Вогульская латиница

[DarkMax2]

Вариант 1:

Aa

Áá

Bb

Cc

Ee

Ff

Gg

Hh

Ii

Jj

Kk

Ll

Ly ly

Mm

Nn

Ny ny

Ng ng

Nv nv

Oo

Óó

Pp

Qq

Rr

Ss

Sz sz

Tt

Ty ty

Uu

Úú

Ww

/a/

/aː/

/b/

/tsʲ/~/sʲ/

/eː/~/e/

/xʷ/

/ɣ/

/x/

/i/

/j/

/k/

/l/

/lʲ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ŋ/

/ŋʷ/

/o/

/oː/

/p/

/kʷ/

/r/

/s/

/ʃ/

/t/

/tʲ/

/u/

/uː/

/w/~/ɣʷ/

+

Dd

Vv

Xx

Yy

Zz

Вариант 2:

Kh kh	Qh qh	Zz
/x/	/xʷ/	/ʃ/

[DarkMax2]

#	Северный вогульский	Моя латиница	Венгерский
1	аква (akʷa)	aqa	egy
2	китыг (kitiɣ)	kitig	kettő
3	хурум (xuːrəm)	húrom	három
4	нила (ɲila)	nyila (nila?)	négy
5	ат (at)	at	öt
6	хот (xoːt)	hót	hat
7	сат (saːt)	sát	hét
8	нёллов (ɲololow)	nyollow	nyolc
9	онтэллов (ontolow)	ontollow	kilenc
10	лов (low)	low	tíz
20	хус (xus)	hus	húsz

[DarkMax2]

Северный манси: ˈxuːrəm neː ˈwitnəl ˈxuːlpəl xus xuːl ˈpuːɣi.
Моя латиница: Húrom ne witnol húlpol hus húl púgi
Венгерский: Három nő a vízből hálóval húsz halat fog.
Перевод Three women are catching twenty fish with a net from the water.
Может V использовать вместо W?

[DarkMax2]

Кстати, конечно, /ə/ передаётся как O, а не Э.

[DarkMax2]

Ш представлено не во всех диалектах, как я прочитал. Но часто ли оно встречается там, где есть? Может поменять местами ш/с на венгерский манер?

[Иван-Царевич]

Северный манси: ˈxuːrəm neː ˈwitnəl ˈxuːlpəl xus xuːl ˈpuːɣi.
Моя латиница: Húrom ne witnol húlpol hus húl púgi
Венгерский: Három nő a vízből hálóval húsz halat fog.
Перевод Three women are catching twenty fish with a net from the water.
Может V использовать вместо W?

Вау! Просто поразительная схожесть венгерского и мансийского! Это, как я понимаю, сосьвинский диалект?

[DarkMax2]

Северный манси: ˈxuːrəm neː ˈwitnəl ˈxuːlpəl xus xuːl ˈpuːɣi.
Моя латиница: Húrom ne witnol húlpol hus húl púgi
Венгерский: Három nő a vízből hálóval húsz halat fog.
Перевод Three women are catching twenty fish with a net from the water.
Может V использовать вместо W?

Вау! Просто поразительная схожесть венгерского и мансийского! Это, как я понимаю, сосьвинский диалект?

Хм, ну в северная диалектная группа - реки Сосьва, Ляпин и Верхняя Лозьва. Точнее не знаю. Нашёл в английской вики.

[DarkMax2]

Вариант 1:

Хм, небольшая ошибка. Долгое и краткое е таки стоит различать. Наверное (wiki/en) Mansi_language#Phonology

Aa

Áá

Bb

Cc

Ee

Éé

Ff

Gg

Hh

Ii

Jj

Kk

Ll

Ly ly

Mm

Nn

Ny ny

Ng ng

Nv nv

Oo

Óó

Pp

Qq

Rr

Ss

Sz sz

Tt

Ty ty

Uu

Úú

Vv

/a/

/aː/

/b/

/tsʲ/~/sʲ/

/e/

/eː/

/xʷ/

/ɣ/

/x/

/i/

/j/

/k/

/l/

/lʲ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ŋ/

/ŋʷ/

/o/

/oː/

/p/

/kʷ/

/r/

/s/

/ʃ/

/t/

/tʲ/

/u/

/uː/

/w/

+

Dd

Ww

Xx

Yy

Zz

Лӯимā сэ̄рипос - Lúimá séripos.

[DarkMax2]

Вау! Просто поразительная схожесть венгерского и мансийского!

Кстати:

По данным монографии "Уральские языки", в 89-м мансийским (т.е. северо-мансийском) владели нативно порядка 3000 чел.
По вики то же: "Численность манси в России — 11,4 тыс. человек (2002). Лиц, владеющих (по самооценке) мансийским языком как родным, — 37,1 % (вторая цифра взята из "Уральских языков"). Русский язык считают родным 62 % манси". Хотя сомнительно, реально, думаю, несколько сотен стариков в глубинке, может, владеют нормально.
Юго- и западно-мансийский уже вымерли. Восточно-мансийский может еще оставаться.
Т.е. практически спросить, насколько он родственен венгерскому, не у кого. Но легенда (про пленных австро-венгерских солдат первой мировой) была такая, что они понимали...

[DarkMax2]

The base dialect of the Mansi literary language is the Sosva dialect

Northern Mansi has strong Russian, Komi, Nenets, and Northern Khanty influence. There is no accusative case; that is, both the nominative and accusative roles are unmarked on the noun. */æ/ and */æː/ have been backed to [a] and [aː].

Western Mansi went extinct ca. 2000. It had strong Russian and Komi influences. Long vowels were diphthongized.

Eastern Mansi is spoken by 100–200 people. It has Khanty and Tatar influence. There is vowel harmony, and for */æː/ it has [œː], frequently diphthongized.

Southern Mansi went extinct ca. 1900. It had vowel harmony and a strong Tatar influence and displayed several archaisms such as retention of /y/ (elsewhere merged with */æ/), /tsʲ/ (elsewhere deaffricated to /sʲ/), and /aː/ (elsewhere raised to /oː/).

Вот теперь думаю: нужны ли литеры для /æ/, /æː/, /y/ и т.п.
Ну, пока так сгодиться:
(liver) венг. maj  северо-манс. ma:yet - májet (?)

[DarkMax2]

woːrjatalʲax oːtərpiɣt xuːrəm xum oːleɣt. akʷ jeɣaːɣi oːnʲsʲ

Vórjatalyah ótorpigt húrom hum ólegt aq jegági ónyc

takʷkeːt pawləŋ takʷkeːt uːsəŋ moːsʲne keːrəŋ paːkʷsam janit

Taqkét pavlong taqkét úsong mócne kérong páqsam janit

http://www.babel.gwi.uni-muenchen.de/index.php?abfrage=NM_corpus&subnavi=corpus_pub

[DarkMax2]

Попробую и с остяцким:
    Ваԓя Валя - Valya
    Ващка Вася - Vasyka
    Лютя Володя - Lyutya
    Макщум Максим - Maksyum
    Марпа Марфа - Marpa
    Микай Никита - Mikaj
    Микипур Никифор - Mikipur
    Митри Дмитрий - Mitri
    Наста Настя - Nasta
    Пуркоп Прокопий - Purkop
    Петр Петр - Petr
    Соя Зоя - Soja
    Таньԓа Данил - Tanylla
    Юван Иван - Juvan

[DarkMax2]

Попробую и с остяцким

Пока только согласные:

Буквы

Cc

Hh

Jj

Ll

Ly ly

Ll ll

Mm

Nn

Ny ny

Nn nn

Ng ng

Pp

Qq

Rr

Ss

Sy sy

Sz sz

Tt

Ty ty

Vv

Восточный

/k/

/ɣ/

/j/

/l/

/lʲ/

/ɭ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ɳ/

/ŋ/

/p/

/ʈʂ/

/r/

/s/

/t/

/tʲ/

/w/

Северный

/k/

/x/

/j/

/ɬ/

/ɬʲ/

/ɭ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ɳ/

/ŋ/

/p/

/r/

/s/

/sʲ/

/ʂ/

/t/

/w/

Алфавит не "этимологический", т.е. не только буквы по-разному читаются в разных диалектах, но и слова пишутся по-разному. Позже попытаюсь сделать этимологический на основе инфы про прото-хантыйский отсюда: (wiki/en) Khanty_language

[DarkMax2]

Алфавит не "этимологический", т.е. не только буквы по-разному читаются в разных диалектах, но и слова пишутся по-разному. Позже попытаюсь сделать этимологический на основе инфы про прото-хантыйский отсюда: (wiki/en) Khanty_language

И так, западно-остяцкая латиница

Буквы

Cc

Cz cz

Gg

Hh

Jj

Kk

Ll

Ly ly

Ll ll

Mm

Nn

Ny ny

Nn nn

Ng ng

Pp

Rr

Ss

Tt

Vv

Восточный

/tʲ/

/ʈʂ/

/ɣ/

/j/

/k/

/l/

/lʲ/

/ɭ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ɳ/

/ŋ/

/p/

/r/

/s/

/t/

/w/

Северный

/sʲ ~ ɕ/

/ʂ/

/x/

/j/

/k/

/ɬ/

/ɬʲ/

/ɭ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ɳ/

/ŋ/

/p/

/r/

/s/

/t/

/w/

C как ть, правда, не привычно. Не знаю что стало с *ɣ в северном диалекте. Как понимаю h в восточном будет читаться как k, т.к. /x/ из *k.

[DarkMax2]

И так, западно-остяцкая латиница

Ой, не очень западно Я ж и для востока Сорри.

[DarkMax2]

Ө ө   - ө̱
Ӫ ӫ   - ɵ~ɞ
Что это за звуки?

[DarkMax2]

В хантыйском выделяют 8 гласных и 18 согласных звуков (казымский диалект). Следует различать гласные первого и непервых слогов. Так гласные первого слога — более чёткие и ясные, они могут быть долгими: а, э, о, ә; и краткими: ӓ, и, ө, у. Долгота гласного часто играет смыслоразличительную роль, например: Ас — (Обь), ӓс — (самка); шаш — (колено), шӓш — (спина). В непервых слогах часто встречается редуцированный неясный гласный, обозначаемый буквой ы, который в зависимости от положения может приходиться на разные звуки.

Как временное решение (чтобы влезть в венгерскую раскладку):

Кириллица:	а	э	о	ә	ӓ	и	ө	у	ы
Латиница:	á	e	ó	ő	a	i	ö	u	o

[DarkMax2]

Почему в одной из версий Cc на латинский манер читается как Kk?
Чтобы Екәр (Егор) был Jecor'ом. Так графически ближе к Jegor'у. C~G.

[DarkMax2]

xotətnə "at the houses" (cf. Hungarian otthon, Finnish kotona "at home", an exceptional form using the old, locative meaning of the essive case ending -na).

hótotno

məsŋətuw "our 2 cows" - mősngotuv... хм, думаю для первого слога можно упускать диакритику в ő. Избыточно.
Mosngotuv!

[DarkMax2]

Ханты-Мансийск по-хантыйскому Ёмвош или Ёмвоҷ, но по-моей системе пишется едино: Jomvocz.
Осталось разобраться сколько же гласных в языке и каких

[Timiriliyev]

Что-то я не вкурил, для какого языка латиница.

[DarkMax2]

Что-то я не вкурил, для какого языка латиница.

Первая для мансийского, а вторая для хантыйского.

[DarkMax2]

В хантыйском выделяют 8 гласных и 18 согласных звуков (казымский диалект). Следует различать гласные первого и непервых слогов. Так гласные первого слога — более чёткие и ясные, они могут быть долгими: а, э, о, ә; и краткими: ӓ, и, ө, у. Долгота гласного часто играет смыслоразличительную роль, например: Ас — (Обь), ӓс — (самка); шаш — (колено), шӓш — (спина). В непервых слогах часто встречается редуцированный неясный гласный, обозначаемый буквой ы, который в зависимости от положения может приходиться на разные звуки.

а э о ә ӓ и ө у ы

→

a e o ŏ ä i ö u o

По идее так, но это выходит за пределы обычной раскладки.

[DarkMax2]

Что-то я не вкурил, для какого языка латиница.

Это мансийский:

Aa

Áá

Bb

Cc

Ee

Éé

Ff

Gg

Hh

Ii

Jj

Kk

Ll

Ly ly

Mm

Nn

Ny ny

Ng ng

Nv nv

Oo

Óó

Pp

Qq

Rr

Ss

Sz sz

Tt

Ty ty

Uu

Úú

Vv

/a/

/aː/

/b/

/tsʲ/~/sʲ/

/e/

/eː/

/xʷ/

/ɣ/

/x/

/i/

/j/

/k/

/l/

/lʲ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ŋ/

/ŋʷ/

/o/

/oː/

/p/

/kʷ/

/r/

/s/

/ʃ/

/t/

/tʲ/

/u/

/uː/

/w/

+

Dd

Ww

Xx

Yy

Zz

Это хантыйский:

Буквы

Cc

Cz cz

Gg

Hh

Jj

Kk

Ll

Ly ly

Ll ll

Mm

Nn

Ny ny

Nn nn

Ng ng

Pp

Rr

Ss

Tt

Vv

Восточный

/tʲ/

/ʈʂ/

/ɣ/

/j/

/k/

/l/

/lʲ/

/ɭ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ɳ/

/ŋ/

/p/

/r/

/s/

/t/

/w/

Северный

/sʲ ~ ɕ/

/ʂ/

/x/

/j/

/k/

/ɬ/

/ɬʲ/

/ɭ/

/m/

/n/

/nʲ/

/ɳ/

/ŋ/

/p/

/r/

/s/

/t/

/w/

[Timiriliyev]

для хантыйского

Почитал про гласные хантыйского (если правильно прочитал). В общем там десять гласных, так? Долгие а (я), о (ё), ө (ӫ), э (е), є (є̈), краткие ӑ (я̆), у (ю), ў (ю̆) и редуцированная ә (ӛ) (в скобках указаны йотированные варианты). Так... Намудрили там с йотированными, ничего не скажешь. Как читаются ө, є, ӑ и ў я тоже не понял.