти від красних дівиць до куниць, кабанів, зайців...

Цитата: Python от июня 24, 2012, 05:09
А не від pole?

В Польше в основном леса. Не Скифия чай, чтоб сайгаков гонять.

ЦитироватьНезрозуміло тільки, що змусило давніх слов'ян перейти від красних дівиць до куниць, кабанів, зайців...

Принятие католичества.

ЦитироватьВ Польше в основном леса. Не Скифия чай, чтоб сайгаков гонять.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-23603.htm — серед синонімів слова «охота» згадується «полевание» і «лесование».

ЦитироватьНе Скифия

Але польський сарматизм мав місце в історії. Поляки — хіба не жителі полів? Плюс український лісостеп, який у старі часи належав Польщі.

ЦитироватьПринятие католичества.

Росіяни не католики, але «похоть» і «охота» спільнокореневі.

Цитата: Букволюб от июня 24, 2012, 01:33
Итак:
полювать < polować (охотиться)
połowa - половина

Шо?

Цитата: Букволюб от июня 24, 2012, 06:13

Цитата: Python от июня 24, 2012, 05:09
А не від pole?

В Польше в основном леса. Не Скифия чай, чтоб сайгаков гонять.

ЦитироватьНезрозуміло тільки, що змусило давніх слов'ян перейти від красних дівиць до куниць, кабанів, зайців...

Принятие католичества.

Шо-шо?

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2012, 08:54
а 300 - 500 лет назад что преобладало?
даже учитывая того, что у славян был особый метод ведения сельского хозяйства в лесных регионах.

Смотря где и смотря у кого. У украинцев - жителей пограничья с Диким Полем очевидно преобладала охота в степи. Но производить слово полювати от поля едва ли будет правильно, учитывая, что русские в это самое время полевали в лесу.

Цитата: Nekto от июня 24, 2012, 11:36
Но производить слово полювати от поля едва ли будет правильно, учитывая, что русские в это самое время полевали в лесу.

Див. вище. Згідно з Далем, не тільки полювали, а й лісували.

А згідно з Корпусом російської мови (http://www.google.ru) рос.полевать означає полювати у лісі.

Наприклад:

В сыр-бор (Google) полеванья (http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F) изведать

Это лес удобный для полеванья

У него только и было две охоты: к лесу да к полеванью с собаками

Цитата: Python от июня 24, 2012, 07:01серед синонімів слова «охота» згадується «полевание» і «лесование».

А вот из фасмера:
из табу объясняется польск. myśliwy "охотник", роlоwас́ "охотиться", лат. venārī: др.-инд. vánati "любит"
То есть по мистическим причинам -- чтоб обмануть зверя, поляки табуировали  название собственно охоты (на зверя) и стали корыстать эвфемизм --название приятного процесса флирта (аналогично как появился медведь вместо бэра).

ЦитироватьАле польський сарматизм мав місце в історії. Поляки — хіба не жителі полів? Плюс український лісостеп, який у старі часи належав Польщі.

Поляки/ляхи, надо думать, действительно жили в полях и, пришедши в лесистую Польшу, принесли с собой самоназвание. Если polować возникло до прихода в "леса", то, возможно, и связано с "полем", а если возникло после прихода, то, скорее всего, связано с "пол" (секс).
Насчёт украинской лесостепи врядли. Все таки это было не основное место проживания ляхов, Вот если бы они устраивали там облавы для взятия рабов, и это (и только это!) у них называлось бы polować, тогда версия рулила бы.

ЦитироватьРосіяни не католики, але «похоть» і «охота» спільнокореневі.

Блин, да пошутил я!
А русская "охота" тот же эвфемизм вместо табу.

Цитата: Nekto от июня 24, 2012, 12:55
А згідно з Корпусом російської мови (http://www.google.ru) рос.полевать означає полювати у лісі.

Наприклад:

В сыр-бор (Google) полеванья (http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F) изведать

Это лес удобный для полеванья

У него только и было две охоты: к лесу да к полеванью с собаками

Де ж іще "поляни", як не в лісі?

Наскільки відомо, то у вас росіян слово полювання було табу - ось і ходили у ліс охочі до м'яса ;) .
Типа, зверь услышит, что его идут половить, и разбежиться. Вот и говорили жать охота :) Ну про жрать я шучу ;)

Може, "полювання" і від поле, а моʼ й від "лови"...   :???

Цитата: Sirko от июня 24, 2012, 14:11
Може, "полювання" і від поле, а моʼ й від "лови"...   :???

і точно не від статі :)

ЕСУМ пише що від поле, але то навряд.  :no:

Цитата: Sirko от июня 24, 2012, 14:06
Де ж іще "поляни", як не в лісі?

А до чого тут "поляни"?

Цитата: Nekto от июня 24, 2012, 15:15

Цитата: Sirko от июня 24, 2012, 14:06
Де ж іще "поляни", як не в лісі?

А до чого тут "поляни"?

Мабуть польські поляни маються на увазі

http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/39625-pil.html
Спілкуватися-взаємодіяти на полу (вербально або ж фізично).

Цитата: Lodur от июня 25, 2012, 12:19

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2012, 12:05
И еще медведь мед ведает...
А ведмідь? вед мідяє? :)

До речi, дiйсно цiкаво, чому в українськiй лiтери помiнялися мiсцями... :)

А може в українській нічого не мінялося :umnik:

Цитата: LUTS от июня 23, 2012, 16:03
Такі кальки створювались в основному в часи українізації, коли потрібно було українське слово, а його не існувало в природі. "Спілкуватися" трохи не туди.

Ага, поэтому в русском общаться - со старославянским корнем, а в английском socialize — латинский гибрид. Как-то видимо обходились «разговаривать, беседовать, болтать» в народной речи. Поэтому ставлю на импорт.

Русские медведи ушли в соответствующий раздел (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49953.0.html). :)

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 22:20При чём тут "содержит"?

При том, что если бы не было слов "логово", логовище", притом, тоже во всех славянских, то, может, и ни при чём было. А так - подозрительно.

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 22:20В южнославянских значение слова довольно далеко ото всяких медведей, и при этом там есть соответствующий глагол.

А в русском есть глаголы "свинячить" и "хомячить".

Вираз "спілкуватися" походить від слова "спілка", себто - община, об,єднанана СПІЛЬНИМИ інтересами, темами, особливостями.

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2012, 21:54

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:47Толковать (растолковывать) - розтовкмачувати; (втолковывать) товкмачити, утовкмачувати. Как видим, в украинском слове л <-> в, нет перехода o -> i.

тлумачити ж!

Вони ж різні значення мають!

Цитата: Букволюб от июня 22, 2012, 20:14

Цитата: Python от июня 22, 2012, 19:10
Точніше, społęcz

Но есть также społeczny и społczeństwo (с нулевым чередованием).

Здесь "нулевое" "чередование" ни при чём.
*əz-polə₂-k-ə₁n-y, *əz-polə₁-k-ə₂n-ə₁stw-o, где
*ə редуцированный, а индексы 1, 2 значат соотв. "нечётный", "чётный"; нечётный *ə нем, чётный *ə произносится в соврем. польском как {ɛ}.

Цитата: Sirko от июня 24, 2012, 14:11
Може, "полювання" і від поле, а моʼ й від "лови"...   :???

Однозначно от *pol-je^(←jo). От low-iti никак не могло получиться *polj-ow-a-ti!

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:47

Цитата: Alone Coder от июня 22, 2012, 20:38

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 20:32"Сталкиваться"

От слова "толковать" ("о чём толкуем?"), а не от слова "толкать".

Толковать (растолковывать) - розтовкмачувати; (втолковывать) товкмачити, утовкмачувати. Как видим, в украинском слове л <-> в, нет перехода o -> i.

Иного бы мы здесь в украинском языке видеть и не могли, т.к. *o→[ʏ] возможен только перед слогом со слабым редуцированным (ъ или ь). А данных словах, во-первых, не *o, а *ъ/u, во-вторых, и слога следующего со слабым редуцированным тоже нет.

М.п., видимо, украинская форма товкмачити это таки смесь двух слов *tulku × *tulmakiti, вызванная их пересекающимися значениями и созвучностью.

Цитата: DarkMax2 от июня 22, 2012, 22:46
просто тлумачити літературніше, а корінь ніби той же: -тов-/-тл-

Разное происхождение у обоих слов, не смотря на.

Я вже й не пам'ятаю, про що тут писав... :donno:

Цитата: Lodur от апреля  1, 2013, 08:27
Я вже й не пам'ятаю, про що тут писав... :donno:

Цитаты для этого и суть.

Цитата: Elischua от апреля  1, 2013, 06:31

Цитата: Букволюб от июня 22, 2012, 20:14

Цитата: Python от июня 22, 2012, 19:10
Точніше, społęcz

Но есть также społeczny и społczeństwo (с нулевым чередованием).

Здесь "нулевое" "чередование" ни при чём.
*is-polə₂-k-ə₁n-y, *is-polə₁-k-ə₂n-ə₁stw-o, где
*ə редуцированный, а индексы 1, 2 значат соотв. "нечётный", "чётный"; нечётный *ə нем, чётный *ə произносится в соврем. польском как {ɛ}.

Прошу прощения, пришлось исправить свою ошибку так.

Цитата: Elischua от апреля  1, 2013, 08:43

Цитата: Lodur от апреля  1, 2013, 08:27
Я вже й не пам'ятаю, про що тут писав... :donno:

Цитаты для этого и суть.

Глянув. Самотнiй Програміст якесь кумедне слово вигадав. :)

Цитата: Lodur от апреля  1, 2013, 08:57

Цитата: Elischua от апреля  1, 2013, 08:43

Цитата: Lodur от апреля  1, 2013, 08:27
Я вже й не пам'ятаю, про що тут писав... :donno:

Цитаты для этого и суть.

Глянув. Самотнiй Програміст якесь кумедне слово вигадав. :)

Хъто ѥ?

Цитата: Elischua от апреля  1, 2013, 09:03Хъто ѥ?

Alone Coder.

Подобные формы представлены по всем славянским территориям, не ограничиваясь лишь польским, чешским, словацким и украинским языками (тж. в русском языке, см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1039086; ЭССЯ: Том. IX, стр. 11, *jĭz polou для ст.-слав., ю.-слав.)
Морфология, разширеность области значений, а также распространение образования свидетельствуют о несомненной псл. древности этого первоначально наречного сочетания!

Польский этимологический словарь не учитывает собственное польское współ-, выводя его при этом из *su polou (см. http://www.sciaga.pl/slowniki-tematyczne/11408/spolka/). Далее, как Махек, так и польский этим. сл. восстановлением праформы *su polou не учитывают также рус. и ю.-слав. формы с *is- (даже ударным); чешские и словацкие производные образования при их начальном звуке могут восходить как к *su polou, так и к *is polou, тем более что в русск. есть и сполу, и исполу.

Очевидно, что здесь речь идёт о различных, возм. независимых местных позднепсл. образованиях, точнее наречных сочетаниях, как-то: *is polou, *us~uz polu, *su polou, *su polu – первоначально сочетания существительного *polu (основа на *-u) с различными предлогами. Предлог *is управляется род. п., поэтому *is polou, в то время как предлог *us~uz – вин. п., что и запечатлено в приставках польск. współ- ← *[wəs pol], укр. [(^w)spyw]-. С предлогом *su могут сочетаться как род., так и вин. падежи. Образования *is polou, *su polou продолжены как приставки в чешском и словацком языках.

По моему мнению, с наивысшей вероятностью истоки выражений *is polou, *us~uz polu, *su polou, *su polu находятся в древнеславянском земледельческо-правовом обращении: распределение~разделение затрат на полевые работы (и прибыли с этого) между собственником поля и нанимателем (арендатором). Подобное отражено в исп. labrar la tierra a medias «обрабатывать землю исполу», франц. métayage «испольщина», тж. в contrat de métayage, итал. mezzadria, англ. sharecropping, нем. Teilpacht, рус. испольщина, а тж. половничество – все термины прямо или косвенно указывают на "деление напололам, соотв. посередине, для осуществления общего труда".
У славян значение «распределить некую работу по частям» было со временем переосмыслено в «работать сообща», и далее в вообще «делать нечто вместе/сообща».

В чешском и словацком языках есть гл., восх. к *obətjovat-, соотносимый с рус. общий, общество и т.п., употребляется в значении "сношаться в половом действии". Значение «совокупляться» не является давним ни для основы *obitio-, ни для рассмотренных выше образований от *pol- «половина, часть». Это, в частности подтверждается и узкоместным распространением значения чеш./сл. obcovat и польск. spółkować в сравнении с другими гораздо более распространёнными значениями этих слов.

В украинском языке слова с основой [^(w)spyl]-~[^(w)spyw]- являются такими же собственными, унаследованными из позднепраславянского, как и в прочих славянских языках, где есть эти родственные слова (а они есть во всех).

Не смотря на то, что в украинском языке было и слово вiбчий (ныне устаревшее), его первоначальное значение «общий» давно уступило место значению «чужой» (тж. в польском языке), через переосмысления «относящийся ко всем – не только ко мне» → «не относящееся ко мне - не моё» → «чужое». А уже существовавшее к тому времени слово спiльний успешно заняло его место. Поводом к переосмыслению слова *obitio- *, и его замены на спiльний, стала, возможно, пассивность значения первого в отношении говорящего (общее было «общим» без влияния на то конкретного лица), а, напротив, спiльноє было «общим» по согласию на то конкретного лица.
Подобная замена произошла и в чешском и словацком языках с тем отличием, что *obətj- → *obəţ- утвердилось в и без переосмыслений заложенном в нём изначально значении «коммунальный, общинный, относящийся к округе [и её имению]».

Ещё раз хочу подчеркнуть несомненность первоначального наличия наречных сочетаний *is polou, *us~uz polu, *su polou, *su polu во всех славянских праязыках, и приставка [spyw]- «со-, совместно, вместе» в укр. прямо продолжает одно из них (точнее *us~uz polu либо *su polu). Прочие же отводимые от них образования (прилагательные, существительные), как в украинском, так и в других славянских языках, конечно же, относятся к позднему времени, однако и эти последние не дают ни малейшего шанса узнать, являются ли они собственными в своём языке либо заимствованными, т.к. образование прилагательных от наречных сочетаний это обычное дело для всех славянских языков.