Поспорили с одним чловеком, который утверждает, что "вряд ли" вот на этой звукозаписи http://www.youtube.com/watch?v=UUJPpHKxSDc диктор произносит неграмотно, так как звук "д" должен оглушаться (так написано в его учебнике). Действительно ли, диктор произносит слово неверно?
По нормам СРЛЯ должен оглушаться. Так диктор "врят ли" и произносит, если я совсем еще слух не потерял. :??? И при чём тут, собственно, "л"?..
В словах - нет. В слове "подлость" звук "д" это именно "д", а не "т". В словах "наглость", "беглость" - "г" в "к" не превращается.
Цитата: jvarg от мая 30, 2012, 11:48
В словах - нет. В слове "подлость" звук "д" это именно "д", а не "т". В словах "наглость", "беглость" - "г" в "к" не превращается.
Так я и говорю, непонятно, при чём тут "л". Банальное оглушение в ауслауте.
Цитата: Nixer от мая 30, 2012, 01:14
что "вряд ли" вот на этой звукозаписи http://www.youtube.com/watch?v=UUJPpHKxSDc диктор произносит неграмотно, так как звук "д" должен оглушаться (так написано в его учебнике). Действительно ли, диктор произносит слово неверно?
Клевета. Я сказал, что он произносит правильно "врят ли", а вы говорили, что звонкие согласные на конце слов в Москве не оглушаются.
Цитата: Маркоман от мая 30, 2012, 11:53
Цитата: Nixer от мая 30, 2012, 01:14что "вряд ли" вот на этой звукозаписи http://www.youtube.com/watch?v=UUJPpHKxSDc диктор произносит неграмотно, так как звук "д" должен оглушаться (так написано в его учебнике). Действительно ли, диктор произносит слово неверно?
Клевета. Я сказал, что он произносит правильно "врят ли", а вы говорили, что звонкие согласные на конце слов в Москве не оглушаются.
Ббб, и вправду дичь.
Я парные звонкие в ауслауте пока что слышал только в русской речи украинских дикторов. Закономерно.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:50
Так я и говорю, непонятно, при чём тут "л". Банальное оглушение в ауслауте.
Существуют языки, в которых шумные перед сонорным в начале следующего слова (при слитном произношении) ведут себя по другому чем в абсолютном конце слова или перед шумным. Кроме этого раздельное написание != два слова, и слитное написание != одно слово. Я, конечно, не утверждаю, что это как-то относится к данному случаю и к русскому вообще, но все-таки. Мне кажется, о "вряд ли" на форуме уже когда-то говорили...
Цитата: lehoslav от мая 30, 2012, 11:58
Существуют языки, в которых шумные перед сонорным в начале следующего слова (при слитном произношении) ведут себя по другому чем в абсолютном конце слова или перед шумным.
Бесспорно, но мне как-то смутно казалось, что раздел называется "русский язык". :)
Цитата: lehoslav от мая 30, 2012, 11:58
Кроме этого раздельное написание != два слова
Безусловно, но в данном случае это таки два слова.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:01
Бесспорно, но мне как-то смутно казалось, что раздел называется "русский язык".
Мне показалось, что топикстартер или его таинственный знакомый "слышит звон...".
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:01
Безусловно, но в данном случае это таки два слова.
Я бы сказал, что это одно слово, но произносится оно именно с "т", можете сами послушать. Это единственное основание писать его раздельно.
Цитата: lehoslav от мая 30, 2012, 11:58
Существуют языки, в которых шумные ведутся перед сонорным следующего слова по другому чем в абсолютном конце слова или перед шумным. Кроме этого раздельное написание != два слова, и слитное написание != одно слово. Я, конечно, не утверждаю, что это как-то относится к данному случаю и к русскому вообще, но все-таки. Мне кажется, о "вряд ли" на форуме уже когда-то говорили...
ведут себя.
Цитата: Маркоман от мая 30, 2012, 12:06
Я бы сказал, что это одно слово, но произносится оно именно с "т"
С учётом того, что есть заведомо самостоятельное слово "навряд" - сомнительно. В принципе, может быть и цельным словом, но тогда в нем изначально оказывается фонема /т/, и вопрос вообще лишается смысла, переходя чисто в область орфографии.
Если между ними есть пауза, то оглушается, если нет, то нет. "ли" это энклитика, поэтому в разговорной речи может идти без паузы практически сливаясь в одно слово с пред. словом.
Цитата: Nordman от мая 30, 2012, 12:25
Если между ними есть пауза, то оглушается, если нет, то нет.
Это вам не чувашский. :) Оглушения там может не быть только если звук ассимилируется последующим звонким (как в "город Донецк") или озвончается последующим звонким взрывным ("город Горький"). В противном случае имеем "горатлининграт" и т.д.
Необязательно, диалектов много. Для самостоятельных слов которые образуют разные фонетические слова вы правы. "ли" же это энклитика которая образует единое фонетическое слово с предыдущем словом, поэтому может равняться флексии. Я например, слово "врядли" произношу в одно слово (с д), конечно могу и в два (с т), в общем это совершенно случайно.
"
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 09:20
По нормам СРЛЯ должен оглушаться. Так диктор "врят ли" и произносит, если я совсем еще слух не потерял. :??? И при чём тут, собственно, "л"?..
ГДЕ вы там слышите "врят ли"? Он вообще связки не выключает пока это словосочетание произносит.
.
Цитата: Nixer от мая 30, 2012, 13:37
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 09:20
По нормам СРЛЯ должен оглушаться. Так диктор "врят ли" и произносит, если я совсем еще слух не потерял. :??? И при чём тут, собственно, "л"?..
ГДЕ вы там слышите "врят ли"? Он вообще связки не выключает пока это словосочетание произносит.
Слышу ТАМ. :donno:
Надеюсь, Лехослав озвучит нам, что он хотел сказать сей спектрограммой. :)
P.S.: Вероятно, он хотел сказать, что связки диктор таки выключает, судя про красноречивой яме посередине.
Посмотрела видео. Послушала. В речи диктора ничего необычного не заметила, стандартный СРЛЯ. В сочетании вряд ли на мой слух, оглушение есть. Правда, оно, возможно, меньше, чем было бы на конце слова, но фонема тут однозначно <т>. А если выделять такие тонкости, тогда давно пора выделять в русском языке и носовые согласные, и разные фонемы х и h, не говоря уж о г фрикативном в параллели с г взрывным, отдельной кучей записывать умляуты, добавить w (у неслоговое), и всякие там полумягкие согласные (а что, всякие там "сюда" как "суда" и "восемь" как "восем" некоторые могут произносить хоть и потверже, но все же прислушаться - отличимо от сь, мь), да вообще дофига всего! Короче, по теме - нормально говорит в видео и ничего не озвончает так, чтобы записать как <д>.
Ой... (вспомнила всяких там голландцев и немцев и произношение в одном фильме немецкого слова danke почти как тhанке)... Видимо, чего только не бывает...
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:01
Безусловно, но в данном случае это таки два слова.
Это одно слово, но произносится "врятли". Связи со словом "ряд" носители не ощущают.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:22
С учётом того, что есть заведомо самостоятельное слово "навряд" - сомнительно
Не слышал отдельно от "ли".
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:22
вопрос вообще лишается смысла, переходя чисто в область орфографии.
"Вряд ли" пишется раздельно именно потому, что д оглушается.
Цитата: bvs от мая 30, 2012, 22:56
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:22С учётом того, что есть заведомо самостоятельное слово "навряд" - сомнительно
Не слышал отдельно от "ли".
Вас в Национальном Корпусе забанили? :)
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2012, 01:14
Вас в Национальном Корпусе забанили? :)
:D
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 09:20
По нормам СРЛЯ должен оглушаться. Так диктор "врят ли" и произносит, если я совсем еще слух не потерял. :???
Вот тут на 1:03 диктор произносит [код] или [кот] по-вашему?
http://www.youtube.com/watch?v=cy8wNq_qevI&feature=related
Цитата: Nixer от мая 31, 2012, 04:27
Вот тут на 1:03 диктор произносит [код] или [кот] по-вашему?
http://www.youtube.com/watch?v=cy8wNq_qevI&feature=related
Это такой вид троллинга? Там же "з" после "д" стоит, перерыва никакого нет.
Цитата: lehoslav от мая 31, 2012, 08:40
Цитата: Nixer от мая 31, 2012, 04:27
Вот тут на 1:03 диктор произносит [код] или [кот] по-вашему?
http://www.youtube.com/watch?v=cy8wNq_qevI&feature=related
Это такой вид троллинга? Там же "з" после "д" стоит, перерыва никакого нет.
Ну хорошо хоть вы признаее, что там звонкая согласная.
А вот тут на 0.06 в слове "гибрид" что по-вашему?
http://www.youtube.com/watch?v=iUq37YxC_zc&feature=related
Цитата: Nixer от мая 31, 2012, 08:53
Ну хорошо хоть вы признаее, что там звонкая согласная.
Там в русском и должна быть звонкая.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 18:51
P.S.: Вероятно, он хотел сказать, что связки диктор таки выключает, судя про красноречивой яме посередине.
Судя по всему, выключает. Но для более подробного анализа качество недостаточно.
Цитата: lehoslav от мая 31, 2012, 08:59
Цитата: Nixer от мая 31, 2012, 08:53Ну хорошо хоть вы признаее, что там звонкая согласная.
Там в русском и должна быть звонкая.
Дык. Регрессивная ассимиляция же.
Цитата: Nixer от мая 31, 2012, 08:53
А вот тут на 0.06 в слове "гибрид" что по-вашему?
http://www.youtube.com/watch?v=iUq37YxC_zc&feature=related
Гибритпшъницы. :donno:
Вероятно, у вас что-то со слухом. Вам ведь уже и спектрограмму выложили, казалось бы - железобетонный аргумент...
Если вас смущает, что там глухой согласный перед /л/, так /л/ - сонорная и по звонкости ничего не ассимилирует. Цытато из Розенталя:
ЦитироватьАссимиляция согласных по звонкости и глухости.
...
В силу этого закона звонкие согласные перед глухими переходят в парные глухие, а глухие в том же положении - в звонкие.
...
Перед сонорными, а также перед [j] и [в] глухие остаются без изменения: трут, плут, [Λтjест] (отъезд), свой, твой.
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2012, 09:08
Вероятно, у вас что-то со слухом.
Это у вас что-то со слухом. Как будто, вы инопланетянин какой-то. Или интоксикация грамматикой.
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2012, 09:08
Вам ведь уже и спектрограмму выложили, казалось бы - железобетонный аргумент...
А что из этой спектрограммы видно? В слове "подложка", к примеру, ямы нету? Нужно же в сравнении смотреть.
ЦитироватьЦытато из Розенталя:
Так я и думал. Просто повторяет то, что в учебнике написано, чтобы выглядеть умным, а своих ушей нет.
ЦитироватьГибритпшъницы.
Врешь.
Цитата: Nixer от мая 31, 2012, 12:28
ЦитироватьГибритпшъницы.
Врешь.
Повторяю, у вас что-то со слухом. :donno: По крайней мере в первом видео [д] из опрошенных форумчан пока слышите только вы.
Цитата: Nixer от мая 31, 2012, 12:23
ЦитироватьЦытато из Розенталя:
Так я и думал. Просто повторяет то, что в учебнике написано, чтобы выглядеть умным, а своих ушей нет.
Ага, и спектрограммы вашего видео тоже врут. :eat:
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2012, 13:27
По крайней мере в первом видео [д] из опрошенных форумчан пока слышите только вы.
Эксперимент показал, что у меня тоже орфография головного мозга: там д. И в гибриде пшеницы тоже. :(
Цитата: Toivo от мая 31, 2012, 20:49
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2012, 13:27По крайней мере в первом видео [д] из опрошенных форумчан пока слышите только вы.
Эксперимент показал, что у меня тоже орфография головного мозга: там д. И в гибриде пшеницы тоже. :(
Гм.
Я еще соглашусь, что в "гибриде пшеницы" можно при желании услышать и то, и другое, поскольку в отсутствие размычки звонкие и глухие смычные (кроме сонорных, конечно) по звуковому качеству отличаются слабо (однако с учетом того, что русские звонкие действительно
звонкие, вопроса возникать все равно не должно бы). Но "вряд ли"?? Видимо, требуется запись обоих вариантов, чтобы вы прочувствовали разницу. Прошу. Кстати, различие между звонкими и глухими тут хорошо видно на графике записи.
Посмотрел недавно фильм про Сталинградскую битву по Первому каналу. Фильм понравился. Удивило то, что диктор говорил штаБ армии и жиВ ли он, но остроф Л...
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2013, 17:22
Посмотрел недавно фильм про Сталинградскую битву по Первому каналу. Фильм понравился. Удивило то, что диктор говорил штаБ армии и жиВ ли он, но остроф Л...
[шта-'бар-м'әʲә] часто говорят. Цельное слово.