Лингвофорум

Понятно, родовое слово - ҡайын "берёза".

При этом, сауыл "одиноко стоящая берёза", сауҡа "молодая берёза".
Что за сау-? Когнаты известны?

думаю, у этого слова имеются когнаты в казахском и/или киргизском, в обход татарского. Не зря же г-н Боровик завел аж отдельную тему для этого узкого диалектизма. :dayatakoy:

Когнатов пока не нашёл.
Не диалектизм. Широко используется в худлит. Сауыл встречал в народных песнях и кубаирах

Вот типичный пример:
Ирәндеккәй буйы дүрткел сауҡа,
Уратып ҡырҡыр инем, балта юҡ.
Аталы ла бала, эй, арҡалы,
Арҡаланыр минең атам юҡ.

Пассатижи, ваша ирония желания коммуницировать с вами не добавляет
А из того факта, что вы не знаете слова, не следует, что это диалектизм

Цитата: Borovik от мая 14, 2012, 11:40
Когнатов пока не нашёл.

Разве что вот южн.-алт. чаал 1. низкий кустарник 2. молодое дерево

Цитата: Borovik от мая 14, 2012, 10:59
Понятно, родовое слово - ҡайын "берёза".

При этом, сауыл "одиноко стоящая берёза", сауҡа "молодая берёза".
Что за сау-? Когнаты известны?

По словарю Ахмерова, оба имеют значение "молодой березняк".

Цитата: Borovik от мая 14, 2012, 11:52

Цитата: Borovik от мая 14, 2012, 11:40
Когнатов пока не нашёл.

Разве что вот южн.-алт. чаал 1. низкий кустарник 2. молодое дерево

Тат. диал. чағыл "мелкие кустарники", чағу "возвышенное место", чауқа "мелкий кустарник", крг. чогол, чогоол "название колючего растения", чагда "сосновый лес, сосняк"...

В связи со значением "берёза", интересно казахское шағыл "белый".

Есть ещё какое-то саксаул в русском и сексеуіл в казахском.

:donno:

Цитата: Пассатижи от мая 14, 2012, 11:35
думаю, у этого слова имеются когнаты в казахском и/или киргизском, в обход татарского.

Нас так просто не обойдёшь.  :smoke: :green:

http://maturtel.ru/index.php

По запросу "берёза", выдало:

каен   +
-----------
җəүкə   +
-----------
чəүкə (молодая)  +
-----------
чавыл (одинокая большая)  +

Для наглядности:

Цитата: Фанис от мая 15, 2012, 23:36
җəүкə, чəүкə

= башк. сауҡа

Странный случай
башк. һемәк = каз. шүмек = кырг. чүмөк
Значение: носик чайника, самовара; кран

Как в других языках?

Еще забавный узус: башк. һемәк "пенис мальчика", каз. шүметей "id."
::)

Цитата: Borovik от мая 24, 2012, 12:18
...башк. һемәк = каз. шүмек = кырг. чүмөк
Значение: носик чайника, самовара; кран...

+

ЦитироватьII. этн. шумек (трубка, приделанная [ :o ] к люльке, делается из тонкой трубчатой кости барана, через которую уходит моча грудного ребенка)

Стоит отметить, что косточка, приделывается таки не к люльке (бесiк), а к шумекею... ;)

Про гигиену молчим  :what:

Цитата: Borovik от мая 14, 2012, 10:59
Понятно, родовое слово - ҡайын "берёза".

При этом, сауыл "одиноко стоящая берёза", сауҡа "молодая берёза".
Что за сау-? Когнаты известны?

"Осетинские названия цветов "белый" (урс), "красный" (сырх) и "черный" (сау)  восходят к древнеиранскому лексическому фонду."

Цитата: ZZZy от мая 27, 2012, 08:56
"Осетинские названия цветов "белый" (урс), "красный" (сырх) и "черный" (сау)  восходят к древнеиранскому лексическому фонду."

Тут сразу две проблемы:
семантическая (берёза - это дерево скорее белое), и
на уровне звуковых соответствий: иранское сау (в случае заимствования) в башкирском закономерно дало бы һа- (или ыҫа, уҫа), как это и видим в "осине" - уҫаҡ / ауһаҡ

Цитата: Фанис от мая 15, 2012, 23:36
http://maturtel.ru/index.php

По запросу "берёза", выдало:

каен   +
-----------
җəүкə   +
-----------
чəүкə (молодая)  +
-----------
чавыл (одинокая большая)  +

Чəүкə. Куда будем девать "галку"?

Ну типа омоним
Только хотелось бы реальных примеров увидеть на эти җəүкə/чəүкə/чавыл "берёза"

әү в примерах выше - 2 гласные подряд?

Типа дифтонг, парный к ау. [æw]
Тот, что в казахском записывается как әу

Ок. Но вообще aw разве дифтонг? W - согласный же. Я правильно понимаю, что в кипчакских есть дифтонгоиды, псевдодифтонги, но не дифтонги?

С обсуждением общих начал фонетики - в другую тему

Цитата: Borovik от мая 28, 2012, 10:48
Ну типа омоним
Только хотелось бы реальных примеров увидеть на эти җəүкə/чəүкə/чавыл "берёза"

Матуртел - словарь молодой, возможны ошибки. Лично для меня җəүкə/чəүкə пока под вопросом. Чавыл, правда, подтверждается как диалектное в новейшем словаре: Чавыл диал. - поросль берёз; купа молодых, мелких берёз. Чавыллык диал. - молодой березняк. Ну, и в диалектологическом словаре 1969 года (у Фаниса, вроде, есть новый):

Цитата: Rachtyrgin от мая 28, 2012, 18:54

Цитата: Borovik от мая 28, 2012, 10:48
Ну типа омоним
Только хотелось бы реальных примеров увидеть на эти җəүкə/чəүкə/чавыл "берёза"

Чавыл, правда, подтверждается как диалектное в новейшем словаре

Обратите внимание на помету: гайнинский говор. Рискую спровоцировать агрессию со стороны свiдомых казанцев, но гайнинцы таки считают себя башкирами ^{(Или считали до недавних пор)}. Лексические параллели с собственно башкирскими говорами "тоже намекают"

и сейчас считают. Только при переписях все больше записываются татарами (5% в 1989, 35% в 2002, я думаю около 40-50% в 2010)

Опять. Там, как минимум, смешанное население. И по языку и по самосознанию. Есть и те и другие.

Кроме того, как и все этнические группы и сами "башкиры" не являются неким  этническим монолитом с начала времен, что показывает и диалекты и антропология и генетика. Можно членить на собственно башкир, на остяков, на ногайцев и пр.