Делимся любимыми писателями, произведениями и тем, что нас захватывает в них.
Вот я начну. В первую очередь я высоко ценю виконта Франсуа Рене де Шатобриана, автора шедевров «Рене» и «Атала». У Рене описывается запрещеннаязапретная любовь молодого парня, который покидает Европу после того, как объект его любви ушел в монастырь.
Еще меня восторгает поэзия барона фон Харденберга (Новалиса), чья зазноба безвременно покинула сей бренный мир. Но она вдохновила графа на сочинение «Hymnen an die Nacht» и «Geistliche Lieder», в которых он воспевает нематериальный мир и свою, уже нетленную, любовь.
Мои любимые писатели из тех, кто писали на болгарском: Васил Друмев (митрополит Климент), Христо Ясенов, Атанас Далчев, Димитр Димов, Пенчо Славейков. Кому интересно, расскажу поподробнее, о чем они писали.
Далее о зарубежной литературе: из русских мне особенно нравятся рассказы Л. Н. Андреева, в которых он исследует темные, укромные уголки человеческой души, поэзия Тютчева, но прежде всего романы Достоевского.
Читал два романа и рассказы Унамуно и Хуго (Св. Мануел Добрый, Авель Санчес и Туман), но их наверное удачнее обсудить в отдельной философской теме. Я надеюсь, что здесь найдутся интересующиеся философией форумчане, с которыми я был бы рад обсудить этого автора и многих других.
Из английской литературы... читал Колриджа, но бросил, не понравилось. В отличие от прерафаэлита Данте Габриэля Россетти, вполне приличный автор, итальянского происхождения. А еще поэт (католик) Эрнест Даусон, в чьих произведениях описывается идеализированный, недостижимый объект его любви. Особенно захватывающей мне показалась поэма (wiki/en) The_City_Of_Dreadful_Night (http://en.wikipedia.org/wiki/The_City_Of_Dreadful_Night) шотландского поэта Джеймса Томсона. Понравились и отдельные стихотворения Эзры Паунда. Этим и несколькими драмами Шекспира исчерпывается мое знакомство с английской литературой. (Планирую почитать Байрона)
Из немецкой литературы еще понравились: Андреас Грифиус, Георг Тракль, Гёльдерлин и некоторые другие, из французской отдельные стихи Верлена и Малларме.
А я люблю просто Чехова, просто Куприна, просто Бунина. О современной литературе пока умолчу, посмотрю, последуют ли Вашему призыву не заходить в эту ветку те, кто считает, что читать художественую литературу — только напрасно тратить время. :(
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:06
В первую очередь я высоко ценю виконта Франсуа Рене де Шатобриана, автора шедевров «Рене» и «Атала».
"Рене" не впечатлил, "Адольф" Констана интереснее.
Многих люблю. Последнее время радует Юрий Поляков и Виктор Пелевин.
Цитата: Margot от июня 7, 2012, 22:12
А я люблю просто Чехова, просто Куприна, просто Бунина. О современной литературе пока умолчу, посмотрю, последуют ли Вашему призыву не заходить в эту ветку те, кто считает, что читать художественую литературу — только напрасно тратить время. :(
Margot, а почему
просто? Ведь Чехов светлейшее имя в русской классической литературе. Помню, что на уроках русского языка мы читали его рассказы, а еще и один рассказ Куприна. Тургенева кстати тоже читали, но я бы не сказал, что его повесть захватила меня. А вот рассказы Чехова нравились своей ясностью, привлекали мое внимание своей непосредственностью и жизненностью, но я не могу вспомнить заглавие, давно это было... :-[
Margot, Вы могли бы рассказать, что Вам нравится в произведениях Бунина? Его имя я слышал, но ничего не читал.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:32
Парня можно заменить на юношей, а о вот зазнобу... возлюбленную (bien-aimée)?
Скорее всего, да. У Вас,
Ellidi, прекрасный русский, но я позволю себе ещё пару правок (если Вы посчитаете, что в теме стало слишком оффтопа - можете смело удалить мои явно не относящиеся к литературе сообщения):
Цитата: Käfer от июня 7, 2012, 22:48
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:32
Парня можно заменить на юношей, а о вот зазнобу... возлюбленную (bien-aimée)?
Скорее всего, да. У Вас, Ellidi, прекрасный русский, но я позволю себе ещё пару правок (если Вы посчитаете, что в теме стало слишком оффтопа - можете смело удалить мои явно не относящиеся к литературе сообщения):
Спасибо, исправил. Я удаляю только колючие, откровенно едкие наезды.
Цитата: Käfer от июня 7, 2012, 22:48
У Рене
Вообще-то В "Рене" описывается. Рене - не автор книги, а ее название.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:06
чья зазноба
Здесь лучше "чья возлюбленная" (раз уж вы пишете высоким стилем).
Слово "зазноба" вообще лучше не употреблять.
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 22:14
Последнее время радует Юрий Поляков и Виктор Пелевин.
Пелевин вообще не мой писатель (прочла без восторга "Чапаева...", а на "Жизни насекомых" просто сломалась), а у Полякова, на мой взгляд, лучшее как раз не последнее — это "Козленок в молоке", "Парижская любовь..." и "Апофегей" (именно в таком порядке). :)
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:24
Margot, а почему просто?
Только потому,
Ellidi, что из Вашего перечня половина фамилий мне даже не знакома, а Чехов, Куприн и Бунин, я думаю, известны всем. :)
У Бунина замечательные рассказы (вообще, если Вы заметили, я перечислила русских классиков, которые известны как раз своими рассказами, потому что я больше люблю именно краткую форму, не романы - хотя и романы читаю тоже). Для знакомства со стилем и вообще с творчеством Бунина советую прочесть, например, "Легкое дыхание" и "Благосклонное участие":
http://lib.ru/BUNIN/dyhanie.txt
http://bunin.niv.ru/bunin/rasskaz/blagosklonnoe-uchastie.htm
Последнее время к меня вернулся временно пропавший интерес к поэзии.
Надо бы сюда отписаться. Интересно же.
Но страшно.
Лем и Шумил доставляют. Харитонов (Крылов) пишет очень жестокие, но умные вещи. Покойный Казменко тоже писал гениальные рассказы-предупреждения.
Гоголь Николай Васильевич, самый русский писатель для меня.
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 05:33
а у Полякова, на мой взгляд, лучшее как раз не последнее — это "Козленок в молоке", "Парижская любовь..." и "Апофегей" (именно в таком порядке)
я бы сказал, что у этого автора я не замечаю периодов творческих взлетов и провалов. работает довольно-таки ровно, и мне одинаково интересны и ранние вещи, и самые последние (типа "Гипсового трубача").
Относительно недавно открыл для себя сразу двух Липскеровых.
Михаил Липскеров 1939 г. р., Дмитрий Липскеров - 1964, не знаю степени их родства, но оба пишут с сюрреалистическим уклоном. Младший - несколько сложнее.
Цитироватьпросто Бунина
В 10 или 11 классе написал развёрнутое критическое сочинение по Бунину. Ну не нравится он мне. Влепили кол с беседой перед всем классом. Остальным 25-ти лбам Бунин понравился просто до невозможности. :D
Цитата: Чугуний от июня 8, 2012, 07:32
Гоголь Николай Васильевич, самый русский писатель для меня.
Гоголя люблю за язык, а содержание у него никакое. Вообще, у него суть не в содержании, а именно в том, как он использует русский язык. Сюжеты же банальные. Но это даже хорошо. :umnik:
Я тоже не люблю Бунина и написал про это в школе. Кол не поставили, поставили 2 или 3 - не помню.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 09:47
Гоголя люблю за язык, а содержание у него никакое. Вообще, у него суть не в содержании, а именно в том, как он использует русский язык. Сюжеты же банальные.
У него есть два серьёзных произведения: "Шинель" и "Портрет".
Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 09:49
Я тоже не люблю Бунина и написал про это в школе. Кол не поставили, поставили 2 или 3 - не помню.
Просто это очень глупо выглядело. Я написал объёмистое подробное сочинение, без высасывания из пальца, типа "автор коснулся сути межличностных отношений и проник в глубину души читателя", и меня ещё "выпороли". А кто-то за хвалебную лажу получил пятёрку. Ненавижу школу.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 09:46
В 10 или 11 классе написал развёрнутое критическое сочинение по Бунину. Ну не нравится он мне. Влепили кол с беседой перед всем классом. Остальным 25-ти лбам Бунин понравился просто до невозможности. :D
Кошмар. Ужасно.
Значит, хоть что-то чуть-чуть поменялось: мне бы такое вовсе сошло с рук, а тем одноклассникам, которые не имеют репутации интеллигентов :), под каким-нибудь мнимым предлогом по-тихому влепели бы что-то типа тройки
Бедный Маристо
Хотя и не он один.
Я вот по Тарасу Бульбе написал разгромное сочинение в соотв. возрасте (причём даже скорее на эмоциях, чем поверенное холодным разумом), так мне поставили пятёрку и приписали: «Это твоё мнение, Вадим, я не могу его не принять, хотя, может быть, в чём-то не соглашусь»
Самое главное, что на выпускном экзамене по литературе я писал сочинение по "Господину из Сан-Франциско", которое мне более-менее по душе(в связи с политическим символизмом). Та же тётка поставила 5, я был доволен. Но это исключение.
Любимый автор из "современников" - Филипп Хозе Фармер.
читаю мало (худлита), ибо вообще-то читаю много, и на художку времени почти нет + зрение садиться уже стало :(
из русского за пределы школьной программы не вылазил, школа вообще, точнее толстозадые марьиванны вообще отбивают здравый интерес к чему бы то ни было - инфа 100%!
в детстве много читал Гюго, постарше - Золя, последнее серьезное - "Контрапункт" Хаксли, понравилось. ну и арабская с персидской поэзия конечно же
А я по Дивному Новому Миру ещё в школе угорел.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:07
А я по Дивному Новому Миру ещё в школе угорел.
это не литература. по крайней мере не художественная. скорее публицистика. идея хорошая. но читается как-то резиново.
Люблю английские детективы конца XIX — середины XX вв
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:04
из русского за пределы школьной программы не вылазил, школа вообще, точнее толстозадые марьиванны вообще отбивают здравый интерес к чему бы то ни было - инфа 100%!
А мой учитель литературы был мужчиной, и совсем не сухим теоретиком, а настоящая личность. :) Как, впрочем, и учительница русского языка, чувствительный человек, прекрасно понимающая вдохновение и способная увлекательно представить произведения ученикам.
Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 09:49
Кол не поставили, поставили 2 или 3 - не помню.
Поставить кол? :what: Я посмотрел в словарь и узнал значение: поставить единицу.
еще ж забыл - Оруэллом зачитывался, не только 1984, которое мне нравится, причем наверное больше чем самому автору. но и другие рассказы и очерки, "Памяти Каталонии", слоны там всякие...
не знаю насколько это относится к литературе, но нравится Ортега-и-Гассет.
Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 10:10Поставить кол? :what:
Единицу. Называют так из-за формы: 1.
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:12
не знаю насколько это относится к литературе, но нравится Ортега-и-Гассет.
«Восстание масс»?
Цитата: Lodur от июня 8, 2012, 10:12
Единицу. Называют так из-за формы: 1.
Спасибо.
ещё "банан" есть
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:06
Вот я начну. В первую очередь я высоко ценю виконта Франсуа Рене де Шатобриана, автора шедевров «Рене» и «Атала». У Рене описывается запрещеннаязапретная любовь молодого парня, который покидает Европу после того, как объект его любви ушел в монастырь.
Читала. Занудство страшное.
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:08
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:07
А я по Дивному Новому Миру ещё в школе угорел.
это не литература. по крайней мере не художественная. скорее публицистика. идея хорошая. но читается как-то резиново.
Ну это же калька с "Мы" Замятина, как и у Оруэлла. Да, тогда читал всякую такую тоталитарную фантастику. Но Хаксли очень понравился.
Цитата: Ellidi от июня 8, 2012, 10:15
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:12
не знаю насколько это относится к литературе, но нравится Ортега-и-Гассет.
«Восстание масс»?
не только. много эссе и литературной критики у него.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 09:47
Гоголя люблю за язык, а содержание у него никакое...
Это Вы просто не прониклись. Я думаю, что мой любимый юмористический фантаст Евгений Лукин ведёт своё начало от "Заколдованного места" Гоголя. Не знаю, правда, знает ли об этом Лукин. :)
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:23
Ну это же калька с "Мы" Замятина, как и у Оруэлла. Да, тогда читал всякую такую тоталитарную фантастику. Но Хаксли очень понравился.
калька весьма условна. замятин прошел мимо меня, прочитал и даже не помню. а вот британские товарищи - это да... заметьте - это говорит Смит, а не Александра А!
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:29
калька весьма условна. замятин прошел мимо меня, прочитал и даже не помню. а вот британские товарищи - это да... заметьте - это говорит Смит, а не Александра А!
Давно подозреваю, что вы родственные души.
Цитата: I. G. от июня 8, 2012, 10:31
Давно подозреваю, что вы родственные души.
нас объединяет любовь к молдорумынскому языку же! :smoke:
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:32
Цитата: I. G. от июня 8, 2012, 10:31
Давно подозреваю, что вы родственные души.
нас объединяет любовь к молдорумынскому языку же! :smoke:
У Александры - ненависть. Хотя это одно и то же.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:23Ну это же калька с "Мы" Замятина, как и у Оруэлла. Да, тогда читал всякую такую тоталитарную фантастику. Но Хаксли очень понравился.
"Мы" написан на русском, до конца 80-х пылился в забытых, так что даже русскоязычные не могли его прочесть. Если влияние на Оруэлла, безусловно, отрицать невозможно - он писал рецензию на роман Замятина - то знакомство с ним Хаксли можно только предполагать, и вероятность очень небольшая.
Стихи Мандельштама, Давида Самойлова, Цветаевой, Пастернака.
Люблю читать воспоминания. Например, Берберовой "Курсив мой", "Вторая книга" Надежды Мандельштам.
В своё время мне понравился роман Фолкнера "Шум и ярость" (в переводе, но очень хорошем), романы Торнтона Уайлдера ("День восьмой", "Мартовские иды", "Мост короля Людовика святого"), роман Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом", по которому филь сняли. В юности зачитывалась "Сагой о Форсайтах" Голсуорси, ещё до выхода одноимённого сериала. В пятом классе с удовольствием читала "Войну и мир" Толстого, тоже ещё до того, как в школе проходить начали.
Но с учителями литературы мне повезло. В 9-м и 10-м классах у нас было два очень интересных учителя. Два потому, что одного "ушли" за то, что слишком отклонялся от школьной программы. Второй был поосторожней, но тоже отклонялся. Он и театр организовал, ставил Шварца "Обыкновенное чудо", например. В школе тогда было сразу два театра: один традиционный, с декорациями, костюмами, другой авангардный, вроде театра на Таганке. Там ставили самодельные пьесы. Одну написала одна из учительниц французского, другую моя тогдашняя подруга.
В школу приходили поэты. был Окуджава, Юнна Мориц.
Цитата: Lodur от июня 8, 2012, 10:42
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:23Ну это же калька с "Мы" Замятина, как и у Оруэлла. Да, тогда читал всякую такую тоталитарную фантастику. Но Хаксли очень понравился.
"Мы" написан на русском, до конца 80-х пылился в забытых, так что даже русскоязычные не могли его прочесть. Если влияние на Оруэлла, безусловно, отрицать невозможно - он писал рецензию на роман Замятина - то знакомство с ним Хаксли можно только предполагать, и вероятность очень небольшая.
Замятин жил в Англии, не? :-\
А по-моему, "Дивный новый" Хаксли и "1984" Оруэлла — два сапога пара. Нет, не моё. :(
Франц Верфель.
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 10:51
А по-моему, "Дивный новый" Хаксли и "1984" Оруэлла — два сапога пара. Нет, не моё. :(
Они для интереса, но не для души.
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 10:51
А по-моему, "Дивный новый" Хаксли и "1984" Оруэлла — два сапога пара. Нет, не моё. :(
Совершенно разные миры. У Оруэлла голодный деспотизм, у Хаксли развитая технократия. У Оруэлла Старший Брат - полубог недоступный гражданам, у Хаксли Главноуправитель спокойно гуляет среди людей и детей, спорит и дискутирует с главными героями, ни кого в тюрьмы не бросает. Разные вещи же.
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 22:14
Многих люблю. Последнее время радует Юрий Поляков и Виктор Пелевин.
:no: Меня Пелевин давно не радует, а Поляков противен :down:
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 10:48
В своё время мне понравился...роман Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом"
Присоединяюсь. :)
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 10:51
Они для интереса, но не для души.
И даже интересно не было. Прочитала, чтобы ознакомиться (что, вообще-то, со мной редко бывает).
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:50Замятин жил в Англии, не? :-\
Роман написан в СССР. Эмигрировал он позже, незадолго перед смертью.
Цитата: Lodur от июня 8, 2012, 10:55
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:50Замятин жил в Англии, не? :-\
Роман написан в СССР. Эмигрировал он позже, незадолго перед смертью.
Но издан он был в Англии? Я думаю пораньше восмидесятых.
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 10:51
Они для интереса, но не для души.
либо докажите существование души, либо воздержитесь от комментариев!
Я был в восторге от перевода Оруэлла на эсперанто, особенно главы про Новояз. Это просто шедевр.
Морлоки у Уэллса круче :)
Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 11:00
Морлоки у Уэллса круче :)
Тоже есть неплохой перевод. Морлоки - технари :D
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:57Но издан он был в Англии? Я думаю пораньше восмидесятых.
Да, английский перевод был издан в 1924 году. Сорри, не знал, если честно.
Кто читал Герберта Уэллса в оригинале? Тихий ужас для неанглофона. Слишком богатый язык вынуждает лезть в словарь за каждым пятым-десятым словом (при том, что современные фантастику и детективы читаю вообще без словаря, разве что, два-три раза за книгу залезу). В общем, так читать нельзя - всё удовольствие теряется. Так и не осилил... :(
Цитата: Чайник777 от июня 8, 2012, 10:53
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 22:14
Многих люблю. Последнее время радует Юрий Поляков и Виктор Пелевин.
:no: Меня Пелевин давно не радует, а Поляков противен :down:
бывает
Цитата: Poirot от июня 8, 2012, 11:16
Цитата: Чайник777 от июня 8, 2012, 10:53
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 22:14
Многих люблю. Последнее время радует Юрий Поляков и Виктор Пелевин.
:no: Меня Пелевин давно не радует, а Поляков противен :down:
бывает
Когда вышел "Козлёнок в молоке" - я был очарован, и всегда с жаром его цитировал. Месяц назад взялся перечитывать - не лезет! Но цитировать не брошу.
ostapenkovr, у меня примерно такая же ситуация с "Козленком". Так ведь это не классика, так что ничего удивительного. :)
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:58
Я был в восторге от перевода Оруэлла на эсперанто, особенно главы про Новояз. Это просто шедевр.
Ĉu ĝi (tia tradukaĵo
?) estas en Interreto?
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 11:25
...с "Козленком"...
Кстати о козлах (ассоциативно, надеюсь упоминаемый меня простит): есть такой замечательный фантаст, Юрий Вильямович Козлов
Цитата: Lodur от июня 8, 2012, 11:10
Кто читал Герберта Уэллса в оригинале?
Я читал в оригинале "Человека невидимку". Никакого ужаса не было, кроме, разве что, речи местных жителей, говоривших на каком-то не диалекте.
Цитата: Käfer от июня 8, 2012, 11:29
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 10:58
Я был в восторге от перевода Оруэлла на эсперанто, особенно главы про Новояз. Это просто шедевр.
Ĉu ĝi (tia tradukaĵo?) estas en Interreto?
Mi ne enltrovis en la reto... jen mia rezervo
http://rghost.ru/38548209
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:36
...есть такой замечательный фантаст, Юрий Вильямович Козлов
Нет, я с фантастикой вообще не дружу.
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 11:42
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:36
...есть такой замечательный фантаст, Юрий Вильямович Козлов
Нет, я с фантастикой вообще не дружу.
Советский? Что-то, кажется, читал.
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 11:42
Нет, я с фантастикой вообще не дружу.
Что, не дружите даже Стругацких? Про них я прочёл такое образное, что Стругацкие - собственно не фантастика, а полузапрещённый интеллигентский трёп на кухне, под сухое. Хотя сейчас их произведения с антисоветским уклоном не актуальны, Но таких не большинство.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 11:42
Mi ne enltrovis en la reto... jen mia rezervo
http://rghost.ru/38548209
Dankon al vi. :)
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:51
Что, не дружите даже Стругацких?
Совсем не дружу. Дальше "Понедельника" дело не пошло, причем совсем недавно пыталась перечитать "Понедельник", и даже он мне показался неинтересным, пресным каким-то, с натянутым юмором. Брала в биб-ке "Обитаемый остров" — осилила страниц 50. А я, за редкими исключениями (вот как с Хаксли и Оруэллом), никогда себя к чтению того, что не нравится, не принуждаю.:)
Короче, не мои это писатели, хотя, безусловно, раз у Стругацких так много поклонников, не признать их талант невозможно.
Цитата: Lodur от июня 8, 2012, 11:10
Слишком богатый язык вынуждает лезть в словарь за каждым пятым-десятым словом (при том, что современные фантастику и детективы читаю вообще без словаря, разве что, два-три раза за книгу залезу). В общем, так читать нельзя - всё удовольствие теряется. Так и не осилил...
Тогда считалось, что так писать красиво.
Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 12:07
Тогда считалось, что так писать красиво.
Да, мы знаем, правильно писать:
Маша встала, Маша описалась, Маша покушала.
Из фантастов очень люблю Саймака. А в школьные годы меня сильно потряс рассказ Г. Уэллса "Дверь в стене", столько мыслей по поводу него передумалось :)
Из "нефантастов" очень зацепил Эмиль Ажар с романом "Жизнь впереди".
Цитата: I. G. от июня 8, 2012, 12:09
Цитата: Alone Coder от июня 8, 2012, 12:07
Тогда считалось, что так писать красиво.
Да, мы знаем, правильно писать: Маша встала, Маша описалась, Маша покушала.
¡Viva la lengua rusa planeada!
Мне больше всего по душе Гомер, Шекспир, Филдинг и, пожалуй, Гофман. Из русских - Достоевский определённо.
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:51Что, не дружите даже Стругацких? Про них я прочёл такое образное, что Стругацкие - собственно не фантастика, а полузапрещённый интеллигентский трёп на кухне, под сухое. Хотя сейчас их произведения с антисоветским уклоном не актуальны, Но таких не большинство.
Так и есть. Трёп, а не фантастика.
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:51
Хотя сейчас их произведения с антисоветским уклоном не актуальны, Но таких не большинство.
Да, сейчас актуальнее их произведения с антикапиталистическим уклоном, типа "Хищных вещей века".
Цитата: Damaskin от июня 8, 2012, 11:36Я читал в оригинале "Человека невидимку". Никакого ужаса не было, кроме, разве что, речи местных жителей, говоривших на каком-то не диалекте.
Я, кажись, пытался читать "Машину времени". Не знаю, может сейчас лучше бы пошло, всё же за 20 прошедших лет я лексики поднабрался немного... Но не могу сказать, что в то время у меня был настолько уж маленький словарный запас. По крайней мере, читанный в то же время Диккенс таких проблем не вызвал. Хотя у него язык должен быть, всяко-разно, более устаревшим.
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:57
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 10:51
Они для интереса, но не для души.
либо докажите существование души, либо воздержитесь от комментариев!
Не дождётесь. :P
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 12:45
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:57
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 10:51
Они для интереса, но не для души.
либо докажите существование души, либо воздержитесь от комментариев!
Не дождётесь. :P
Вспомнилось
Цитировать
13. Самая опасная из всей царствующей лжи есть святая, освященная, привилегированная ложь, - ложь, являющаяся для всех шаблоном правды. Она плодит другие всеобщие ошибки и заблуждения. Она есть гидроголовое древо абсурдности с тысячью корнями. Она есть рак общества!
14. Ложь, о которой известно, что она - ложь, уже наполовину искоренена, но с ложью, что даже мыслящий человек принимает за правду, с ложью, насажденной маленькому ребенку на коленях матери - с такой ложью бороться опаснее, чем с ползучей чумой!
maristo, это не ложь, это разные способы говорить.
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 12:51
maristo, это не ложь, это разные способы говорить.
Пустые понятия - плохой способ. Напёрстничество.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 09:47
Цитата: Чугуний от июня 8, 2012, 07:32
Гоголь Николай Васильевич, самый русский писатель для меня.
Гоголя люблю за язык, а содержание у него никакое. Вообще, у него суть не в содержании, а именно в том, как он использует русский язык.
да вы же полное ничтожество после таких слов! :negozhe: содержание и сюжеты - исключительно современны. посмотрите вокруг. или в зеркало - на крайний случай. видите свиное рыло? то то же! :negozhe:
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 12:05
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:51
Что, не дружите даже Стругацких?
Совсем не дружу. Дальше "Понедельника" дело не пошло, причем совсем недавно пыталась перечитать "Понедельник", и даже он мне показался неинтересным, пресным каким-то, с натянутым юмором. Брала в биб-ке "Обитаемый остров" — осилила страниц 50. А я, за редкими исключениями (вот как с Хаксли и Оруэллом), никогда себя к чтению того, что не нравится, не принуждаю.:)
Короче, не мои это писатели, хотя, безусловно, раз у Стругацких так много поклонников, не признать их талант невозможно.
кстати вот +1. То же самое, дальше "Понедельника" не пошло и его прочитал без энтузиазма.
Хотя вот обожаю "Трудно быть богом", но лишь в качестве экранизации, книгу не читал.
Цитата: Damaskin от июня 8, 2012, 12:20
Да, сейчас актуальнее их произведения с антикапиталистическим уклоном, типа "Хищных вещей века".
Да. Я первый раз прочитал где-то в четвёртом классе, абсолютно ничего не понял, но ужасно понравилось. Потом попробовал перечитать ещё через пару лет, чуть-чуть начал врубаться и ещё больше понравилось. Потом уже в старших классах перечитал, вроде вник полностью.
Эта вещь провидческая, конечно. Не так часто у фантастов встречаются такие меткие попадания
У Стругацких есть философские вещи, например, "Волны гасят ветер".
И вообще, знать мир "Полудня" Стругацких необходимо, потому что он задаёт контекст для половины современной русской фантастики.
"Понедельник...", конечно тоже вещь очень хорошая, как и его продолжение — "сказка о тройке". Но, вообще-то странно, можно ли Сказку считать сиквелом Понедельника? В сюжетном плане — да, это продолжение и персонажи перешли из понедельника. Однако же Сказка — произведение совсем иного типа, там уже злая ирония, сарказм, чего в Понедельнике почти не было.
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 12:53
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 12:51
maristo, это не ложь, это разные способы говорить.
Пустые понятия - плохой способ. Напёрстничество.
Для меня не пустые. Я выразила свою мысль так, как сочла нужным и менять ничего не собираюсь.
Эта тема не для вас и не для Смита, идите в свою матрицу и не цепляйтесь к словам. :down:
Цитата: Lodur от июня 8, 2012, 12:26
Цитата: Damaskin от июня 8, 2012, 11:36Я читал в оригинале "Человека невидимку". Никакого ужаса не было, кроме, разве что, речи местных жителей, говоривших на каком-то не диалекте.
Я, кажись, пытался читать "Машину времени". Не знаю, может сейчас лучше бы пошло, всё же за 20 прошедших лет я лексики поднабрался немного... Но не могу сказать, что в то время у меня был настолько уж маленький словарный запас. По крайней мере, читанный в то же время Диккенс таких проблем не вызвал. Хотя у него язык должен быть, всяко-разно, более устаревшим.
Не знаю, Диккенса в оригинале не читал. Современную литературу мне читать, как правило, сложнее, чем классику конца 19 - начала 20 века. Впрочем, многое зависит от конкретного автора.
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:06
Этим и несколькими драмами Шекспира исчерпывается мое знакомство с английской литературой. (Планирую почитать Байрона)
А Уильяма Блейка не планируете почитать? Вы ж вроде интересуетесь христианской мистикой?
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 22:14
Последнее время радует Юрий Поляков...
А кто это? :)
Главный редактор "Литературной газеты" и автор нашумевших ещё в СССР "Ста дней до приказа".
Цитата: maristo от июня 8, 2012, 09:47
Цитата: Чугуний от июня 8, 2012, 07:32
Гоголь Николай Васильевич, самый русский писатель для меня.
Гоголя люблю за язык, а содержание у него никакое. Вообще, у него суть не в содержании, а именно в том, как он использует русский язык. Сюжеты же банальные. Но это даже хорошо. :umnik:
А не наоборот? :???
Цитата: Poirot от июня 8, 2012, 17:08
Главный редактор "Литературной газеты" и автор нашумевших ещё в СССР "Ста дней до приказа".
Посмотрел у автора довольно много аудиокниг... Может стоить послушать? :donno:
Цитата: Чайник777 от июня 8, 2012, 10:53
Цитата: Poirot от июня 7, 2012, 22:14
Многих люблю. Последнее время радует Юрий Поляков и Виктор Пелевин.
:no: Меня Пелевин давно не радует, а Поляков противен :down:
Пелевин пишет хорошие, глубоко-философские рассказы на злобу дня. Лет через 20 их читать возможно уже не будут, а может и наоборот. :donno: А О чем пишет Поляков?
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 10:53
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 10:48
В своё время мне понравился...роман Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом"
Присоединяюсь. :)
А мне из американов тех лет еще очень понравился Джек Керуак "В дороге" и др. Художественной ценностью может и не обладает, зато интересно и познавательно.
Цитата: Damaskin от июня 8, 2012, 12:20
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:51
Хотя сейчас их произведения с антисоветским уклоном не актуальны, Но таких не большинство.
Да, сейчас актуальнее их произведения с антикапиталистическим уклоном, типа "Хищных вещей века".
Таки да, очень современно, несмотря на год написания (1965), и очень понравилось, хоть фантастику и не люблю. ;up:
Стругацкие (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28160.0.html)
Последние года четыре не читаю художественной
(кроме той, что случается по программе)
(сейчас, например, с удовольствием перечитываю Платонова)
последняя книга, которую прочёл: «Британец» Норберта Гштрайна..
Хотя нет, недавно с экрана ознакомился с Фиглем Миглем,
свежим запсевдонимленным петербургским автором..
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 17:08
А О чем пишет Поляков?
О жизни. И слава богу, не навязывая никакой философии. Кто хочет, может копнуть и глубже, я не захотела.
На мой взгляд, Поляков — мастер
словотворчества, и это одно из его несомненных достоинств. Я не большая любительница "сочинять слова", но этот его дар не отметить не могу. Да, и острослов, безусловно.
Если соберетесь прослушать, советую взять именно "Козленка в молоке". А если хотите покороче, то "Парижскую любовь Кости Гуманкова".
Цитата: Margot от июня 8, 2012, 17:59
Если соберетесь прослушать, советую взять именно "Козленка в молоке". А если хотите покороче, то "Парижскую любовь Кости Гуманкова".
Не "взять", а "скачать". Хорошо, воспользуюсь вашим советом. :yes:
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 19:45
Не "взять", а "скачать".
Да ну! :o Вот спасибо-то, ни в жисть не догадалась бы.
Я Вам предлагала взять для прочтения, а уж каким способом — это детали.
Кстати, откуда эта красная рамка, обрамляющая страницу, взялась? Не может быть, чтобы я ее просто не замечала раньше, - так глаз режет! И какую она несет функцию?
Рамка сигнализирует о сообщении в личной почте.
Вот это да! Спасибо, I.G., ни за что сама не догадалась бы. Хотя сообщение мне приходит уже не первое, но, видно, раньше не обращала внимания
Ух!
Поляков всех завёл!
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:04
в детстве много читал Гюго
Гюго - да, классика обязательная для прочтения. Читал не в детстве, а в подростковом возрасте.
Попытался читать Марию Рыбакову (1973 г. р.) "Острый нож для мягкого сердца". Казалось бы, большая литература, и язык изысканный.
Но не идёт. Такое ощущение, что читаешь переводное...
Цитата: Nekto от июня 10, 2012, 09:48
классика обязательная для прочтения
Бедные дети! Куда им деваться от обязательного прочтения!
А я бы вот что предложила. Поскольку здесь собрались любители художественной литературы, не прочитать ли нам одновременно, к примеру, какой-нибудь рассказ и не поговорить ли о нем поподробнее? Практика показывает, что это может быть интересно. :)
По крайней мере, мы получше познакомимся с вкусами и предпочтениями друг друга.
Цитата: Margot от июня 10, 2012, 14:22
А я бы вот что предложила. Поскольку здесь собрались любители художественной литературы, не прочитать ли нам одновременно, к примеру, какой-нибудь рассказ и не поговорить ли о нем поподробнее? Практика показывает, что это может быть интересно. :)
По крайней мере, мы получше познакомимся с вкусами и предпочтениями друг друга.
Давайте! http://lingvoforum.net/index.php/topic,49384
Цитата: Ellidi от июня 7, 2012, 22:06
из русских мне особенно нравятся рассказы Л. Н. Андреева, в которых он исследует темные, укромные уголки человеческой души
Тоже люблю творчество Леонида Андреева (несмотря на его мрачность и пессимизм), но не всё. Больше всего нравится повесть "Губернатор" - о губернаторе, приказавшем расстрелять демонстрацию и ожидающим возмездия со стороны революционеров. Кроме того, хороши повести "Жизнь Василия Фивейского", "Рассказ о семи повешенных" (хотя здесь есть неприятные для меня эпизоды), "Мысль", "Так было", рассказы "Христиане", "Иван Иванович", "Правила добра".
В то же время повесть "Красный смех" мне не понравилась: картина ужасов войны здесь слишком гротескная и преувеличенно яркая, а сама война слишком абстрактная.
Цитата: Hironda от июня 8, 2012, 10:48
Стихи Мандельштама, Давида Самойлова, Цветаевой, Пастернака.
Время от времени перечитываю стихи всех вышеупомянутых, кроме Пастернака. Его произведения (как стихотворные, так и прозаические) почему-то совершенно не перевариваю, хотя честно пытался читать.
Цитата: Alexi84 от июня 10, 2012, 20:23
...хотя честно пытался читать.
Тогда честно попытайтесь читать стихи Арсения Тарковского, надеюсь, не пожалеете.
Цитата: Alexi84 от июня 10, 2012, 20:23
Время от времени перечитываю стихи всех вышеупомянутых, кроме Пастернака. Его произведения (как стихотворные, так и прозаические) почему-то совершенно не перевариваю, хотя честно пытался читать.
Неожиданно — о стихах. Неужели даже "Мело, мело...", которое меня всегда завораживало, не перевариваете?
Цитата: Margot от июня 10, 2012, 14:22
Поскольку здесь собрались любители художественной литературы, не прочитать ли нам одновременно, к примеру, какой-нибудь рассказ и не поговорить ли о нем поподробнее?
Давайте. Начнём с http://lib.ru/STOLQROW/skycolor.txt
Цитата: Margot от июня 10, 2012, 21:10
Цитата: Alexi84 от июня 10, 2012, 20:23
Время от времени перечитываю стихи всех вышеупомянутых, кроме Пастернака. Его произведения (как стихотворные, так и прозаические) почему-то совершенно не перевариваю, хотя честно пытался читать.
Неожиданно — о стихах. Неужели даже "Мело, мело...", которое меня всегда завораживало, не перевариваете?
создает отталкивающую атмосферу зимы и холода. нафиг нафиг!
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 11:44
создает отталкивающую атмосферу зимы и холода. нафиг нафиг!
Так мело же за окном... :???
Цитата: Hironda от июня 11, 2012, 14:57
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 11:44
создает отталкивающую атмосферу зимы и холода. нафиг нафиг!
Так мело же за окном... :???
какая разница? неприятные ассоциации и все. не хочу туда и калачом не заманите. пастернака читал и осуждаю.
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 15:04
пастернака читал и осуждаю.
Не удивительно. Предсказуемо.
(Уже хорошо, что читали. ;D
Некоторые вещи не сразу доходят)
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 15:04
пастернака читал и осуждаю.
а я - классическим образом "не читал, но осуждаю!" :)
FA, значит, какой-то звон тоже слышали.
Мне Бродский И.А. "до души" и Л. Костенко.
Ж. Верн, А. К. Дойль, - самое оно.
Цитата: Alone Coder от июня 11, 2012, 11:38
Давайте. Начнём с...
Вообще-то, такую ветку
Nekto уже вчера открыл: http://lingvoforum.net/index.php/topic,49384
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 11:44
создает отталкивающую атмосферу зимы и холода. нафиг нафиг!
Ну я ж не знала, что Вы зиму недолюбливаете, а то
Вам предложила бы, к примеру, "Лето в городе" или "Луга мутило жаром лиловатым". ;)
Для меня находка. Купил в уценёнке: Александр Снегирёв "Тщеславие". Если добавить Полякову немного жести (ну, некоторой тарантинщинки) - получится сие. Хотя, до этого, "Как мы бомбили Америку" Снегирёва же я не воспринял.
Цитата: ostapenkovr от июня 10, 2012, 20:31
Тогда честно попытайтесь читать стихи Арсения Тарковского, надеюсь, не пожалеете.
Попробую, спасибо за совет. :)
Цитата: Margot от июня 10, 2012, 21:10
Неужели даже "Мело, мело...", которое меня всегда завораживало, не перевариваете?
Знаете, умом я понимаю, что стихотворение хорошее, но душа к нему не лежит. Многие стихи Анненского или Бальмонта впечатляют меня гораздо больше.
Цитата: Alexi84 от июня 11, 2012, 22:00
Знаете, умом я понимаю, что стихотворение хорошее, но душа к нему не лежит.
Надеюсь, что дорожка к Вашей душе еще проляжет.:) А у меня от одних только слов "мело-мело по всей земле, во все пределы..." мурашки по спине (а это главный признак, что зацепило) - представляете:
во все пределы! А уж в февральские метельные дни всегда говорю: "А погодка-то сегодня пастернаковская". :)
А мне нравится "Годами когда-нибудь в зале концертной мне Брамса сыграют - тоской изойду...". Но Мандельштам меня больше цепляет.
Цитата: FA от июня 11, 2012, 15:10
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 15:04
пастернака читал и осуждаю.
а я - классическим образом "не читал, но осуждаю!" :)
Читал, не осуждаю. Но и восторга никакого не вызывает. Вообще никаких эмоций. Полное равнодушие.
Бывает... :(
Чехов
Цитата: Alexi84 от июня 10, 2012, 20:20
Кроме того, хороши повести "Жизнь Василия Фивейского"
Да, прекрасная повесть, но мое любимое произведение этого автора — «В тумане».
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 15:04
пастернака читал и осуждаю.
Я могу сказать это о Ремарке - читал (один роман) и осуждаю.
А.С. Пушкин "Евгений Онегин" и все-все-все из лирики :).
Из сказок - "Руслан и Людмила", из прозы "Барышня-крестьянка".
М.Ю. Лермонтов "Герой нашего времени".
Н.В. Гоголь "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Страшная месть", "Портрет", "Шинель".
Ф. Ницше "Так говорил Заратустра"
А. Шопенгауэр "Афоризмы житейской мудрости"
Н. А. Бердяев "Философия свободы"
последние двое не совсем в тему, но, все равно поэты..
В.О. Пелевин "Жизнь насекомых"
Дж. Фаулз "Башня из черного дерева"
К. Р. Сафон "Тень ветра"
Цитата: Flos от июня 18, 2012, 10:29
А. Шопенгауэр "Афоризмы житейской мудрости"
Н. А. Бердяев "Философия свободы"
последние двое не совсем в тему, но, все равно поэты..
Да. :) Это непревзойденные жемчужины мудрости.
Цитата: Ellidi от июня 18, 2012, 10:29
Я могу сказать это о Ремарке - читал (один роман) и осуждаю.
За какой именно?
Джефф Нун
Нил Стивенсон
Майкл Суэнвик
Брюс Стерлинг
Цитата: Margot от июня 18, 2012, 13:49
Цитата: Ellidi от июня 18, 2012, 10:29
Я могу сказать это о Ремарке - читал (один роман) и осуждаю.
За какой именно?
Ночь в Лиссабоне.
Как раз "Ночь в Лиссабоне" я и не читал.
Читал романы "На Западном фронте без перемен", "Три товарища", "Чёрный обелиск" и "Триумфальная арка".
"Ночь в Лиссабоне" я тоже не читала, а все остальное, перечисленное Alexi84, — да, хотя и давненько. Подробностей не помню, но если бы захотелось осуждать, запомнила бы непременно.
Таки Гофман, небольшие повести типа "Золотого горшка" и "Песочного человека".
У Гофмана мне понравились "Житейские воззрения кота Мурра". Но эту книгу надо читать очень внимательно и вдумчиво - иначе она покажется скучной и неинтересной.
Цитата: Alexi84 от июня 18, 2012, 14:55
У Гофмана мне понравились "Житейские воззрения кота Мурра". Но эту книгу надо читать очень внимательно и вдумчиво - иначе она покажется скучной и неинтересной.
Читал. :) Даже экзамен по ней сдавал. Перечитаю ещё раз с удовольствием.
Цитата: Alexi84 от июня 18, 2012, 14:26
Читал романы "На Западном фронте без перемен", "Три товарища", "Чёрный обелиск" и "Триумфальная арка".
Вроде как любил Ремарка. Прочитал недавно "Время жить, время умирать" и разочаровался.
В юности читал Ремарка "тени в раю". Всё, что было про искусство - пропускал, и считал занудством.
Читал недавно. Всё, что пропускал про искусство, оказалось самым ценным!
Цитата: Ellidi от июня 18, 2012, 14:23
Цитата: Margot от июня 18, 2012, 13:49
Цитата: Ellidi от июня 18, 2012, 10:29
Я могу сказать это о Ремарке - читал (один роман) и осуждаю.
За какой именно?
Ночь в Лиссабоне.
ИМХО, не лучшая книга автора. Впрочем, если вам не нравится реализм как направление, то и другие книги Ремарка вряд ли придутся по вкусу.
А я вообще не понимаю, как можно осуждать автора по одной-единственной его книге. Ясно ведь, что у каждого писателя есть удачи и неудачи. Более того, на мой взгляд, почти у каждого писателя есть и одна лучшая книга, — что не делает остальное его творчество бесполезным, а тем более заслуживающим осуждения.
Могу себе представить, как характеризовал бы писателя Булгакова человек, прочитайший только его "Роковые яйца". :(
Цитата: Margot от июня 19, 2012, 06:02
А я вообще не понимаю, как можно осуждать автора по одной-единственной его книге. Ясно ведь, что у каждого писателя есть удачи и неудачи. Более того, на мой взгляд, почти у каждого писателя есть и одна лучшая книга, — что не делает остальное его творчество бесполезным, а тем более заслуживающим осуждения.
Могу себе представить, как характеризовал бы писателя Булгакова человек, прочитайший только его "Роковые яйца". :(
Хорошо, я осуждаю именно этот роман Р. (с которым ознакомился)
Читал у Ремарка романов десять
перечитывал только «Чёрный обелиск»..
Теперь неинтересен, разве что в плане ностальгии..
Кстати, о немецких писателях. Очень нравятся некоторые вещи у Генриха Бёлля - в первую очередь рассказы "Путник, придёшь когда в Спа...", "Моё грустное лицо" и "Торговля есть торговля". "Ирландский дневник" тоже неплох.
А вот роман "Бильярд в половине десятого" осилил с трудом. Сложная во всех отношениях книга...
Цитата: I. G. от июня 8, 2012, 10:33
Цитата: smith371 от июня 8, 2012, 10:32
Цитата: I. G. от июня 8, 2012, 10:31
Давно подозреваю, что вы родственные души.
нас объединяет любовь к молдорумынскому языку же! :smoke:
У Александры - ненависть. Хотя это одно и то же.
:=
Цитата: Штудент от июня 8, 2012, 12:13
Из русских - Достоевский определённо.
:UU:
Сейчас как раз перечитываю "Преступление и наказание". Произведение явно не для 10-го класса школы, ну, это и так понятно.
Цитата: Штудент от июня 8, 2012, 12:13
Гомер
Этого товарища (или группу товарищей под одним творческим псевдонимом) тоже крепко уважаю.
Цитата: Nekto от июня 8, 2012, 17:08
Пелевин пишет хорошие, глубоко-философские рассказы на злобу дня.
Вполне себе ширпотребненькие у него рассказы. Да, он не лишен таланта, но талант он свой скорее на зарабатывание бабла ориентирует, чем на творчество как таковое.
Цитата: злой от июня 19, 2012, 16:05
Произведение явно не для 10-го класса школы, ну, это и так понятно.
Это точно. В школьные годы я еле одолел этот роман, и ещё как-то умудрился написать по нему сочинение на четвёрку.
Цитата: Hironda от июня 11, 2012, 22:51
А мне нравится "Годами когда-нибудь в зале концертной мне Брамса сыграют - тоской изойду...". Но Мандельштам меня больше цепляет.
Это Пастернак? Не знал. Хорошее стихотворение. Очень эмоционально заряженное.
Недавно познакомился с творчеством Ромена Роллана, рассказы "Кола Брюньон", "Лилюли", "Пьер и Люс". Понравилось. "Кола Брюньон" - о любви к жизни, "Лилюли" - философская вещь, "Пьер и Люс" - юношеская романтика.
Цитата: злой от июня 19, 2012, 16:17
Вполне себе ширпотребненькие у него рассказы.
он просто любит гнать пургу и прикалываться. мне так кажется.
Цитата: Poirot от июня 19, 2012, 17:52
он просто любит гнать пургу и прикалываться. мне так кажется.
Способность вовремя остановиться тоже важное качество. На мой взгляд, уже "Жизнь насекомых" — большой перебор в "приколах", хотя кто-то здесь назвал это своей любимой книгой у Пелевина.
В теме есть любители "Москвы-Петушков"? Если нет, буду первым :)
Я вторая. :) Даже здесь уже успела процитировать фразу о "немотствующих устах".
Цитата: злой от июня 19, 2012, 19:29
В теме есть любители "Москвы-Петушков"? Если нет, буду первым :)
Я был одно время под большим впечатлением, потом прошло. Из того времени мне нравились многие (Саша Соколов, Довлатов, Битов, Искандер), сейчас перечитываю только Лимонова и Солженицына.
Цитата: злой от июня 19, 2012, 19:29
В теме есть любители "Москвы-Петушков"?
По мне так книга никакая. Не понимаю, почему из неё сделали культ?
Цитата: Damaskin от июня 19, 2012, 21:33
Я был одно время под большим впечатлением, потом прошло. Из того времени мне нравились многие (Саша Соколов, Довлатов...
Нет, поставить Сашу Соколова рядом с Довлатовым!.. В голове не укладывается. Не напрасно Довлатов в письме Игорю Ефимову писал:
ЦитироватьСаша Соколов... загадочным для меня образом умудряется совмещать темноту смысла с пошлостью.
И я в этом с ним совершенно согласна.
И еще из этой же переписки:
ЦитироватьСлава Саши Соколова, попавшего в литературу по величайшему недоразумению, закатилась, боюсь, рано утром 24 сентября нынешнего [1984] года [в день смерти Проффера]
Единственное, что у него еще более-менее читабельно, это "Школа для дураков". "Между собакой и волком" уже с тааакой
туманностью смысла, что с трудом поддается прочтению. А о "Палисандрии" и говорить нечего... мне удалось прочесть не более 50 страниц. :(
Цитата: Margot от июня 19, 2012, 22:05
Нет, поставить Сашу Соколова рядом с Довлатовым!..
Они стоят рядом по чисто хронологическим причинам.
Саша Соколов, конечно, писатель более крупного масштаба. "Школу для дураков" я бы включил в десяток лучших русских романов прошлого века.
Цитата: злой от июня 19, 2012, 19:29
В теме есть любители "Москвы-Петушков"? Если нет, буду первым
расстрелять...
Цитата: Damaskin от июня 19, 2012, 22:22
Саша Соколов, конечно, писатель более крупного масштаба. "Школу для дураков" я бы включил в десяток лучших русских романов прошлого века.
Ну что тут сказать, кроме
каждому свое? Да, если говорить о размере произведений, то Саша Соколов крупнее Довлатова. ;) А если мерить другими мерками, то он вообще не писатель. И если бы не Проффер с его "Ардисом", никто о нем никогда не узнал бы. (Диссидентство как очко ему в плюс в расчет не принимаем, оцениваем только литературные способности.)
Кстати,
Damaskin, а Вы "Палисандрию" прочли? Тоже в восторге?
Цитата: злой от июня 19, 2012, 19:29
В теме есть любители "Москвы-Петушков"? Если нет, буду первым :)
Первым не будете, я старше :P.
Впервые прочитал в 1980 году в самиздате. Тогда подумал: какая-то херня :-[
Поумнел гораздо позже :what:
Цитата: ostapenkovr от июня 20, 2012, 09:31
Впервые прочитал в 1980 году в самиздате.
не пропустила цензура что ли?
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 05:09то Саша Соколов крупнее Довлатова. ;) А если мерить другими мерками,
Кто все эти люди?.. (c) Я вообще таких писателей не знаю. :(
Цитата: Poirot от июня 20, 2012, 09:34
Цитата: ostapenkovr от июня 20, 2012, 09:31
Впервые прочитал в 1980 году в самиздате.
не пропустила цензура что ли?
Ну ни фига себе!
Вчитайтесь! "Старый хрен, член партии с 1925 года..."
За такое давали пять лет расстрела.
Книга глубоко антисоветская.
Цитата: Lodur от июня 20, 2012, 09:41
Кто все эти люди?.. (c) Я вообще таких писателей не знаю. :(
Потому как эмигранты, наверное. Не наши люди, безродные космополиты и все такое....
:donno:
Цитата: Lodur от июня 20, 2012, 09:41
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 05:09то Саша Соколов крупнее Довлатова. ;) А если мерить другими мерками,
Кто все эти люди?.. (c) Я вообще таких писателей не знаю. :(
Довлатова последнее время предлагают изучать в школе. Как Чехова. Простой и хороший язык. Хотя, по моему мнению, проехали. Неактуален. Недавно брал в библиотеке - не лезет. А Чехов - вечен.
Саша Соколов очень интересен (был, для меня, двадцать лет назад). Сейчас не гарантирую.
Цитата: Flos от июня 20, 2012, 09:46Потому как эмигранты, наверное. Не наши люди, безродные космополиты и все такое....
:donno:
Да ладно... Чай не 70-е годы прошлого века на дворе.
Хотя, с другой стороны, тех, кто писал "антисоветчину", если их после смены режима не распиарили, как, например, Солженицина, мог и не слышать. Тем не менее, всех, кто оставил след в большой литературе, так или иначе вспоминали даже в Союзе, несмотря на все перипетии отъездов и приездов.
Цитата: Lodur от июня 20, 2012, 10:14
Да ладно... Чай не 70-е годы прошлого века на дворе.
Эмигрантская литература в большой степени психологически иная, чем местная.
Я ее не могу читать вообще. И значимые имена этой литературы становятся значимыми по иным критериям. Дело не только в антисоветчине, Довлатова-Соколова у нас не печатали, еще и потому что по местным критериям они к "большой литературе" не относились.
Поэтому когда все запрещенное в СССР стало доступным, я лично был сильно разочарован.
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 05:09
Кстати, Damaskin, а Вы "Палисандрию" прочли? Тоже в восторге?
"Палисандрию" я прочитал очень быстро и с интересом. Самый простой роман Соколова. Но "Школа для дураков" и "Между собакой и волком" мне понравились больше.
Цитата: ostapenkovr от июня 20, 2012, 09:44
Вчитайтесь! "Старый хрен, член партии с 1925 года..."
За такое давали пять лет расстрела.
Книга глубоко антисоветская
Меня вообще удивляет, что в "Москве — Петушках" некоторые видят только некий гимн алкоголизму, и ничего более. :(
Цитата: ostapenkovr от июня 20, 2012, 09:52
Довлатова последнее время предлагают изучать в школе. Как Чехова. Простой и хороший язык. Хотя, по моему мнению, проехали. Неактуален. Недавно брал в библиотеке - не лезет. А Чехов - вечен.
Конечно, Довлатов писал о своем времени (как, впрочем и Чехов). К классикам я бы его причислять не стала, но, как Вы совершенно правильно заметили, рассказы Довлатова — это прежде всего прекрасный русский язык. А еще это тонкий юмор и острая наблюдательность. В общем, я свой четырехтомник перечитала не раз. :) Чего и всем желаю. Если кто-то незнаком с писателем, мой совет: начинайте с "Чемодана".
А насчет того, чтобы изучать Довлатова в школе... нет, я решительно возражаю: ни единого
школьнопрогаммного произведения мне не захотелось потом перечитать — так всё на уроках заездили. :(
Цитата: ostapenkovr от июня 20, 2012, 09:52
Довлатова последнее время предлагают изучать в школе. Как Чехова. Простой и хороший язык.
Самое смешное, что Довлатов - самый любимый и самый упоминаемый писатель у студентов нашего филфака. :)
Спасибо, FA, порадовали. :)
А то чуть было не подумала, что народные массы списали Сергея Донатовича в утиль. :(
Цитата: Flos от июня 20, 2012, 10:28Эмигрантская литература в большой степени психологически иная, чем местная.
Ну... Не могу сказать, что для меня, скажем, «Машенька», «Защита Лужина», «Камера обскура» - «психологически иные». «Приглашение на казнь» и «Лолита», возможно, до некоторой степени... Но, скорее, из-за того, что темы нетипичны для русской литературы.
(Извините, что ограничился одним автором - просто он для меня образец классического русского писателя-эмигранта, несомненно относящегося к пресловутой «большой»).
Дайте определение большой литературы.
Цитата: Alone Coder от июня 20, 2012, 12:39Дайте определение большой литературы.
Спросите Илюшу.
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 12:28
Спасибо, FA, порадовали. :)
А то чуть было не подумала, что народные массы списали Сергея Донатовича в утиль.
а мне не радостно. эти студентки филфака - это просто гавно, такое же как и довлатов. Есличо, не читал, но осуждаю.
впрочем, наш филфак - ваще промасонский и либеральный.
Цитата: FA от июня 20, 2012, 16:10
впрочем, наш филфак - ваще промасонский и либеральный.
ужос
дак несколько преподов работы пишут только про масонов :)
Цитата: FA от июня 20, 2012, 16:10
эти студентки филфака - это просто гавно, такое же как и довлатов.
Неожиданный поворот! (http://s14.rimg.info/4842b1b3b6deacdffdac5e0356370acc.gif)
Свое
спасибо забираю обратно. :(
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 12:28
А то чуть было не подумала, что народные массы списали Сергея Донатовича в утиль. :(
народные массы перечитывали по нескольку раз. Именно благодаря живому и острому языку.
à mon avis Довлатов акыноват:
писать, пусть и весело, об окружающем как-то грустно..
Селекция есть, творчества маловато..
уровень Аверченки, несерьёзно это..
Платонова «Семён» прочёл..
Вот да!
А, вот, Платонов - хороший писатель, мрачный.
Цитата: злой от
А, вот, Платонов - хороший писатель, мрачный.
не он мрачен, жисть такая..
Мне творчество Платонова нравилось лет девять-десять назад. Теперь вызывает равнодушие, перечитывать совсем не хочется.
Еще Шекли ндравит меня.
Цитата: злой от июня 20, 2012, 19:26
хороший писатель, мрачный.
Не поняла: Вы же, кажется, за Веничку Ерофеева первым подписались? :donno:
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 19:43
Цитата: злой от июня 20, 2012, 19:26
хороший писатель, мрачный.
Не поняла: Вы же, кажется, за Веничку Ерофеева первым подписались? :donno:
Не вижу противоречия.
Как? Ерофеев-то НЕ мрачный.
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 19:56
Как? Ерофеев-то НЕ мрачный.
Но оба они - хорошие писатели, согласитесь?
Кстати, задумался, несмотря на то, что это очень разные писатели, именно у них двоих есть общее место в творчестве - они оба мастерски преподносят сюрреальность происходящего.
Цитата: злой от июня 20, 2012, 20:27
Но оба они - хорошие писатели, согласитесь?
Я, честно говоря, кроме "М - П" у Ерофеева больше ничего не читала. Но эта книга у меня из любимых: всегда под рукой. :)
У меня "Факультет ненужных вещей" и "Белые одежды" под рукой.
Цитата: Margot от июня 20, 2012, 19:56
Как? Ерофеев-то НЕ мрачный.
Ерофеев - весьма мрачный писатель. Особенно хорошо это чувствуется после прочтения "Вальпургиевой ночи".
Цитата: Damaskin от июня 20, 2012, 22:15
Ерофеев - весьма мрачный писатель. Особенно хорошо это чувствуется после прочтения "Вальпургиевой ночи".
Весёлого у него мало. Мне попадался по отношению к Ерофееву термин "апокалиптический реализм".
Цитата: FA от июня 20, 2012, 16:33
дак несколько преподов работы пишут только про масонов :)
И несут ахинею о том, какие они белые и пушистые? Кстати, а кто-нибудь из русских писателей был масоном? Я ничего не знаю о писателях, но знаю, что Извольский, Лорис-Меликов (который хотел отложить начало Русско-турецкой войны 1877-78), Гучков, Милюков, Керенский (из государственных деятелей) были масонами.
Сегодня уже выразила свое изумление где-то в параллельной ветке, но все же повторюсь здесь, в обсуждении литературы.
Вчера только узнала, что, оказывается, какой-то неизвестный мне режиссер Роман Прыгунов экранизировал стратовый роман Минаева "Духless". И главное, наше кинематографическое руководство так полюбило это самое кинопроизведение, что посчитало нужным открыть им Московский международный кинофестиваль. :(
Кто-нибудь читал этот минаевский кошмар? Я его прочла еще в 2006-м, в сущности, на спор. Но поскольку тогда же о своем прочтении отчиталась, то освежить его в памяти есть где. (Книжку, конечно, сразу же выбросила — то есть либо оставила в метро, либо отнесла в биб-ку, уже не помню. У себя, конечно такое не оставила.)
Цитата: Ellidi от июня 22, 2012, 17:48
Кстати, а кто-нибудь из русских писателей был масоном?
в конце 18 - начале 19 века 99% образованных людей были масонами, но ничего в масонстве не смыслили. к примеру, когда Александр Сергеевич Пушкин понял, что не все так "бело и пушисто" - сразу прервал контакты с ложей. тысячи их было и есть!
Вроде ж разогнали все.
Цитата: Ellidi от июня 22, 2012, 17:48
Цитата: FA от июня 20, 2012, 16:33
дак несколько преподов работы пишут только про масонов :)
И несут ахинею о том, какие они белые и пушистые? Кстати, а кто-нибудь из русских писателей был масоном? Я ничего не знаю о писателях, но знаю, что Извольский, Лорис-Меликов (который хотел отложить начало Русско-турецкой войны 1877-78), Гучков, Милюков, Керенский (из государственных деятелей) были масонами.
А Александр 2, Александр 3, Николай 2 - не были масонами?!
Цитата: Alexandra A от июня 22, 2012, 20:25
А Александр 2, Александр 3, Николай 2 - не были масонами?!
не были
Я, как обычно, вверну что-нибудь из раритетов.
Кто читал Джона Донна? ::)
Цитата: Alexi84 от июня 19, 2012, 16:19
Цитата: злой от июня 19, 2012, 16:05
Произведение явно не для 10-го класса школы, ну, это и так понятно.
Это точно. В школьные годы я еле одолел этот роман, и ещё как-то умудрился написать по нему сочинение на четвёрку.
Одолел Роман в 10-м классе с огромным удовольствием, хотя начинал с ужасом, предчувствуя нудную тягомотину. После этого летом перечитал всё из Достоевского, что мне удалось достать.
Цитата: Margot от июня 19, 2012, 19:14
Цитата: Poirot от июня 19, 2012, 17:52
он просто любит гнать пургу и прикалываться. мне так кажется.
Способность вовремя остановиться тоже важное качество. На мой взгляд, уже "Жизнь насекомых" — большой перебор в "приколах", хотя кто-то здесь назвал это своей любимой книгой у Пелевина.
"Жизнь насекомых" - это так себе один из ранних рассказиков Пелевина, ничем не примечательный и не запоминающийся.
Если вы составили свое мнение об авторе именно по нем, то мне вас жаль.
Цитата: Ellidi от июня 22, 2012, 17:48
Кстати, а кто-нибудь из русских писателей был масоном?
Есть подозрение, что Лев Николаевич Толстой в молодости.
Тут Ремарк много вспоминался, а по нем кстати тема есть: Ремарк (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28178.0.html)
Масоном ещё был Осоргин.
(wiki/ru) Осоргин,_Михаил_Андреевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Даже роман у него о масонах есть, забыла название.
(Честно говоря, мне кажется, что их значение в современном мире преувеличено, одни страшилки в левых - в смысле, сомнительных, а не политически левых - телепередачах и жёлтой прессе).
Цитата: Hironda от июня 23, 2012, 11:07(Честно говоря, мне кажется, что их значение в современном мире преувеличено, одни страшилки в левых телепередачах и жёлтой прессе).
Их значение в мире всегда было сильно преувеличено. С момента возникновения. :) Чай, не храмовники.
Цитата: Nekto от июня 23, 2012, 10:25
"Жизнь насекомых" - это так себе один из ранних рассказиков Пелевина, ничем не примечательный и не запоминающийся.
Вообще-то, "Жизнь насекомых" — это самостоятельная полновесная книга, страниц в 300 с лишним, не менее. Кое-где ее даже называют
романом.
Читаю тему о вошедших в язык словах, и всё время по ассоциации впроминаю роман Кобо Абэ «Вошедшие в кочег».
http://prozaik.org/prose_/prose_classic/kobo-abe-voshedshie-v-kovcheg.html
Вообще, весьма интересный автор. Прочитал все его романы, что переведены на русский. Рекомендую.
Из творчества Кобо Абэ читал только роман "Чужое лицо". Написано талантливо, но производит гнетущее впчатление. Впрочем, с остальными книгами писателя я не знаком, так что выводы делать рано.
Цитата: Alexi84 от июня 23, 2012, 13:39
Из творчества Кобо Абэ читал только роман "Чужое лицо". Написано талантливо
:+1: Мне очень понравился.
Кобо Абэ "Человек-ящик". ;up:
Прочитал три романа Кобо Абэ ("Сожженная карта", "Женщина в песках", "Четвертый ледниковый период"). Все три вызвали, не знаю уж почему, чувство некоторого омерзения.
Цитата: Damaskin от июня 24, 2012, 11:52
Прочитал три романа Кобо Абэ ("Сожженная карта", "Женщина в песках", "Четвертый ледниковый период"). Все три вызвали, не знаю уж почему, чувство некоторого омерзения.
Ну, во-первых, нам его всегда подавали как фантаста, а он сююреалист. Отсюда некоторая невкусность.
Во-вторых, его было интересно читать в восьмидесятых.
Цитата: ostapenkovr от июня 24, 2012, 11:59
Ну, во-первых, нам его всегда подавали как фантаста, а он сююреалист. Отсюда некоторая невкусность.
Видимо, когда его подавали как фантаста, я его еще не читал :)
Несмотря ни на всё, Кобо Абэ - чуть ли не один из современных японских прозаиков, которого можно читать.
Кобо Абэ мне читать пока не довелось, но вот Харуки Мураками, на мой взгляд, писатель интересный (хотя тоже читала не много: "Хроники заводной птицы" и рассказы).
Margot, тоже читала Мураками. Ещё "Охоту на овец", "Дэнс, дэнс, дэнс", "Страна чудес без тормозов и конец света".
Действительно интересно.
Цитата: Damaskin от июня 24, 2012, 11:52Прочитал три романа Кобо Абэ ("Сожженная карта", "Женщина в песках", "Четвертый ледниковый период"). Все три вызвали, не знаю уж почему, чувство некоторого омерзения.
Он пишет без закоса под "изяшную словесность", в отличие от многих и многих других японцев. Реальность ведь действительно далеко не всегда "приглядна". Но чернушником я его не могу назвать.
Цитата: Margot от июня 24, 2012, 13:37
...Харуки Мураками...
:P
Поймал! Поймал!
Популярность Мураками на 90% в том, что люди думают, что в лице его читают японскую литературу.
Фигушки - это американский писатель японского происхождения!
Цитата: ostapenkovr от июня 24, 2012, 15:57
Фигушки - это американский писатель японского происхождения!
Он японский писатель, склонный к космополитизму. Скорее, так.
Цитата: ostapenkovr от июня 24, 2012, 15:57
Фигушки - это американский писатель японского происхождения!
Выходит, японское происхождение все же свое берет. :)
Цитата: ostapenkovr от июня 24, 2012, 15:57
Цитата: Margot от июня 24, 2012, 13:37
...Харуки Мураками...
:P
Поймал! Поймал!
Популярность Мураками на 90% в том, что люди думают, что в лице его читают японскую литературу.
Фигушки - это американский писатель японского происхождения!
ничего подобного. Прочел его почти всего, и не оставляла мысль, что все какое-то слишком западное (~~американское).
У Мураками по всем романам проходит джаз и рок, как лейтмотив.
Хотя его герои не чужды и классики, в том числе, русской. Тургенева, например, читают.
Это, конечно, вопрос, чьим писателем считать Харуки Мураками (как и любого эмигранта - если подходить не формально, т. е. не просто с учетом гражданства), но и не будем забывать, что две трети жизни он все же прожил в Японии и выехал из страны, уже будучи профессиональным писателем.
А сравнивать его с Кобо Абэ, я думаю, не стоит уже потому, что они писатели разных поколений.
Цитата: Алалах от июня 24, 2012, 17:20
ничего подобного. Прочел его почти всего, и не оставляла мысль, что все какое-то слишком западное (~~американское).
Мы спорим, как двое глухих. Именно потому он какой-то западный, что живёт в Америке, пишет на американском и для американцев!
Цитата: ostapenkovr от июня 24, 2012, 19:54
Цитата: Алалах от июня 24, 2012, 17:20
ничего подобного. Прочел его почти всего, и не оставляла мысль, что все какое-то слишком западное (~~американское).
Мы спорим, как двое глухих. Именно потому он какой-то западный, что живёт в Америке, пишет на американском и для американцев!
на мой взгляд вы
глухее ;D Вы же написали
люди думают, что в лице его читают японскую литературу. Я ж вам о том, что при чтении его книг такой мысли не возникает. То есть я хочу сказать, что читал его не потому что его книги
японская литература, а потому что нашел в нем что-то свое.
А вот мне из японских писателей больше всего нравится Акутагава. Некоторые новеллы просто потрясающие!
Цитата: Alexi84 от июня 24, 2012, 20:04
А вот мне из японских писателей больше всего нравится Акутагава. Некоторые новеллы просто потрясающие!
Есть понравившиеся. :yes:
Цитата: Alexi84 от июня 24, 2012, 20:04А вот мне из японских писателей больше всего нравится Акутагава. Некоторые новеллы просто потрясающие!
Хороший автор. ;up:
Цитата: Алалах от июня 24, 2012, 19:58
То есть я хочу сказать, что читал его не потому что его книги японская литература, а потому что нашел в нем что-то свое.
+1.
Мне кажется, что я вообще ни одного писателя не читала исключительно потому, что это, например, французская, или итальянская, или английская, или какая-то еще национальная литература.
Цитата: Margot от июня 24, 2012, 20:27
+1.
Мне кажется, что я вообще ни одного писателя не читала исключительно потому, что это, например, французская, или итальянская, или английская, или какая-то еще национальная литература.
фонатка дэсу
Цитата: Margot от июня 24, 2012, 20:27
Мне кажется, что я вообще ни одного писателя не читала исключительно потому, что это, например, французская, или итальянская, или английская, или какая-то еще национальная литература.
Мне кажется, что я вообще ни одного занзибарского писателя не читал, исключительно потому, что это — занзибарская литература.
Цитата: Alexi84 от июня 24, 2012, 20:04
А вот мне из японских писателей больше всего нравится Акутагава. Некоторые новеллы просто потрясающие!
Обожаю японскую литературу. :) Мой любимый японский писатель - Осаму Дадзай, но еще очень понравились некоторые романы Юкио Мисимы и Ясунари Кавабаты («Стон горы», который я читал на болгарском). И «Чужое лицо» Кобо Абэ, которое Вы уже упомянули.
Один из самых потрясающих рассказов, которые я читал, это «Одежда из рыбной чешуи» Осаму Дадзая.
Цитата: Alexi84 от июня 24, 2012, 20:04
А вот мне из японских писателей больше всего нравится Акутагава. Некоторые новеллы просто потрясающие!
+1
читаю просто взахлеб, но "проглотить" его творчество - анриал. всегда поднимает темы, которые заставляют задуматься. )
настолько тонкая манера передачи эмоций. удивительный автор..
читаю "Чужое лицо" КА. пока не разобралась :???
Цитата: ostapenkovr от июня 24, 2012, 19:54
Именно потому он какой-то западный, что живёт в Америке, пишет на американском и для американцев!
Вообще-то Мураками живет в Японии и пишет на японском. В США он прожил всего пять лет. По-английски книг не писал.
Цитата: Damaskin от июня 25, 2012, 11:34
Цитата: ostapenkovr от июня 24, 2012, 19:54
Именно потому он какой-то западный, что живёт в Америке, пишет на американском и для американцев!
Вообще-то Мураками живет в Японии и пишет на японском. В США он прожил всего пять лет. По-английски книг не писал.
Ничего не понимаю. Я имел другую информацию, но не буду спорить, он и так модный, чтобы его ещё пиарить.
Цитата: Алалах от июня 24, 2012, 19:58
на мой взгляд вы глухее ;D Вы же написали люди думают, что в лице его читают японскую литературу. Я ж вам о том, что при чтении его книг такой мысли не возникает. То есть я хочу сказать, что читал его не потому что его книги японская литература, а потому что нашел в нем что-то свое.
Вы представляете очень небольшой процент вдумчивых читателей. Для любителей модной литературы - это японский писатель, представляющий ВСЮ японскую литературу.
Цитата: ostapenkovr от июня 25, 2012, 16:41
Для любителей модной литературы - это японский писатель, представляющий ВСЮ японскую литературу.
По-моему, Вы преувеличиваете,
ostapenkovr. Если Харуки Мураками и был модным, то уже давненько. Я читала "Хроники" лет 10 назад, и да, тогда эта книга считалась, грубо говоря, модной (хотя и тогда ей было уже 6 лет от роду). А в прошлом(?) году попала в "Библио-Глобусе" на свежую выкладку романа Мураками «1Q84» (2 тома). Как сейчас помню эти горы книг с надписью "Новинка" — и ни единого человека возле них. Так что, я думаю, популярность/модность Харуки Мураками у нас если и не сошла на нет, то сильно поуменьшилась.
В отношении места его проживания Вики, в частности, говорит, что он с 2001 года снова живет в Японии. То есть "американским" писателем он если и был, то не больше 10 лет.
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 17:28
В отношении места его проживания Вики, в частности, говорит, что он с 2001 года снова живет в Японии.
Ну и ладненько. Может быть, научится.
Рюноске Акутагава forever!;up:
Акутагаву, к своему стыду, вообще не читала. Что посоветуете? Лучше короткое, если у него есть.
Иори Фудзивара был неплох
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 18:43
Акутагаву, к своему стыду, вообще не читала. Что посоветуете? Лучше короткое, если у него есть.
Вот, заглянула в "Библио-Глобус". Есть "Ворота Расёмон", "Мадонна в чёрном" и какие-то сборники. Подойдет?
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 18:43
Акутагаву... Что посоветуете?
Самые последние его творения: они короче и сюрреалистичнее. Правда, оптимизма не прибавляют, но сильно и не грузят (он в конце концов покончил с собой, как и его мать).
А в целом, он очень хорошо переведён в советское время, тогда японистика доверялась избранным. И даже ранние его, весьма этнические произведения, читаются легко, чегл не скажу об остальной японской прозе (скажем, которая была доступна в 80-е).
Так как насчет "Ворот" и "Мадонны"? Я вообще-то сюр в литературе не слишком-то люблю. :(
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 18:54
Так как насчет "Ворот" и "Мадонны"? Я вообще-то сюр в литературе не слишком-то люблю. :(
"Ворота..." - этника, если выдержите их, выдержите остальное. Вещь лирическая и символическая, но для неподготовленного читателя можеть быть нудноватой. Но если Вы любите Басё, никаких проблем! Всё на эмоциях, и, пожалуй, очень кинематографично.
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 17:28
В отношении места его проживания Вики, в частности, говорит, что он с 2001 года снова живет в Японии. То есть "американским" писателем он если и был, то не больше 10 лет.
Невнимательно читаете. В Википедии написано:
"В 1996 выпустил сборник рассказов «Призраки Лексингтона». Вернулся в Японию и поселился в Токио". А в 2001 году "переехал в дом на берегу моря в г. Оисо, где и живёт до сих пор".
Таким образом, в США Мураками прожил с 1991 по 1996 год. До этого пять лет прожил в Европе (Италия, Греция, Англия).
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 18:43
Акутагаву, к своему стыду, вообще не читала. Что посоветуете? Лучше короткое, если у него есть.
У Акутагавы длинных произведений вообще нет. Он писал только рассказы.
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 18:51
Есть "Ворота Расёмон", "Мадонна в чёрном" и какие-то сборники. Подойдет?
"Ворота Расёмон" и "Мадонна в черном" - в данном случае, скорее всего, названия сборников. Вряд ли кто-то будет небольшой рассказ выпускать отдельной книгой.
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 18:51
Вот, заглянула в "Библио-Глобус". Есть "Ворота Расёмон", "Мадонна в чёрном"
Это, если не ошибаюсь, сборники рассказов Акутагавы, которые вышли несколько лет назад в мягкой обложке в одном петербургском издательстве. Неплохие издания, вот только объём невелик.
Не дай Бог, если эти новые издания в новых переводах. В таком случае я за свои рекомендации не отвечаю. Или ищите томик из мегапроекта советских времён БВЛ - "Библиотека всемирной литературы".
Цитата: ostapenkovr от июня 25, 2012, 19:02
Но если Вы любите Басё, никаких проблем!
Да нет, разве хокку можно сравнить даже с рассказом?! Три строки — и размышляй хоть полдня. Это я люблю. :)
В общем, куплю для начала любую из этих двух книжек. Там есть еще и крупные сборники, но платить ок. 800 р., даже не зная, понравится ли, неразумно. Вот если понравится, тогда другое дело. :)
Цитата: ostapenkovr от июня 25, 2012, 19:15
Не дай Бог, если эти новые издания в новых переводах.
Согласна, это важно. Не подскажет ли кто-нибудь фамилии достойных переводчиков с японского, чтобы я смогла сразу определиться, стоит ли вообще читать.
Цитата: ostapenkovr от июня 25, 2012, 19:15
Не дай Бог, если эти новые издания в новых переводах.
В новых изданиях - не обязательно новые переводы :)
В БВЛ переводы Аркадия Стругацкого, Натальи Фельдман, Ирины Львовой, Веры Марковой, Владимира Гривнина. Обычно они и воспроизводятся в современных переизданиях.
Damaskin, это переводчики с японского?
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 19:25
Damaskin, это переводчики с японского?
Да. Собственно, лучшие наши переводчики с японского.
не помню упоминал ли на ЛФ: очень понравилось "Молчание" (wiki/ru) Эндо,_Сюсаку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%E4%EE,_%D1%FE%F1%E0%EA%F3) даже перечитывал пару раз
И совершенно вылетело из головы имя автора, если не ошибаюсь его называют "японским Эдгаром По". В той же степени увлекателен, как и собственно По.
Спасибо, Damaskin, ostapenkovr, Alexi84. Книгу выбрала: это сборник, потолще. Как только смогу, выберусь в "Библио", куплю, прочитаю. Тогда и поговорим? :)
Цитата: Алалах от июня 25, 2012, 19:33
не помню упоминал ли на ЛФ: очень понравилось "Молчание" (wiki/ru) Эндо,_Сюсаку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%E4%EE,_%D1%FE%F1%E0%EA%F3) даже перечитывал пару раз
"Молчание" - хорошая книга (хотя во многом списана с "Силы и славы" Грэма Грина), но у Эндо мне больше понравился "Самурай".
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 19:36
Как только смогу, выберусь в "Библио", куплю, прочитаю...
Извините за нескромное предложение, но брать книги в библиотеке удобно. И экономия, и не падают на голову, как у меня (таки вляпываюсь, когда попадаются уцененные. Вот, например, купил четыре тома Юза Алешковского. По 100 р. Не купил бы, сам себя задушил за жа
бность.)
Цитата: ostapenkovr от июня 25, 2012, 19:58Извините за нескромное предложение, но брать книги в библиотеке удобно.
Я скромно промолчал, но нескромно подумал. Если есть сомнения, стараюсь взять "на почитать" у друзей или в библиотеке. составив мнение, покупаю, или не покупаю.
Цитата: ostapenkovr от июня 25, 2012, 19:58
Извините за нескромное предложение, но брать книги в библиотеке удобно.
Поведаю Вам шепотом: я не могу читать библиотечные книги, потому что они, как правило, грязные. И пахнут плохо. Даже если не такие старые. Покупаю, читаю и если знаю точно, что перечитывать никогда не захочу, либо отношу в библиотеку (она у меня в соседнем доме), либо просто оставляю в метро на скамейке (если уж совсем книга некудышняя). В помойку выбрасываю редко, потому что будучи работником издательства точно знаю, сколько труда уходит на издание даже плохой книги.
И да, конечно, у меня библиотека дома тоже приличная, даже в прихожей стеллажи. А что делать?.. :donno: Электронку-то я точно читать никогда не буду: и так целами днями в монитор смотрю, да и тактильные ощущения при "общении" с бумагой, говорят, не последнее дело для мировосприятия. :)
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 20:25
В помойку выбрасываю редко, потому что будучи работником издательства точно знаю, сколько труда уходит на издание даже плохой книги.
как бывший типографский работник подтверждаю. И сердце кровью обливается - с какой целью тратится такая прорва природных и людских ресурсов?
вопрос риторический. Особенно в этой связи вызывают непонимание всякие стикеры, рекламки и т.д., о которых известно, что они будут выброшены или прямо тут же на тротуаре, или, если человек покультурнее - в мусорный ящик.
Как раз собираюсь вынести на помойку пару - тройку десятков книг из своей библиотеки :)
Цитата: Damaskin от июня 25, 2012, 21:53Как раз собираюсь вынести на помойку пару - тройку десятков книг из своей библиотеки :)
Они настолько плохи? Если не совсем безнадёжны - не поленитесь, донесите до ближайшей библиотеки. Даже в "богатой" Москве библиотеки рады любым книгам, которые им дарят, если они в хорошем состоянии.
Мне понравилась старина: Сэй Сёнагон "Записки у изголовья".
Автор - фрейлина Х века. Очень поэтичная проза.
Цитата: Lodur от июня 25, 2012, 22:00
...Даже в "богатой" Москве библиотеки рады любым книгам, которые им дарят, если они в хорошем состоянии.
В небогатом Ставрополе библиотеки не берут книги 80-90-х, даже приключенческие и детективы, не говоря уж о классике. Кризис перепроизводства. :'(
А что, в Ставрополе книги прямо из типографий поступают в библиотеки? Совершенно бесплатно? Я не думаю, что любая библиотека так запросто выложит 400 р. за того же "Даниэля Штайна", которого я принесла в биб-ку, в сущности, сразу по выходе его из печати.
А то, что вышло в 80-е - 90-е, совсем не обязательно сегодня переиздается. Вот если у ставропольских библиотек помещения маленькие, тогда другое дело. Надо расширяться. :)
Цитата: Margot от июня 26, 2012, 10:31
А что, в Ставрополе книги прямо из типографий поступают в библиотеки? Совершенно бесплатно? Я не думаю, что любая библиотека так запросто выложит 400 р. за того же "Даниэля Штайна", которого я принесла в биб-ку, в сущности, сразу по выходе его из печати.
А то, что вышло в 80-е - 90-е, совсем не обязательно сегодня переиздается. Вот если у ставропольских библиотек помещения маленькие, тогда другое дело. Надо расширяться. :)
Нет, как везде. Но если приносят в дар ненужные книги недавних лет издания, берут, а остальное - нет. А кто их будет расширять? Слава Богу, не закрывают.
я вот тему листаю, почитываю, а так и не назвал своих писателей...
Ну чес-гря, я мало худлита читаю, очень мало... И это стыдно, ващет...
Но пожалуй, последним значительным открытием для меня стал Борхес...
К Борхесу я подступался 25 лет. Не шёл. Недавно очередной раз взял в библиотеке, и созрел - решил купить!
Из прочих латиноамериканцев очень люблю Кортасара.
Борхес и не шел? Он же читается на одном дыхании, но при этом появляется желание перечитать вновь.
Цитата: FA от июня 26, 2012, 15:57
Борхес и не шел? Он же читается на одном дыхании, но при этом появляется желание перечитать вновь.
Прочел несколько романов Борхеса на одном дыхании желания перечитывать не появилось :(
Не читал никого из латиноамериканских писателей. Не жалею и не стыжусь. Можете меня пинать. :)
По-моему, у нас самая популярная книга из латиноамериканских — это "Сто лет одиночества" Маркеса. Уж столько я о ней слышала!.. И все восторженное. Однако прочесть больше пятидесяти страниц не смогла — точно не мое. Так она у меня на антресоли и залетела. Может, еще дождется своего часа, хотя сильно сомневаюсь.
Цитата: Margot от июня 26, 2012, 18:12По-моему, у нас самая популярная книга из латиноамериканских — это "Сто лет одиночества" Маркеса.
Мама раз десять пыталась мне её подсунуть. Один раз даже взяла, якобы случайно, её на море, не взяв никаких других книг. :) Но меня тоже больше, чем на 20 страниц, не хватило.
Цитата: Hironda от
Мне понравилась старина: Сэй Сёнагон "Записки у изголовья".
Автор - фрейлина Х века. Очень поэтичная проза.
Под впечатлением от Питер Гринуэй снял фильм
The pillow book
(в российском прокате внезапно «Интимный дневник»)
Цитата: Wulfila от июня 26, 2012, 18:54
(в российском прокате внезапно «Интимный дневник»)
"Метафизику пола" в русском издании тоже зачем-то переименовали в "Метафизику секса". А причина проста - приманка.
Wulfila, как-нибудь посмотрю.
Цитата: Алалах от июня 25, 2012, 20:41
как бывший типографский работник подтверждаю. И сердце кровью обливается - с какой целью тратится такая прорва природных и людских ресурсов?
да, поскорей бы уже бумажные издания исчезли :(
лес жалко как-никак
Цитата: Wulfila от июня 26, 2012, 18:54
Цитата: Hironda от
Мне понравилась старина: Сэй Сёнагон "Записки у изголовья".
Автор - фрейлина Х века. Очень поэтичная проза.
Под впечатлением от Питер Гринуэй снял фильм
The pillow book
(в российском прокате внезапно «Интимный дневник»)
Ну уж если речь зашла о японском средневековом дамском придворном романе, как не вспомнить знаменитый роман «Гэндзи Моногатари» («Повесть о Гэндзи») написанный примерно в 1009-1011 годах фрейлиной тогдашней императрицы (имени её в история не сохранила).
Его экранизировали раз пять (последний раз - в прошлом году), и ещё два аниме сняли (последний, к тысячелетию написания, вышел в 2009 году). Правда, я так и не смог себя заставить это посмотреть - слишком сахарно-сиропно, с развевающимися длиннополыми одеждами и дождём лепестков сакуры. Но женщинам должно понравиться.
А книгу прочёл, для расширения представлений о Японии.
Хотелось бы написать много, но пока спрошу вот что-нравится ли кому-то из лингвофорумчан творчество Чингиза Айтматова?
Мое знакомство с его произведениями началось, когда я нашла в домашней библиотеке сборник рассказов. Продубасило хорошо - сюжет и слог великолепны, создают особенную атмосферу, смысл глубочайший.
А когда прочла "Буранный полустанок"("И дольше века длится день"), то не задумываясь внесла автора в список любимых. Так гармонично сплести совершенно разные сюжетные линии мог только мастер! Очень жаль, что Айтматова не изучают в школе..
Недавно прочла "Пегий пес, бегущий краем моря" - такой сюжет (блуждание в тумане) некоторые другие писатели превратили бы в неудобоваримую размазню, автор же создает реальную и безнадежную картину дрейфования в море измученных людей из прибрежного племени...
Что мне еще нравится в Айтматове-это его привязанность к народным мотивам. Наверное, по другому и быть не могло, он ведь родился и рос в киргизском селе...
Цитата: Эльмари от июня 26, 2012, 20:03
Хотелось бы написать много, но пока спрошу вот что-нравится ли кому-то из лингвофорумчан творчество Чингиза Айтматова?
Мое знакомство с его творчеством началось, когда я нашла в домашней библиотеке сборник рассказов. Продубасило хорошо - сюжет и слог великолепны, создают особенную атмосферу, смысл глубочайший.
А когда прочла "Буранный полустанок"("И дольше века длится день"), то не задумываясь внесла автора в список любимых. Так гармонично сплести совершенно разные сюжетные линии мог только мастер! Очень жаль, что Айтматова не изучают в школе..
Недавно прочла "Пегий пес, бегущий краем моря" - такой сюжет (блуждание в тумане) некоторые другие писатели превратили бы в неудобоваримую размазню, автор же создает реальную и безнадежную картину дрейфования в море измученных людей из прибрежного племени...
Что мне еще нравится в Айтматове-это его привязанность к народным мотивам. Наверное, по другому и быть не могло, он ведь родился и рос в киргизском селе...
изучают. Видимо потому я его не люблю.
Цитата: Алалах от июня 26, 2012, 20:05
Цитата: Эльмари от июня 26, 2012, 20:03
Хотелось бы написать много, но пока спрошу вот что-нравится ли кому-то из лингвофорумчан творчество Чингиза Айтматова?
Мое знакомство с его творчеством началось, когда я нашла в домашней библиотеке сборник рассказов. Продубасило хорошо - сюжет и слог великолепны, создают особенную атмосферу, смысл глубочайший.
А когда прочла "Буранный полустанок"("И дольше века длится день"), то не задумываясь внесла автора в список любимых. Так гармонично сплести совершенно разные сюжетные линии мог только мастер! Очень жаль, что Айтматова не изучают в школе..
Недавно прочла "Пегий пес, бегущий краем моря" - такой сюжет (блуждание в тумане) некоторые другие писатели превратили бы в неудобоваримую размазню, автор же создает реальную и безнадежную картину дрейфования в море измученных людей из прибрежного племени...
Что мне еще нравится в Айтматове-это его привязанность к народным мотивам. Наверное, по другому и быть не могло, он ведь родился и рос в киргизском селе...
изучают. Видимо потому я его не люблю.
В Украине, к моему сожалению, его книги не входят в программу.А что читают у вас? "Плаху"?
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 19:48
Ну уж если речь зашла о японском средневековом дамском придворном романе, как не вспомнить знаменитый роман «Гэндзи Моногатари» («Повесть о Гэндзи») написанный примерно в 1009-1011 годах фрейлиной тогдашней императрицы (имени её в история не сохранила).
Прочел с большим трудом. Из аналогичного мне понравилась "Непрошеная повесть" Нидзё (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D1%91).
Цитата: Эльмари от июня 26, 2012, 20:06
Цитата: Алалах от июня 26, 2012, 20:05
Цитата: Эльмари от июня 26, 2012, 20:03
Хотелось бы написать много, но пока спрошу вот что-нравится ли кому-то из лингвофорумчан творчество Чингиза Айтматова?
Мое знакомство с его творчеством началось, когда я нашла в домашней библиотеке сборник рассказов. Продубасило хорошо - сюжет и слог великолепны, создают особенную атмосферу, смысл глубочайший.
А когда прочла "Буранный полустанок"("И дольше века длится день"), то не задумываясь внесла автора в список любимых. Так гармонично сплести совершенно разные сюжетные линии мог только мастер! Очень жаль, что Айтматова не изучают в школе..
Недавно прочла "Пегий пес, бегущий краем моря" - такой сюжет (блуждание в тумане) некоторые другие писатели превратили бы в неудобоваримую размазню, автор же создает реальную и безнадежную картину дрейфования в море измученных людей из прибрежного племени...
Что мне еще нравится в Айтматове-это его привязанность к народным мотивам. Наверное, по другому и быть не могло, он ведь родился и рос в киргизском селе...
изучают. Видимо потому я его не люблю.
В Украине, к моему сожалению, его книги не входят в программу.А что читают у вас? "Плаху"?
сейчас не знаю, что конкретно, я из школы давно вырос. У нас, в частности, "Плаха" и была.
Собственно где б его еще изучать, если не на родине :) Честно говоря, мне даже немного стыдно за эту нелюбовь. Но пересилить себя и что-то прочесть не могу. Неприятие, как и русских классиков. В Киргизии Айтматов = наше все. То есть та же набитая оскомина.
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 19:48
слишком сахарно-сиропно, с развевающимися длиннополыми одеждами и дождём лепестков сакуры. Но женщинам должно понравиться.
Хорошего же Вы о нас мнения. ;)
Цитата: Эльмари от июня 26, 2012, 20:03
нравится ли кому-то из лингвофорумчан творчество Чингиза Айтматова
а на каком языке пишет?
ЦитироватьЧинги́з Тореку́лович Айтма́тов (кирг. Чыңгыз Төрөкулович Айтматов; 12 декабря 1928, село Шекер, Киргизия — 10 июня 2008, Нюрнберг, Германия) — киргизский писатель, писавший на киргизском и русском языках
рахмат
А еще хочу познакомиться с творчеством Расула Гамзатова-уже взяла в библиотеке, а одну книгу купила.
Правда, читать поэзию в переводе-не фонтан, но Чуковский одобрил работы нескольких переводчиков Гамзатова-в частности, Наума Гребнева, а у меня в книгах как раз его переводы в большинстве ;up:А Корнею Иванычу я доверяю ;)
Damaskin, а я ведь по пути с работы купила "Ворота Расёмон". :) Это 23 рассказа под одной обложкой. Переводчики Гривнин, Маркова, Фельдман — как по заказу. :)
Прочла пока только сами "Ворота" (перев. Фельдман). Насчет адекватости перевода, конечно, ничего сказать не могу, но Вашей рекомендации доверяю. А язык очень, очень приличный (что для меня зачастую важнее сюжета). Жаль, редактор недоработал: есть пара досадных огрехов типа "оглянулся кругом" или "подошел большими шагами".
Цитата: Эльмари от июня 26, 2012, 20:20
А еще хочу познакомиться с творчеством Расула Гамзатова-уже взяла в библиотеке, а одну книгу купила.
Я бы Гамзатову за одних "Журавлей" памятник поставил. Пронзительная вещь!
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 20:29
Цитата: Эльмари от июня 26, 2012, 20:20
А еще хочу познакомиться с творчеством Расула Гамзатова-уже взяла в библиотеке, а одну книгу купила.
Я бы Гамзатову за одних "Журавлей" памятник поставил. Пронзительная вещь!
И не говорите. Мировой поэт.
Ну, и Рождественского хочу "познать" ;up:
Цитата: Margot от июня 26, 2012, 20:10
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 19:48
слишком сахарно-сиропно, с развевающимися длиннополыми одеждами и дождём лепестков сакуры. Но женщинам должно понравиться.
Хорошего же Вы о нас мнения. ;)
Ну, это не я, это японцы. Я это написал именно об аниме-сериале. Жанр такой - дзёсэй, то есть, целевой аудиторией являются молодые женщины 18-27 лет. :) Японцы поднаторели в определении того, что нравится целевой аудитории... :) Разумеется, не все женщины одинаковые, и вкусы у всех разные, но если брать среднюю температуру по больнице... В общем, вы меня поняли.
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 18:54
Я вообще-то сюр в литературе не слишком-то люблю. :(
А мне нравится.
Цитата: Damaskin от июня 25, 2012, 19:26
Цитата: Margot от июня 25, 2012, 19:25
Damaskin, это переводчики с японского?
Да. Собственно, лучшие наши переводчики с японского.
У меня есть два новых издания. Одно из них переводил Александр Вялых, другое Елена Байбикова. Издание Е. Байбиковой прочитал, понравилось.
Цитата: Margot от июня 26, 2012, 20:21
А язык очень, очень приличный (что для меня зачастую важнее сюжета). Жаль, редактор недоработал: есть пара досадных огрехов типа "оглянулся кругом" или "подошел большими шагами".
В хорошей книге, как и в женщине, главное не форма, а содержание :)
Цитата: Damaskin от июня 26, 2012, 20:56В хорошей книге, как и в женщине, главное не форма, а содержание :)
:???
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 21:01
Цитата: Damaskin от июня 26, 2012, 20:56В хорошей книге, как и в женщине, главное не форма, а содержание :)
:???
Думаю, Margot без труда опознает цитату :)
Цитата: Margot от июня 26, 2012, 18:12
По-моему, у нас самая популярная книга из латиноамериканских — это "Сто лет одиночества" Маркеса.
Читал в 2007 году. Что-то пришлось по вкусу, что-то - не очень, но осталось стойкое впечатление, что книгу я до конца не понял.
Тогда же я прочёл повесть "Полковнику никто не пишет". Эта вещь гораздо короче и проще, мне она понравилась.
Цитата: Damaskin от июня 26, 2012, 21:07
Цитата: Lodur от июня 26, 2012, 21:01
Цитата: Damaskin от июня 26, 2012, 20:56В хорошей книге, как и в женщине, главное не форма, а содержание :)
:???
Думаю, Margot без труда опознает цитату :)
Вы,
Damaskin, продолжение привести "забыли":
ЦитироватьДаже теперь, после бесчисленных жизненных разочарований, эта установка кажется мне скучноватой. И мне по-прежнему нравятся только красивые женщины.
;)
А цитаты надо бы как-то оформлять, а то я уж было подумала, что это Ваше собственное мнение/убеждение. ;D
Цитата: Damaskin от июня 20, 2012, 22:15
Ерофеев - весьма мрачный писатель. Особенно хорошо это чувствуется после прочтения "Вальпургиевой ночи".
Начала читать "Вальпургиеву ночь". В
первым акте сильно смеялась трижды. :)
Например, над импровизацией под Некрасова:
ЦитироватьСемь мужиков сходятся и спорят, сколько можно выжать яиц из каждой курицы-несушки. Люди из райцентра и петухи, разумеется, ни о чем не подозревают. Кругом зеленая масса на силос, свиноматки, вымпела - и вот мужики заспорили:
Роман сказал: сто семьдесят,
Демьян сказал: сто восемьдесят,
Лука сказал: пятьсот.
Две тысячи сто семьдесят, -
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Сто тридцать одна тысяча четыреста
четырнадцать.
А Пров сказал: мульён.
;D
Может, потом повествование и помрачнеет, но лучше бы не надо.
Кстати, кто-нибудь знает, что означает "дробненькая?"
ЦитироватьВ ТРАГЕДИИ УЧАСТВУЮТ:
...Две его ассистентки-консультантши. Одна (Валентина) - в очках, поджарая и дробненькая. И больше секретарша, чем ассистентка.
Цитата: Damaskin от июня 20, 2012, 22:15
Ерофеев - весьма мрачный писатель. Особенно хорошо это чувствуется после прочтения "Вальпургиевой ночи".
Мрачнее Л. Н. Андреева в драме? Если так, наверное я возьмусь прочитать кое-что...
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 10:14Кстати, кто-нибудь знает, что означает "дробненькая?"
Дробеть (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on).
Спасибо, Lodur, никогда не встречала. Подумала, что это какая-то характеристика внешности.
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 11:06Спасибо, Lodur, никогда не встречала. Подумала, что это какая-то характеристика внешности.
Впрочем, может быть и от другого слова: дробить (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%91%D0%98%D0%A2%D0%AC/). (Там в статье есть "дробненькая вишня").
Тогда будет "мелкая, маленького роста", как я понимаю.
Ладно, дочитаю до конца, может, что-то и прояснится. Пока никаких дополнительных характеристик этого персонажа не попалось. :)
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 10:14
Начала читать "Вальпургиеву ночь". В первым акте сильно смеялась трижды.
Примерно как "Легенда об Уленшпигеле". Забавные моменты есть, но в целом атмосфера книги весьма мрачная.
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 20:29
Я бы Гамзатову за одних "Журавлей" памятник поставил. Пронзительная вещь!
да.
Цитата: FA от июня 29, 2012, 04:42
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 20:29
Я бы Гамзатову за одних "Журавлей" памятник поставил. Пронзительная вещь!
да.
Встретился видовой альбом Дагестана, там столько этих скульптурных композиций с журавлями... Пожалуй, столько живых журавлей в Дагестане и не найдётся. :)
Цитата: FA от июня 29, 2012, 04:42
Цитата: Poirot от июня 26, 2012, 20:29
Я бы Гамзатову за одних "Журавлей" памятник поставил. Пронзительная вещь!
да.
Ни в коем случае не хочу умалять заслуги великого аварского и советского поэта Расула Гамзатова. но в то же время хочется вывести из тени его переводчиков, в которой они вечно пребывают. вот недавно покупаю книгу Р.Гамзатова и смотрю, кто перевел. реплика продавщицы:"Его никто не переводил, он писал по-русски!" и это при том, что сам Расул Гамзатович более всего любил свою аварскую речь и писал на ней. Даже в "Журавлях" есть такая строки, которые из песни выбросили:
"Они летят, свершают путь свой длинный
И выкликают чьи-то имена.
Не потому ли с кличем журавлиным
От века речь аварская сходна?"
Знаменитое это стихотворение перевел с аварского Наум Гребнев, один из лучших переводчиков поэта ;up: Другим прекрасным переводчиков творчества Гамзатова был Яков Козловский. Просто хотелось бы, чтоб люди знали, благодаря кому мы можем прикоснуться к этим шедеврам поэзии. Благодаря неприметным людям, о кропотливой работе которых многие даже не подозревают :(
Согласен с этим важным дополнением
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 13:19
Согласен с этим важным дополнением
:yes:Благодарю. Меня просто как начинающего , дай Бог, переводчика подобные ситуации возмущают :wall:
Цитата: Damaskin от июня 28, 2012, 12:01
Примерно как "Легенда об Уленшпигеле". Забавные моменты есть, но в целом атмосфера книги весьма мрачная.
А я в своё время "Уленшпигеля" прочитал с трудом. Во-первых, архаичный стиль, во-вторых, рыхлая и нечёткая композиция... В общем, непростая книга.
Да и к тому же испанский король Филипп представлен в романе каким-то садистом и изувером - а это не соответствует истине.
Да к тому же ещё очень вульгарный юмор.
Цитата: Эльмари от июня 29, 2012, 12:59Просто хотелось бы, чтоб люди знали, благодаря кому мы можем прикоснуться к этим шедеврам поэзии. Благодаря неприметным людям, о кропотливой работе которых многие даже не подозревают :(
Для кого как, а для меня они очень даже "приметные". Может, потому, что сам немножко переводами занимаюсь. Хорошие переводчики художественной литературы - на вес золота. Не так их и много у нас, к сожалению. Может быть, потому, что чтобы сделать хороший перевод художественного произведения, нужно, как минимум, уметь писать не хуже автора этого произведения.
Цитата: Alexi84 от июня 29, 2012, 14:50А я в своё время "Уленшпигеля" прочитал с трудом. Во-первых, архаичный стиль, во-вторых, рыхлая и нечёткая композиция... В общем, непростая книга.
По сравнению с исландскими сагами "Уленшпигель" - просто-таки шедевр стиля и композиции. :)
Правда, в отличе от саг, я его так до конца и не дочитал. Почему-то перипетии походов и кровавых распрь древних скандинавов были мне на порядок интереснее невзгод фламандцев-протестантов под властью испанцев-католиков. :)
Лермонтов отлично переводил. Из, на мой взгляд, средненького стишка Гёте, конфетку сделал.
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 13:19
Согласен с этим важным дополнением
тоже спешу согласиться. а мне почему-то казалось, что к "Журавлям" и Марк Бернес руку приложил.
Цитата: Lodur от июня 29, 2012, 17:13
Цитата: Эльмари от июня 29, 2012, 12:59Просто хотелось бы, чтоб люди знали, благодаря кому мы можем прикоснуться к этим шедеврам поэзии. Благодаря неприметным людям, о кропотливой работе которых многие даже не подозревают :(
Для кого как, а для меня они очень даже "приметные". Может, потому, что сам немножко переводами занимаюсь. Хорошие переводчики художественной литературы - на вес золота. Не так их и много у нас, к сожалению. Может быть, потому, что чтобы сделать хороший перевод художественного произведения, нужно, как минимум, уметь писать не хуже автора этого произведения.
Переводчик в прозе раб, в поэзии-конкурент ;)
Цитата: FA от июня 30, 2012, 02:18
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 13:19
Согласен с этим важным дополнением
тоже спешу согласиться. а мне почему-то казалось, что к "Журавлям" и Марк Бернес руку приложил.
Википедия
"8 июля 1969 года Марк Бернес с одного дубля записал песню «Журавли» Яна Френкеля на стихи Расула Гамзатова в переводе Наума Гребнева. Это была последняя запись Бернеса.На похоронах (по его просьбе, высказанной незадолго до смерти) звучали записи песен «Три года ты мне снилась», «Романс Рощина», «Я люблю тебя, жизнь» и «Журавли»."
Так что Вам не зря кажется)
Цитата: Эльмари от июня 30, 2012, 11:12
8 июля 1969 года Марк Бернес с одного дубля записал песню «Журавли» Яна Френкеля на стихи Расула Гамзатова
Не-не, я ЕМНИП, слышал, что он внес изменения в стихи под себя. Но, возможно, я ошибаюсь.
Я скопирую здесь свое сообщение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg1375388.html#msg1375388) из темы о книгах, которые мы читаем, так как оно касается двух из моих любимых поэтов. Есть определенные авторы, ради которых можно взяться за изучением иностранного языка. Для меня такими являются Осаму Дадзай (из японских) и два нижеупомянутых (для хорватского):
Цитата: Alexi84 от июля 2, 2012, 18:22
Цитата: Conservator от июля 2, 2012, 18:04
как, Мирослава Крлежу не читали?
Нет. И Дубравку Угрешич тоже не читал... :-[
Мне очень нравятся стихи Джуро Судеты. Ради него я как раз взялся за изучением сербохорватского языка.
У тамници
[...]
У мени бјеше љубави море;
топлине за све убоге људе -
радости
за све окрутне дане живота
смисла за све презрене, биједне, -
за оне што живе попут скота
без наде једне.
А сада? Трунући овде,
гушећ се мемлом, влагом и болом,
ништа,
ништа ме тако горко не боли
ко мисо усред вјечите таме:
да све што имах труне и гине,
а само за ме!
(1927)
Как я прельщен экспрессионизмом, особенно когда я в состоянии читать его на славянском языке (из болгарских поэтов к нему можно отнести раннее творчество Гео Милева). Наличие хорватского экспрессионизма (Джуро Судета (http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%90uro_Sudeta), Антун Бранко Шимич (http://sh.wikipedia.org/wiki/Antun_Branko_%C5%A0imi%C4%87)) для меня основное побуждение к изучению сербохорватского.
Кому еще нравится сербохорватская поэзия?
Sudarshana, каких поэтов (сербских и хорватских) Вы рассматривали на уроках сербохорватского?
Ещё очень люблю творчество итальянского писателя Луиджи Пиранделло. Его новеллы просто замечательны, хотя пьесы воспринимаю хуже (считаю, что пьесы лучше смотреть в театре, чем читать). Пять лет назад, летом 2007 года, я прочитал большой сборник новелл Пиранделло и получил немало удовольствия.
Кроме того, на полке лежит роман "Il fu Mattia Pascal" на языке оригинала. Давно собираюсь прочитать, но всё откладываю...
Цитата: Alexi84 от июля 4, 2012, 21:21
считаю, что пьесы лучше смотреть в театре, чем читать
Смотря какие пьесы. Есть пьесы, смотреть которые нет никаких шансов (там, где я проживаю). Это пьесы Габриэля Марселя, Поля Клоделя, Жоржа Бернано, Антонена Арто (насчет Арто не уверен, так как я с недавних пор интересуюсь им)... Их я могу только читать. Пьесы Клоделя ставят в Москве?
Цитата: Ellidi от июля 4, 2012, 21:28
Жоржа Бернано
Он все-таки Бернанос.
(С большим удовольствием прочитал его Sous le soleil de Satan, а вот экранизация мне показалась слабой).
Цитата: Ellidi от июля 4, 2012, 21:28
Пьесы Клоделя ставят в Москве?
Не знаю. Я живу в Уфе, и здесь пьесы Клоделя точно не ставят.
Цитата: Damaskin от июля 4, 2012, 21:45
Он все-таки Бернанос.
Ой, не знал, что в его фамилии конечное с читается.
Цитата: Damaskin от июля 4, 2012, 21:45
(С большим удовольствием прочитал его Sous le soleil de Satan, а вот экранизация мне показалась слабой).
Я читал Dialogues des carmelites в переводе на нем. Очень понравились. Замечательным образом в них между прочим разоблачаются бесчинства во время крамольных событий в 1789 г. Вы наверное читали Бернаноса на оригинальном французском. Завидую.
Цитата: Ellidi от июля 4, 2012, 21:58
Замечательным образом в них между прочим разоблачаются бесчинства во время крамольных событий в 1789 г.
Спасибо, что предупредили. Тогда я эту книгу читать не буду :)
Слышал, что один из знакомых мне режиссёров
некий Агеев, ставил что-то из Клоделя в Москве..
подробностями не интересовался
потому как то, что он поставил у нас в театре, было отвратительно..
Цитата: Damaskin от июля 4, 2012, 22:05
Цитата: Ellidi от июля 4, 2012, 21:58
Замечательным образом в них между прочим разоблачаются бесчинства во время крамольных событий в 1789 г.
Спасибо, что предупредили. Тогда я эту книгу читать не буду :)
Т. е. Вы одобряете эти события (1789 г.)? Изображение бесчинств далеко не основная сюжетная линия. Бланш де ла Форс, дочь аристократа, собирается поступить в монастырь, ее отец против, но аббатиса остается довольной ее ответами в разговоре с ней и принимает ее. Бланш не тянет к миру сему, она считает идеалом одолеть природу. И только что приняв ее, над монастырем нависают грозные революционные тучи и начинают притеснять монахинь. Ну, далее не буду пересказывать. Кому интересно, прочитает.
Цитата: Ellidi от июля 4, 2012, 22:36
Т. е. Вы одобряете эти события (1789 г.)?
Конечно. Благодаря революции маркиз де Сад смог выйти из тюрьмы и опубликовать свои лучшие произведения. :)
Цитата: Ellidi от июля 4, 2012, 22:36
Изображение бесчинств далеко не основная сюжетная линия.
Я так и думал. Книги, правда, не нашел (хотя в и-нете Бернанос представлен неплохо).
Ну,знаете,м...господа...Я думал,что попал на сайт русских филологов-славистов.Вы,болгары,изучали русский в школе?Я снимаю шляпу...На каком же языке теперь пишут наши русские дети да и взрослые?Они называют его "олбанским", понимаю,что это гротеск,интернет-язык,сленг.Но ведь русскому языку объявили бой- "бой без правил".Мне обидно,что такой русский я встретил здесь и,наверное,потерял в России.
Чтобы меня не заоффтопили задам вопрос: а как же М.А.Булгаков, неужели никто не скажет про "М и М"?Впрочем, всю ветку я не читал,извините.
P.S. Надеюсь,болгарские модераторы простят мне мой русский.
Цитата: Дмитрий Russia от апреля 14, 2013, 23:56а как же М.А.Булгаков,
Очень неровный писатель.
Цитироватьнеужели никто не скажет про "М и М"?
Сильно перехваленный роман, где винегретом идут подражание Ильфу и Петрову вперепешку с потугами на поэтизированную прозу. Средненький. С кучей «невыстреливших ружей». Впрочем, у данного автора он всё равно остаётся любимейшим.
А Патрика Уайта кто нибудь читал? Если я хочу почувствовать что то в роде katharsis беру его "Едущие в колеснице" (Riders in the Chariot).
Цитата: Pinia от апреля 21, 2013, 23:57А Патрика Уайта кто нибудь читал? Если я хочу почувствовать что то в роде katharsis беру его "Едущие в колеснице" (Riders in the Chariot).
Его, к сожалению, на русский почти не переводили, если судить по статье в Вики: (wiki/ru) Уайт,_Патрик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA)
Я, например, даже не подозревал о его существовании, не говоря уж о том, что «Уайт считается одним из самых выдающихся англоязычных романистов XX века». (©) Хотя англо-американской литературы море прочёл(кое что даже в оригинале). У меня даже в школе были предметы "английская литература" и "американская литература", в том числе, XX века, но об этом писателе не упоминалось даже. :donno:
Цитата: Lodur от апреля 22, 2013, 00:17
Цитата: Pinia от апреля 21, 2013, 23:57А Патрика Уайта кто нибудь читал? Если я хочу почувствовать что то в роде katharsis беру его "Едущие в колеснице" (Riders in the Chariot).
Его, к сожалению, на русский почти не переводили, если судить по статье в Вики: (wiki/ru) Уайт,_Патрик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA)
Я, например, даже не подозревал о его существовании, не говоря уж о том, что «Уайт считается одним из самых выдающихся англоязычных романистов XX века». (©) Хотя англо-американской литературы море прочёл(кое что даже в оригинале). У меня даже в школе были предметы "английская литература" и "американская литература", в том числе, XX века, но об этом писателе не упоминалось даже. :donno:
Да, он действительно велик. Хорошо понимает душу человека. Самый известный его роман это "Вивисекция".
А вы по польски читаете?
Pinia,
Цитата: Pinia от апреля 22, 2013, 00:28А вы по польски читаете?
:no: ::) По крайней мере, на английском мне читать раз в 10 легче, чем на польском. Я ведь польский никогда не учил, поэтому хоть что-то понимать по-польски могу, только если есть родственные слова и выражения в русском и/или украинском. Поскольку таких слов действительно много, обычно смысл до меня в целом доходит, но не могу сказать, что без труда.
Цитата: Lodur от апреля 22, 2013, 00:41
Pinia,
Я спросила, потому что у меня есть книги Уайта на польском, на английском нет
Цитата: Pinia от апреля 22, 2013, 00:49Я спросила, потому что у меня есть книги Уайта на польском, на английском нет
Найти не проблема. :) Я уже скачал "The Vivisector" на английском в формате Mobipocket. Почитаю на досуге. Спасибо за наводку.
Цитата: Дмитрий Russia от апреля 14, 2013, 23:56
Ну,знаете,м...господа...Я думал,что попал на сайт русских филологов-славистов.Вы,болгары,изучали русский в школе?Я снимаю шляпу...
Дмитрий, в этой теме единственный болгарин, который отписался, это я. Остальные собеседники носители русского языка. Поэтому для того, чтобы у Вас сложилось впечатление об уровне русского языка произвольно взятого болгарина, нужно рассматривать сообщения единственного носителя болгарского в этой теме или других болгар в других темах. А так, я буду рад узнать о Ваших любимых писателях и/или поэтах.
Цитата: Дмитрий Russia от апреля 14, 2013, 23:56
Чтобы меня не заоффтопили задам вопрос: а как же М.А.Булгаков, неужели никто не скажет про "М и М"?Впрочем, всю ветку я не читал,извините.
P.S. Надеюсь,болгарские модераторы простят мне мой русский.
Я считаю это произведение волнующим, одним из тех, которые оставляют след после чтения (чего не скажешь о некоторых других произведениях из болгарской школьной программы, напр. о Дюма или Боккаччо; кстати, в случае последнего след скорее был, но ... не тот), но я читал «Мастера и Маргариту» давно, да и то в переводе, поэтому покамест воздержусь от более подробного ответа.
P.S. Есть всего лишь один болгарский содержатель блога.
Ellidi, с возвращением!
Цитата: Poirot от мая 5, 2013, 10:34
Ellidi, с возвращением!
Poirot, спасибо! :)