Альтернативная берёза в башкирском

[Borovik]

Понятно, родовое слово - ҡайын "берёза".

При этом, сауыл "одиноко стоящая берёза", сауҡа "молодая берёза".
Что за сау-? Когнаты известны?

[Пассатижи]

думаю, у этого слова имеются когнаты в казахском и/или киргизском, в обход татарского. Не зря же г-н Боровик завел аж отдельную тему для этого узкого диалектизма.

[Borovik]

Когнатов пока не нашёл.
Не диалектизм. Широко используется в худлит. Сауыл встречал в народных песнях и кубаирах

Вот типичный пример:
Ирәндеккәй буйы дүрткел сауҡа,
Уратып ҡырҡыр инем, балта юҡ.
Аталы ла бала, эй, арҡалы,
Арҡаланыр минең атам юҡ.

[Borovik]

Пассатижи, ваша ирония желания коммуницировать с вами не добавляет
А из того факта, что вы не знаете слова, не следует, что это диалектизм

[Borovik]

Когнатов пока не нашёл.

Разве что вот южн.-алт. чаал 1. низкий кустарник 2. молодое дерево

[Фанис]

Понятно, родовое слово - ҡайын "берёза".

При этом, сауыл "одиноко стоящая берёза", сауҡа "молодая берёза".
Что за сау-? Когнаты известны?

По словарю Ахмерова, оба имеют значение "молодой березняк".

Когнатов пока не нашёл.

Разве что вот южн.-алт. чаал 1. низкий кустарник 2. молодое дерево

Тат. диал. чағыл "мелкие кустарники", чағу "возвышенное место", чауқа "мелкий кустарник", крг. чогол, чогоол "название колючего растения", чагда "сосновый лес, сосняк"...

В связи со значением "берёза", интересно казахское шағыл "белый".

Есть ещё какое-то саксаул в русском и сексеуіл в казахском.

[Фанис]

думаю, у этого слова имеются когнаты в казахском и/или киргизском, в обход татарского.

Нас так просто не обойдёшь. 

http://maturtel.ru/index.php

По запросу "берёза", выдало:

каен   +
-----------
җəүкə   +
-----------
чəүкə (молодая)  +
-----------
чавыл (одинокая большая)  +

[Borovik]

Для наглядности:

җəүкə, чəүкə

= башк. сауҡа

[Borovik]

Странный случай
башк. һемәк = каз. шүмек = кырг. чүмөк
Значение: носик чайника, самовара; кран

Как в других языках?

[Borovik]

Еще забавный узус: башк. һемәк "пенис мальчика", каз. шүметей "id."

[АлифБука]

...башк. һемәк = каз. шүмек = кырг. чүмөк
Значение: носик чайника, самовара; кран...

+

II. этн. шумек (трубка, приделанная [ ] к люльке, делается из тонкой трубчатой кости барана, через которую уходит моча грудного ребенка)

Стоит отметить, что косточка, приделывается таки не к люльке (бесiк), а к шумекею...

[Borovik]

Про гигиену молчим 

[ZZZy]

Понятно, родовое слово - ҡайын "берёза".

При этом, сауыл "одиноко стоящая берёза", сауҡа "молодая берёза".
Что за сау-? Когнаты известны?

"Осетинские названия цветов "белый" (урс), "красный" (сырх) и "черный" (сау)  восходят к древнеиранскому лексическому фонду."

[Borovik]

"Осетинские названия цветов "белый" (урс), "красный" (сырх) и "черный" (сау)  восходят к древнеиранскому лексическому фонду."

Тут сразу две проблемы:
семантическая (берёза - это дерево скорее белое), и
на уровне звуковых соответствий: иранское сау (в случае заимствования) в башкирском закономерно дало бы һа- (или ыҫа, уҫа), как это и видим в "осине" - уҫаҡ / ауһаҡ

[Rachtyrgin]

http://maturtel.ru/index.php

По запросу "берёза", выдало:

каен   +
-----------
җəүкə   +
-----------
чəүкə (молодая)  +
-----------
чавыл (одинокая большая)  +

Чəүкə. Куда будем девать "галку"?

[Borovik]

Ну типа омоним
Только хотелось бы реальных примеров увидеть на эти җəүкə/чəүкə/чавыл "берёза"

[Karakurt]

әү в примерах выше - 2 гласные подряд?

[Borovik]

Типа дифтонг, парный к ау. [æw]
Тот, что в казахском записывается как әу

[Karakurt]

Ок. Но вообще aw разве дифтонг? W - согласный же. Я правильно понимаю, что в кипчакских есть дифтонгоиды, псевдодифтонги, но не дифтонги?

[Borovik]

С обсуждением общих начал фонетики - в другую тему

[Rachtyrgin]

Ну типа омоним
Только хотелось бы реальных примеров увидеть на эти җəүкə/чəүкə/чавыл "берёза"

Матуртел - словарь молодой, возможны ошибки. Лично для меня җəүкə/чəүкə пока под вопросом. Чавыл, правда, подтверждается как диалектное в новейшем словаре: Чавыл диал. - поросль берёз; купа молодых, мелких берёз. Чавыллык диал. - молодой березняк. Ну, и в диалектологическом словаре 1969 года (у Фаниса, вроде, есть новый):

[Borovik]

Ну типа омоним
Только хотелось бы реальных примеров увидеть на эти җəүкə/чəүкə/чавыл "берёза"

Чавыл, правда, подтверждается как диалектное в новейшем словаре

Обратите внимание на помету: гайнинский говор. Рискую спровоцировать агрессию со стороны свiдомых казанцев, но гайнинцы таки считают себя башкирами ^{(Или считали до недавних пор)}. Лексические параллели с собственно башкирскими говорами "тоже намекают"

[Пассатижи]

и сейчас считают. Только при переписях все больше записываются татарами (5% в 1989, 35% в 2002, я думаю около 40-50% в 2010)

[Фанис]

Опять. Там, как минимум, смешанное население. И по языку и по самосознанию. Есть и те и другие.

Кроме того, как и все этнические группы и сами "башкиры" не являются неким  этническим монолитом с начала времен, что показывает и диалекты и антропология и генетика. Можно членить на собственно башкир, на остяков, на ногайцев и пр.