Цитата: piton от мая 29, 2012, 10:20
Вспомнил армейское "шпаковщина" означающее неприятие буквы и духа Устава.
А Въі мне напомнили Угорщину (Югорщину), которая по-русски означает дань, которую брали с Югръі (Угръі), а по-украински Венгрия.
Цитата: DarkMax2 от мая 29, 2012, 10:24
Цитата: piton от мая 29, 2012, 10:20
Вспомнил армейское "шпаковщина" означающее неприятие буквы и духа Устава.
А Въі мне напомнили Угорщину (Югорщину), которая по-русски означает дань, которую брали с Югръі (Угръі), а по-украински Венгрия.
З якого це дива Угорщина чи то пак Мадярщина стала раптом Венгрією, на мою думку ви вже остаточно заплуталися де яка мова :)
Цитата: svidomit132 от мая 29, 2012, 14:39
Цитата: DarkMax2 от мая 29, 2012, 10:24
Цитата: piton от мая 29, 2012, 10:20
Вспомнил армейское "шпаковщина" означающее неприятие буквы и духа Устава.
А Въі мне напомнили Угорщину (Югорщину), которая по-русски означает дань, которую брали с Югръі (Угръі), а по-украински Венгрия.
З якого це дива Угорщина чи то пак Мадярщина стала раптом Венгрією, на мою думку ви вже остаточно заплуталися де яка мова :)
Українське слово Угорщина позначає Венгрію, а російське - Югру.
С конца XII и по 70-е годы XV столетия Югра (Угра) была колониальным владением Великого Новгорода, с которого нерегулярно брали дань мехами, рыбой, моржовой костью и т. п. В XIV столетии в Великом Новгороде была образована отдельная корпорация — «Югорщина», члены которой были связаны с Югрой торговлей и сбором дани.
Цитата: DarkMax2 от мая 29, 2012, 15:03
Цитата: svidomit132 от мая 29, 2012, 14:39
Цитата: DarkMax2 от мая 29, 2012, 10:24
Цитата: piton от мая 29, 2012, 10:20
Вспомнил армейское "шпаковщина" означающее неприятие буквы и духа Устава.
А Въі мне напомнили Угорщину (Югорщину), которая по-русски означает дань, которую брали с Югръі (Угръі), а по-украински Венгрия.
З якого це дива Угорщина чи то пак Мадярщина стала раптом Венгрією, на мою думку ви вже остаточно заплуталися де яка мова :)
Українське слово Угорщина позначає Венгрію, а російське - Югру.
С конца XII и по 70-е годы XV столетия Югра (Угра) была колониальным владением Великого Новгорода, с которого нерегулярно брали дань мехами, рыбой, моржовой костью и т. п. В XIV столетии в Великом Новгороде была образована отдельная корпорация — «Югорщина», члены которой были связаны с Югрой торговлей и сбором дани.
Дивна у вас методологія угорщина це далеко не югорщіна, хіба що ви вважаєте українську діалектом російської тоді все "донбасс" 8-)
Цитата: svidomit132 от мая 29, 2012, 15:12
Цитата: DarkMax2 от мая 29, 2012, 15:03
Цитата: svidomit132 от мая 29, 2012, 14:39
Цитата: DarkMax2 от мая 29, 2012, 10:24
Цитата: piton от мая 29, 2012, 10:20
Вспомнил армейское "шпаковщина" означающее неприятие буквы и духа Устава.
А Въі мне напомнили Угорщину (Югорщину), которая по-русски означает дань, которую брали с Югръі (Угръі), а по-украински Венгрия.
З якого це дива Угорщина чи то пак Мадярщина стала раптом Венгрією, на мою думку ви вже остаточно заплуталися де яка мова :)
Українське слово Угорщина позначає Венгрію, а російське - Югру.
С конца XII и по 70-е годы XV столетия Югра (Угра) была колониальным владением Великого Новгорода, с которого нерегулярно брали дань мехами, рыбой, моржовой костью и т. п. В XIV столетии в Великом Новгороде была образована отдельная корпорация — «Югорщина», члены которой были связаны с Югрой торговлей и сбором дани.
Дивна у вас методологія угорщина це далеко не югорщіна, хіба що ви вважаєте українську діалектом російської тоді все "донбасс" 8-)
Как бы колебания угра-югра Вас не смущает?
Югра - откуда происходят венгры - Сигизмунд фон Герберштейн (1549)
http://www.slovopedia.com/22/222/1646781.html
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Uralic-Yukaghir%28Rus%29.png)
В Угорщині та Югрі розмовляють угорськими мовами (зеленим).
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 08:22
В Угорщині та Югрі розмовляють угорськими мовами (зеленим).
Вас внутрішній фрік мучить? "Югра" і "угра" - збіги, інфа 99%. "Угр" < "ǫg(ъ)r-" < "он огур" (туди ж "венгр"). "Югра" в такому разі не пов'язана.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 08:32
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 08:22
В Угорщині та Югрі розмовляють угорськими мовами (зеленим).
Вас внутрішній фрік мучить? "Югра" і "угра" - збіги, інфа 99%. "Угр" < "ǫg(ъ)r-" < "он огур" (туди ж "венгр"). "Югра" в такому разі не пов'язана.
(wiki/ru) Угры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B)
ЦитироватьВ русском венгр — заимствование из польск. węgier «венгр» из праслав. *ǫgъrinъ (др.-рус. ѹгринъ, укр. ву́гор, у́гор, сербск.-ст.-слав. ѫгринъ, мн. ѫгре, серб. у̀гар, род. п. у̀гра, также у̀грин, болг. унгарци, словен. vogǝr, vogrin, чеш. uher, словацк. uhor, польск. węgier, węgrzyn, лит. veñgras).
В европейских языках имеет формы лат. Ungari, Ungri, греч. Οὑγγρικός, Οὖγγροι, фр. hongroi(s), нем. Ungar(n), англ. Hungarian(s), швед. ungrare.
Все эти экзоэтнонимы произошли из булг. оn ogur, тюрк. оn oguz «десять огузских родов». Начальное h- развилось, вероятно, под влиянием этнонима Hunni «гунны». В средние века Венгрию долго называли королевством гуннов, так она упоминается в романе «Песнь о Нибелунгах». Считалось, что венгры вторглись в Европу вместе с гуннами, как их союзники.
Самоназвание венг. mаgуаr(ok) «венгр, венгерский», родственно самоназванию манси и ханты mańśi, др.-венг. Моgоr, ср.-греч. Μεγέρη. Этноним magyar образовался из двух частей, первое из которых mōś — название фратрии, объединившей часть угров. Происхождение второго компонента неясно; скорее всего в нём скрыто финно-угорское слово, этимологически тождественное фин. yrkö «мужчина».
По-моему, родство по всем статьям очевидно.
(wiki/ru) Югра_(земля) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D1%80%D0%B0_%28%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%29) (Угра)
Я тут герб для історичний "Ханти-Манції" намалював.
Не дуже детальний, так як мишка глючить.
А чи знає хтось, як так сталося, що Югра (ханти-мансійські землі) та Угорщина настільки схожі за назвами?
Обидві назви збереглися з тих часів, коли слов'яни ще знали, що уральські та дунайські угри - родичі? І у тих, і у інших була така самоназва? Просто збіг?
В укр. фольклорі є такі етноніми: руські, русини, ляхи, поляки, москалі, волохи, литвини, цигани, турки, татари, вірмени, німці, серби та ще одні, за назву яких мене ласкава адм. сайту лає, а от чомусь на угорців чи угринів не натикався. Чи фігурують де вони? Крім Закарпаття.
Цитата: Джереми от мая 1, 2014, 02:29Крім Закарпаття.
Тобто «крім Закарпаття»? У нас ма́дяри, угриків ніяких нема.
Цитата: engelseziekte от мая 1, 2014, 03:31
Цитата: Джереми от мая 1, 2014, 02:29Крім Закарпаття.
Тобто «крім Закарпаття»? У нас ма́дяри, угриків ніяких нема.
Ма́дяри? На першім складї?
Так, де я й позначив.
Цитата: Oleksandr от мая 1, 2014, 01:38
А чи знає хтось, як так сталося, що Югра (ханти-мансійські землі) та Угорщина настільки схожі за назвами?
Обидві назви збереглися з тих часів, коли слов'яни ще знали, що уральські та дунайські угри - родичі? І у тих, і у інших була така самоназва? Просто збіг?
Звісно знали. Пересування угрів понад Руссю не лишилося непоміченим.
ЦитироватьВ год 6406 (898). Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и славянами...
І стосовно спорідненості мов:
Цитата: DarkMax2 от февраля 10, 2014, 23:42
| # | Мансийский | Моя латиница | Венгерский |
| 1 | аква (akʷa) | aqua | egy |
| 2 | китыг (kitiɣ) | kitig | kettő |
| 3 | хурум (xuːrəm) | húrom | három |
| 4 | нила (ɲila) | nyila | négy |
| 5 | ат (at) | at | öt |
| 6 | хот (xoːt) | hót | hat |
| 7 | сат (saːt) | sát | hét |
| 8 | нёллов (ɲololow) | nyollov | nyolc |
| 9 | онтэллов (ontolow) | ontollov | kilenc |
| 10 | лов (low) | lov | tíz |
| 20 | хус (xus) | husz | húsz |
Цитата: DarkMax2 от февраля 13, 2014, 14:34
Мансийский | Венгерский | Значение |
szam | szem | глаз |
né | nő | женщина |
lú | ló | лошадь |
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Hungarian_migration.png)
Класична версія. №3 - це Леведія. В Харкові, до речі, є станція Харків-Левада :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Migration_of_Hungarians.jpg)
Південніша версія. ІМХО, може пояснити, як їх стало так багато.
До речі, чи можна трактувати Унгвар (Ужгород) як венгроград? Адже Hungaria/Ungaria/Węgry/Угорщина. Значення вар прозоре для угорської мови, а ось унг - ні. В унг, як я розумію, н є спадком слов'янських носових. Тобто ог/уг пройшовши через мови перетворилося в hung. А в оригіналі був тюркський екзонім ogur.
Ще є версія, що то юг в Унгварі.
То що, тоді якщо "угр" походить від огур/огуз, то назва давньоугорського союзу племен була потім перенесена і на угрів, які залишилися на Уралі? Чи як?
Цитата: DarkMax2 от мая 2, 2014, 06:03До речі, чи можна трактувати Унгвар (Ужгород) як венгроград?
Є така теорія, але то одна з.
Цитата: engelseziekte от мая 1, 2014, 03:31
Цитата: Джереми от мая 1, 2014, 02:29Крім Закарпаття.
Тобто «крім Закарпаття»? У нас ма́дяри, угриків ніяких нема.
Я мав на увазі, чи є в укр. фольклорі згадки про угорців-мадярів? Що на Закарпатті є, то певно.
Цитата: Oleksandr от мая 2, 2014, 06:09
То що, тоді якщо "угр" походить від огур/огуз, то назва давньоугорського союзу племен була потім перенесена і на угрів, які залишилися на Уралі? Чи як?
ЦитироватьКак этнос манси сложились в результате слияния местных племен уральской неолитической культуры и угорских племён, двигавшихся с юга через степи и лесостепи Западной Сибири и Северного Казахстана. Двухкомпонентность (сочетание культур таёжных охотников и рыболовов и степных кочевников-скотоводов) в культуре народа сохраняется и поныне.
Первоначально манси жили на Урале и его западных склонах, но коми и русские в XI—XIV веках вытеснили их в Зауралье. Наиболее ранние контакты с русскими, в первую очередь с новгородцами, относятся к XI веку.
З якими уграми був перший контакт не зрозуміло. І угорці та вогули з остяками жили та мігрували достатньо близько до Русі.