По свежим данным Фонда «Общественное Мнение», 68% россиян считают себя православными.
Знаем мы этих православных — большинство из них и в церкви-то ни разу не были, и не знают, в чём смысл православия.
Но почему вдруг стало так модно называть себя православными?! :wall:
Ведь сколько было православных в начале 80-х, столько их, по сути, и осталось. Но тогда называли себя православными лишь люди действительно верующие.
Хм ... подтягиваются.
И еще повод высказаться в защиту многажды оболганного Иосифа Виссарионовича: церковь, монархию уничтожили троцкисты-беспредельщики, а он народу веру возвратил.
Раз уж
Цитироватьбольшинство из них и в церкви-то ни разу не были, и не знают, в чём смысл православия
,
то почему вас вообще это волнует? Ладно бы еще страна переполнялась фанатиками, но если все только на словах, то какая разница? Не будет крестового похода.
Вы же и сами православная
Строго говоря, религиозная самоидентификация не требует религиозной практики.
Люди просто объявляют, кого считают своими.
Это нормально.
Цитата: Leo от мая 5, 2012, 01:42
Вы же и сами православная
Я?? :o
Цитата: Любомир от мая 5, 2012, 01:17
Ладно бы еще страна переполнялась фанатиками, но если все только на словах, то какая разница?
Ну ценности-то они уже пытаются свои навзывать...
Цитата: Hellerick от мая 5, 2012, 05:40
Люди просто объявляют, кого считают своими.
Это нормально.
Но откуда такая идентификация берётся? Ведь 20 лет назад её не было...
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 05:48
Но откуда такая идентификация берётся? Ведь 20 лет назад её не было...
Dana, представьте себе, что у человека в доме одно окошко, и из него постоянно видны только православная церковь, большой плакат «Русские - православные» и иногда нацлидер, с одобрением на него смотрящий. Какое мнение сформируется у этого человека? А для этих 68% зомбоящик и является единственным окном в мир.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 00:40
И еще повод высказаться в защиту многажды оболганного Иосифа Виссарионовича: церковь, монархию уничтожили троцкисты-беспредельщики, а он народу веру возвратил.
Интересная трактовка межфракционной борьбы за власть в ВКП(б). Только неувязочка с датами: когда были разгромлены троцкисты, а когда было принято решение о включении РПЦ в агитпроп?
Цитата: autolykИнтересная трактовка межфракционной борьбы за власть в ВКП(б). Только неувязочка с датами: когда были разгромлены троцкисты, а когда было принято решение о включении РПЦ в агитпроп?
Троцкисты громились даже в тот момент, когда он сам от всех отмежевался. Параллель: Лимонов по отношению к остальным сахарно-болотным.
Церковь же возвращена была еще в 1930-х.
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 06:08
Dana, представьте себе, что у человека в доме одно окошко, и из него постоянно видны только православная церковь, большой плакат «Русские - православные» и иногда нацлидер, с одобрением на него смотрящий. Какое мнение сформируется у этого человека? А для этих 68% зомбоящик и является единственным окном в мир.
Тут скорее телевидение и политики идут на поводу у народной моды, а не наоборот.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 07:54
Церковь юы возвращена была еще в 1930-х.
Wtf. Я спросил, в каком году в ВКП(б) не стало троцкистов, а в каком стали петь молебны за т. Сталина.
Цитата: Hellerick от мая 5, 2012, 07:56
Тут скорее телевидение и политики идут на поводу у народной моды, а не наоборот.
По поводу религиозности русского народа. В знаете, какой процент личного состава стал посещать обязательные для нижних чинов службы после отмены их обязательности? Это было ещё до октябрьского переворота.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 05:46
Цитата: Любомир от мая 5, 2012, 01:17
Ладно бы еще страна переполнялась фанатиками, но если все только на словах, то какая разница?
Ну ценности-то они уже пытаются свои навзывать...
Нету у них никаких ценностей, зато ФГМ хоть отбавляй..
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 08:02
Цитата: Hellerick от мая 5, 2012, 07:56
Тут скорее телевидение и политики идут на поводу у народной моды, а не наоборот.
В знаете, какой процент личного состава стал посещать обязательные для нижних чинов службы после отмены их обязательности? Это было ещё до октябрьского переворота.
Слышал и догадываюсь, что очень незначительное. :) А какой точно процент?
Может просто православными себя называют все крещёные?
Цитата: Штудент от мая 5, 2012, 08:07
А какой точно процент?
Точно не помню, но не больше десяти.
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 07:59
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 07:54
Церковь юыже возвращена была еще в 1930-х.
Wtf. Я спросил, в каком году в ВКП(б) не стало троцкистов, а в каком стали петь молебны за т. Сталина.
Повторяю - троцкистскими ошметками и коллаборационистами советская власть была пронизана и во время войны, и после. Хрущев тот же с компанией - троцкист.
Источники по моим ссылкам.
http://dikobraz1983.livejournal.com/445284.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/449699.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/451449.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/452862.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/452869.html
Стариков и Кургинян в абсолютном поп-варианте, но не вижу причин для недоверия остальным.
Цитата: maristo от мая 5, 2012, 08:08
Может просто православными себя называют все крещёные?
Ну я, например, крещен как православный, но по сути агностик.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 08:11
Хрущев тот же с компанией - троцкист.
Это клиника, извините.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 08:11
Хрущев тот же с компанией - троцкист.
Чё его не расстреляли тогда? :???
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 08:02
По поводу религиозности русского народа. В знаете, какой процент личного состава стал посещать обязательные для нижних чинов службы после отмены их обязательности? Это было ещё до октябрьского переворота.
Пофигу.
Всё что было до перестройки на нынешнюю религиозную ситуацию никак не влияет.
В то время религиозная жизнь в России началась с чистого листа.
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 08:13
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 08:11
Хрущев тот же с компанией - троцкист.
Это клиника, извините.
Рассказывайте это экспертам: журналистам, биографам, военным, извините, а не мне. :donno:
А я повторять антисталинскую пропаганду со времен его смерти не собираюсь.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 05:46
Цитата: Leo от мая 5, 2012, 01:42
Вы же и сами православная
Я?? :o
Ну да. Вы же совсем недавно взывали к Богородице.
ЦитироватьПочему православие в России стало модным?
это наше, исконное. а вы чём конкретно недовольны? :???
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 00:33
По свежим данным Фонда «Общественное Мнение», 68% россиян считают себя православными.
Знаем мы этих православных — большинство из них и в церкви-то ни разу не были, и не знают, в чём смысл православия.
Но почему вдруг стало так модно называть себя православными?! :wall:
Потому что народу нужна идеология, желательно скрепляющая. Вместо веры-царя-отечества дали коммунизм. Коммунизм убрали, счас снова вера. А вера в России, как и царь :), да и отечество укоренены, и до сих пор, в определённой степени
а что Дана хочет в России - какого порядка? :??? какие есть предложения? :srch:
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 00:33
По свежим данным Фонда «Общественное Мнение», 68% россиян считают себя православными.
Вы верите ВЦИОМ/ФОМ/Леваде? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44602.0/topicseen.html)
Православные, неправославные, какая вообще разница? Да хоть мусульмане. Отвлекают, понимаешь, народ от настоящих проблем.
Цитата: Любомир от мая 5, 2012, 15:12
Православные, неправославные, какая вообще разница? Да хоть мусульмане. Отвлекают, понимаешь, народ от настоящих проблем.
Дану не устраивает существование России. отсюда это всё
Цитата: Чугуний от мая 5, 2012, 15:14
Цитата: Любомир от мая 5, 2012, 15:12
Православные, неправославные, какая вообще разница? Да хоть мусульмане. Отвлекают, понимаешь, народ от настоящих проблем.
Дану не устраивает существование России. отсюда это всё
России не может не быть. :tss:
Цитата: Alone Coder от мая 5, 2012, 13:16
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 00:33
По свежим данным Фонда «Общественное Мнение», 68% россиян считают себя православными.
Вы верите ВЦИОМ/ФОМ/Леваде? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44602.0/topicseen.html)
Ну, это вообще не секрет, что множество крещёных, и даже некрещёных русских при любом удобном случае будут рвать тельняжку и кричать, - Руссссский - значит православный!!! Это не опросчикам минус, т.к. явление такое есть.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 00:40
И еще повод высказаться в защиту многажды оболганного Иосифа Виссарионовича: церковь, монархию уничтожили троцкисты-беспредельщики, а он народу веру возвратил
Он возвратил не веру, а право ее исповедовать в 1943, если я не ошибаюсь. До этого он практически уничтожил Церковь: в стране осталось не более 100 действующих православных храмов, большинство священников и монахов были отправлены в лагеря или расстреляны. Церковь подверглась неслыханным гонениям, которые должны были ее уничтожить, но Господь все изменил.
После 1948 г. была возобновлена антирелигиозная пропаганда и церкви опять начали потихоньку закрывать.
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 06:08
а когда было принято решение о включении РПЦ в агитпроп?
Ни в какой агитпроп ее не включали.
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 06:08
Dana, представьте себе, что у человека в доме одно окошко, и из него постоянно видны только православная церковь, большой плакат «Русские - православные» и иногда нацлидер, с одобрением на него смотрящий. Какое мнение сформируется у этого человека? А для этих 68% зомбоящик и является единственным окном в мир.
Что за высокомерная ахинея опять?
При чем тут нацлидеры, когда речь идет возрождении христианства в России?
Кстати, на переписи 1937 г. (или 36 не помню) 30 % указали свою принадлежность к православным христианам.
Сравните это с любой другой страной, там что меньше верующих будет?
Цитата: maristo от мая 5, 2012, 15:30
Ну, это вообще не секрет, что множество крещёных, и даже некрещёных русских при любом удобном случае будут рвать тельняжку и кричать, - Руссссский - значит православный!!! Это не опросчикам минус, т.к. явление такое есть.
Да, таких "православных" много. Вспоминается рассказ Леонида Андреева "Христиане"...
Цитата: Hellerick от мая 5, 2012, 08:21
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 08:02По поводу религиозности русского народа. В знаете, какой процент личного состава стал посещать обязательные для нижних чинов службы после отмены их обязательности? Это было ещё до октябрьского переворота.
Пофигу.
Всё что было до перестройки на нынешнюю религиозную ситуацию никак не влияет.
В то время религиозная жизнь в России началась с чистого листа.
OК. Православие в современной России - новодел?
Да чего там, новодел - сама современная Россия, ибо сказано ;D
Хотя..70 лет коммунистов - современные верующие в целом достаточно отсечены от традиции
Цитата: Чугуний от мая 5, 2012, 11:57
а что Дана хочет в России - какого порядка? :??? какие есть предложения? :srch:
Я хочу полностью светского либерального государства. Пример — Швеция.
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 19:21
Да чего там, новодел - сама современная Россия, ибо сказано ;D
Я бы посмеялся с Вами, если бы не всё было было так печально. Как церковь в Карелии, когда-то построенная без единого гвоздя, а сейчас держащаяся на стальном каркасе внутри. Вся беда в том, что каркас насквозь проржавел, а вынуть его, не разрушив церковь, невозможно.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 00:33
По свежим данным Фонда «Общественное Мнение», 68% россиян считают себя православными.
Это же здорово. Наконец-то заблудший народ русский возвращается на правильный путь.
Цитата: Чугуний от мая 5, 2012, 11:53
ЦитироватьПочему православие в России стало модным?
это наше, исконное. а вы чём конкретно недовольны? :???
+1
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 11:55
Потому что народу нужна идеология, желательно скрепляющая. Вместо веры-царя-отечества дали коммунизм. Коммунизм убрали, счас снова вера. А вера в России, как и царь :), да и отечество укоренены, и до сих пор, в определённой степени
+много
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 19:29
Цитата: Чугуний от мая 5, 2012, 11:57
а что Дана хочет в России - какого порядка? :??? какие есть предложения? :srch:
Я хочу полностью светского либерального государства. Пример — Швеция.
вы не в ту страну попали.
Цитата: Poirot от мая 5, 2012, 19:45
Наконец-то заблудший народ русский возвращается на правильный путь.
Народ русский - заблудший? Что говорит по этому поводу Кургинян (авторитет для антиромантиков, маркоманов &tc)?
Цитата: Poirot от мая 5, 2012, 19:47
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 19:29Цитата: Чугуний от мая 5, 2012, 11:57а что Дана хочет в России - какого порядка? :??? какие есть предложения? :srch:
Я хочу полностью светского либерального государства. Пример — Швеция.
вы не в ту страну попали.
Куда ж русскому человеку податься? Во святую русь, owal&marcobaik inc., ltd?
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 20:14
Народ русский - заблудший?
70 с лишним лет коммунизма даром не прошли.
Цитата: Poirot от мая 5, 2012, 20:21
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 20:14
Народ русский - заблудший?
70 с лишним лет коммунизма даром не прошли.
Бабки в деревне тоже не слишком духовны.
Цитата: Poirot от мая 5, 2012, 20:21
70 с лишним лет коммунизма даром не прошли.
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 08:02
В знаете, какой процент личного состава стал посещать обязательные для нижних чинов службы после отмены их обязательности? Это было ещё до октябрьского переворота.
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 19:21
Хотя..70 лет коммунистов - современные верующие в целом достаточно отсечены от традиции
Какая традиция? Народное православие, тут, скорее, условия жизни не те...
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:32
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 19:21
Хотя..70 лет коммунистов - современные верующие в целом достаточно отсечены от традиции
Какая традиция? Народное православие, тут, скорее, условия жизни не те...
Не очень понял
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 20:34
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:32
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 19:21
Хотя..70 лет коммунистов - современные верующие в целом достаточно отсечены от традиции
Какая традиция? Народное православие, тут, скорее, условия жизни не те...
Не очень понял
Особая православность и воцерковленность дореволюционного крестьянства - миф.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:37
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 20:34
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:32
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 19:21
Хотя..70 лет коммунистов - современные верующие в целом достаточно отсечены от традиции
Какая традиция? Народное православие, тут, скорее, условия жизни не те...
Не очень понял
Особая православность и воцерковленность дореволюционного крестьянства - миф.
Особая или не особая..Вы хотите сказать что в этой области та новая власть ничего не нарушила?
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 20:39
Особая или не особая..Вы хотите сказать что в этой области та новая власть ничего не нарушила?
Нарушил, скорее, всеобщее образование и город, а не власть.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:37
Особая православность и воцерковленность дореволюционного крестьянства - миф.
Как в этой теме не хватает о. Оваля с домашними вивлиоѳиками в крестьянских избах.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:41
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 20:39
Особая или не особая..Вы хотите сказать что в этой области та новая власть ничего не нарушила?
Нарушил, скорее, всеобщее образование и город, а не власть.
И город заменил православие на атеизм продвигаемый народным образованием, отменил попов и храмы.. :)
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:41
Нарушил, скорее, всеобщее образование и город, а не власть.
Опыт других современных стан показывает, что религия там может быть сильна и в наши дни. Сравни Россию и Грецию, например. Почему в Польше католичество такую силу имеет?
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 20:43
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:41
Цитата: Валер от мая 5, 2012, 20:39
Особая или не особая..Вы хотите сказать что в этой области та новая власть ничего не нарушила?
Нарушил, скорее, всеобщее образование и город, а не власть.
И город заменил православие на атеизм продвигаемый народным образованием, отменил попов и храмы.. :)
Попы и храмы не играли особой роли. См. народное православие.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:43
Попы и храмы не играли особой роли. См. народное православие.
Из того, что не все были верующими не следует, что христианской веры не было вообще.
Я не знаю что такое народное православие а Яндекс какие-то странности кажет.. :)
Цитата: Маркоман от мая 5, 2012, 20:46
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 20:43
Попы и храмы не играли особой роли. См. народное православие.
Из того, что не все были верующими не следует, что христианской веры не было вообще.
Я не говорила, что не все были верующими. Я намекаю на то, что богобоязненных крестьян с библиотеками православного чтива на полатях не было.
Вера была иной.
Цитата: Маркоман от мая 5, 2012, 20:49
Какой?
Вы бы хоть матчасть для начала проштудировали, прежде чем спорить с I. G. Это не кургиняновские опусы, вот для начала:
http://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/9_03.htm
Цитата: Маркоман от мая 5, 2012, 20:43
Опыт других современных стан показывает, что религия там может быть сильна и в наши дни. Сравни Россию и Грецию, например.
Элладская церковь таки полиберальнее будет. Да и богатств у неё таких нет, как у РПЦ.
И то, всё им мало. Десятину хотят ввести.
Цитата: Poirot от мая 5, 2012, 19:45
Это же здорово. Наконец-то заблудший народ русский возвращается на правильный путь.
Почему вы думаете, что этот путь правильный?
В Швеции люди получше живут и намного.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 21:29
В Швеции люди получше живут и намного.
В Финляндии люди неплохо живут вообще без православия. Парадокс. :what:
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 21:29
В Швеции люди получше живут и намного.
Это с какой стороны посмотреть.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 21:29
Почему вы думаете, что этот путь правильный?
Другого для России быть не может.
Цитата: Poirot от мая 5, 2012, 21:38
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 21:29Почему вы думаете, что этот путь правильный?
Другого для России быть не может.
:E:
Poirot, это троллинг?
нет
Вообще-то я прорабатываю источники помимо народного творчества Старикова и Кургиняна и, например, не вижу повода для недоверия биографам, журналистам, разведчикам...
http://dikobraz1983.livejournal.com/445284.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/449699.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/451449.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/452862.html
Патриотический поступок Жореса Алферова
http://www.kontra20.ru/p/razocharovanie-dozhdya/
Маршал Язов дал интервью
http://nstarikov.ru/blog/17781
Всяко лучше назойливой десталинизации.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 22:30
http://dikobraz1983.livejournal.com/445284.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/449699.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/451449.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/452862.html
Это Вы называете источниками?
http://stalin.su/
http://lib.rus.ec/a/30466
http://stalinism.ru/ :fp:
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 22:39
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 22:30
http://dikobraz1983.livejournal.com/445284.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/449699.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/451449.html
http://dikobraz1983.livejournal.com/452862.html
Это Вы называете источниками?
http://stalin.su/
http://lib.rus.ec/a/30466
http://stalinism.ru/ :fp:
Да, источники с конкретными авторами. И плевал на очередной местоименный facepalm.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 22:30
Маршал Язов
(http://smiles.bbmix.ru/1405.gif)
Почему вообще кто-то фапает на Сталина?
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 22:51
Почему вообще кто-то фапает на Сталина?
Садомазохизм.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 22:51
Почему вообще кто-то фапает на Сталина?
Потому что патриотизм. Настоящий.
И я противлюсь переписыванию истории и надругательству над нашей славной историей, противиться буду этому всеми силами.
Хватит уже развенчаний культов личности Ленина, Сталина, Тито, Хусейна, Каддафи, тем более когда это меняется непонятно на что.
Просто на ненависти к прошлому не построишь ни настоящего, ни будущего.
А доказательств "кровавых сталинских репрессий" как не было, так нет и по сей день и не будет - ибо невозможно продемонстрировать то, чего не было.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:03
А доказательств "кровавых сталинских репрессий" как не было, так нет и по сей день и не будет - ибо невозможно продемонстрировать то, чего не было.
Вы рехнулись??? :o
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:12
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:03
А доказательств "кровавых сталинских репрессий" как не было, так нет и по сей день и не будет - ибо невозможно продемонстрировать то, чего не было.
Вы рехнулись??? :o
Привел тысячу ссылок профессиональных авторов - рехнулся?
Ну коли кому-то лень знакомиться с матчастью из-за заведомо предвзятого отношения, то рехнулся.
Но уж лучше так, чем повторять бредни про миллионы расстрелянных Сталиным.
И уж почти по теме.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 21:29
Почему вы думаете, что этот путь правильный?
В Швеции люди получше живут и намного.
Цитата: autolyk от мая 5, 2012, 21:34
В Финляндии люди неплохо живут вообще без православия. Парадокс.
Христианство существует, чтобы обеспечить людям вечную жизнь в будущем, а не чтобы сейчас земную более удобной делать.
А мне сдается, в нормальном обществе всего должно быть в нормальных пропорциях - и богословия и безбожия. Богословие на Руси не так давно пытались налысо искоренить - не получилось, маятник пошел назад - сейчас быстрыми темпами пытаемся вернуть утраченное. Выравниваемся-с. Но от безбожия избавиться не удастся, оно тоже для спасения душ бывает иногда полезно. Как это называется - религиозный синкретизм или точнее - вероученческий суржик. Нормальное состояние казачьей человеческой души. :smoke:
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:15
Привел тысячу ссылок профессиональных авторов - рехнулся?
Ну коли кому-то лень знакомиться с матчастью из-за заведомо предвзятого отношения, то рехнулся.
Какое мне дело до Ваших так называемых «авторов», если я живу в регионе, где в каждой семье есть либо расстрелянный, либо умерший в тюрьме, либо депортированный, либо раскулаченный? Десятки тысяч человек только насильственно переселенных в одном населенном пункте.
Какая матчасть? Верить в сказки Ваших авторов о хорошем Сталине? Увы, я не из Москвы, мне сложно промыть этим мозг.
Я еще застала это поколение с покалеченными судьбами. :(
Да и кто говорит о миллионах? Сотни тысяч вроде. :???
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:03
А доказательств "кровавых сталинских репрессий" как не было, так нет и по сей день и не будет - ибо невозможно продемонстрировать то, чего не было.
Все-таки это не так. Есть архивы НКВД, где четко видно, что в первые десятилетия советской власти несколько миллионов человек было осуждено за "контрреволюционные" преступления. Цифры получаются очень большими. С 1921 по 1953 - 3,8 млн человек. Хотя, конечно, не солженицынские.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 5, 2012, 23:19
Да и кто говорит о миллионах? Сотни тысяч вроде. :???
Только у нас десятки тысяч депортированных... Я видела этих людей.
Цитата: Маркоман от мая 5, 2012, 23:21
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:03
А доказательств "кровавых сталинских репрессий" как не было, так нет и по сей день и не будет - ибо невозможно продемонстрировать то, чего не было.
Все-таки это не так. Есть архивы НКВД, где четко видно, что в первые десятилетия советской власти несколько миллионов человек было осуждено за "контрреволюционные" преступления. Цифры получаются очень большими. С 1921 по 1953 - 3,8 млн человек. Хотя, конечно, не солженицынские.
Я тоже читаю архивы НКВД.
И все ж-таки я разграничиваю террор Троцкого, Бухарина, Ежова и так далее от террора Сталина и его кабинета.
Троцкистский террор всеобщий, сталинский террор против врагов народа.
Ну и вообще-то каждый случай необходимо расследовать по отдельности.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:24
Только у нас десятки тысяч депортированных... Я видела этих людей.
Я про расстрелянных. Или каждого арестованного того? :eat:
А чего мы Сталина не отправляем в ПБ? Не тянет пока на Б?
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:24
И все ж-таки я разграничиваю террор Троцкого, Бухарина, Ежова и так далее от террора Сталина и его кабинета.
Мне кажется, что отделять, скажем, Сталина от Ежова не совсем корректно.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:24
Троцкистский террор всеобщий, сталинский террор против врагов народа.
Понятие "враг народа" было слишком растяжимым. Причем наказания были слабо связаны с реальной деятельностью человека. То есть система была крайне несправедливой.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:24
Троцкистский террор всеобщий, сталинский террор против врагов народа.
Какие враги народа? Я видела этих людей.
Напротив жили Фома с Матреной - раскулаченные... Единственный грех - работали с утра до вечера.
Ниже дом - семья, высланная за религию.
В аптеке работала Светлана Генриховна. Понятно за что выслали. Отец - немец.
Старушка Аскариди... из греков.
Все эти люди - враги народа? :o
Цитата: Nevik Xukxo от мая 5, 2012, 23:24
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:24
Только у нас десятки тысяч депортированных... Я видела этих людей.
Я про расстрелянных. Или каждого арестованного того? :eat:
На Вишере для арестованных был райский климат... на лесоповале. Как мухи выздоравливали. :(
Цитата: Квас от мая 5, 2012, 23:25
А чего мы Сталина не отправляем в ПБ?
Вы лучше спросите, почему Путина в ПБ не отправляют никогда, хотя это политика. Сталин - это уже давно история, равно как и Троцкий, и Бухарин и др.
Предлагаю выделить обсуждение сталинизма в отдельную тему. Мне есть, что сказать.
Но здесь хотелось бы посетовать на отсутствие веротерпимости в России. Причём, на официальном уровне.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 23:29
Предлагаю выделить обсуждение сталинизма в отдельную тему. Мне есть, что сказать.
Но здесь хотелось бы посетовать на отсутствие веротерпимости в России. Причём, на официальном уровне.
Все очень просто, только другими словами - нынешние российские атаманы фобят суржик вероучений и
казаков людей, которые его проповедуют. Ведь если последние победят, их системе общественного контроля и бабкоотмывательства и перераспределительства - кранты. Ведь умелое применение суржика фактически анихилирует староримский паханский принцип, известный как "делить и властовать". Кстати имхо в своем исконном варианте православие изначально было изложено как суржик всего хорошего, доброго и вечного из любых учений о счастье и спасении, любых людей, племен и народов и поэтому его никак невозможно было уничтожить, как подменить эту базовую идею - другой. :donno:
Обсуждение сталинизма в отдельной теме? Хорошо.
Могу даже у себя соорудить обсуждаловку различных мнений.
По поводу веротерпимости - что там конкретно?
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:28
На Вишере для арестованных был райский климат... на лесоповале. Как мухи выздоравливали. :(
Сие не расстрел. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 5, 2012, 23:33
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:28
На Вишере для арестованных был райский климат... на лесоповале. Как мухи выздоравливали. :(
Сие не расстрел. :umnik:
Конечно не расстрел. Смерть от голода и болезней - это большой плюс Сталину!
Ну что я могу доказать тысяче хомячков с заведомо заготовленным вердиктом? Бесполезно, хоть до тысячи стройных аргументов приведешь!
Эх... Холодная и информационная война дали о себе знать. Причем Сталин не один в этом ряду оклеветанных :(
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:38
Холодная и информационная война дали о себе знать.
Какая холодная война? Я видела людей.
Книг не читала и телик не смотрю. :down:
По Вашим книгам, конечно, этих людей не существует.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:38
Причем Сталин не один в этом ряду оклеветанных :(
Он столь же вольный хомячок как и все, только с очень высоким ЧСВ.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:38
Холодная и информационная война дали о себе знать.
Какая холодная война?
(wiki/ru) Холодная_война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40
Я видела людей.
Я тоже.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40
Книг не читала и телик не смотрю. :down:
"Не читала, но осуждаю", ага.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40
По Вашим книгам, конечно, этих людей не существует.
Анализируется характер обстоятельств их репрессий, а не голословная накрутка.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:42
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40Я видела людей.
Я тоже.
Антиромантик, кого Вы могли в Москве видеть?
Депортированных немцев, греков, раскулаченных и лагеря для политзаключенных?
Я боюсь, что Вы судите только по Вашим книгам.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:42
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40По Вашим книгам, конечно, этих людей не существует.
Анализируется характер обстоятельств их репрессий, а не голословная накрутка.
За какие грехи можно репрессировать детей и беременных женщин?
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 23:29
Но здесь хотелось бы посетовать на отсутствие веротерпимости в России.
с этим как раз всё в порядке
Достижения всего общества хомячков негоже приписывать одному хомячку, даже если он хомячковый начальник. Также как не стоит имхо сваливать на него все грехи. Вообще сводить всю эпоху к личности - это грубо и неуважительно к памяти других людей, трудившихся в то же время. Будь гражданин Сталин семь пядей во лбу - без сотен миллионов советских граждан и их поступков, основанных на их личном выборе, он остается нолем без палочки. Он на некоторое время отразил в себе всю эпоху, но все же не он ее сделал. Приписывать ему идеи, витавшие в то время в умах, им озвученные - это оправдывать плагиат. В те годы пострадали близкие мне люди, конкретно Сталина я в этом не обвиняю, но обсуждать какой он великий и хороший и как ел икру в своем кабинете, когда на Украине дети и старики умирали от голода или напр. все руководство небольшого города или предприятия (вуза) ставили к стенке - мне противно. :down:
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:44
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:42
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40Я видела людей.
Я тоже.
Антиромантик, кого Вы могли в Москве видеть?
Да хотя бы потомков расказаченных - к чему Сталин руки вообще не прикладывал, но они все равно его обвиняют.
Вообще есть у меня среди знакомых несколько потомков репрессированных. И знаете ли, неодинаково они к сему факту относятся, одни злятся, иные признают, что была причина.
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:44
Депортированных немцев, греков, раскулаченных и лагеря для политзаключенных?
Я боюсь, что Вы судите только по Вашим книгам.
Немцев было за что.
Греков тоже - набедокурили в Крыму.
Политзаключенные? Угу, как все, однако, повторяется.
Раскулаченные? Откуда такие гарантии, что не за дело раскулачивали?
Вон как сейчас либералы вопят про незаконность раскулачивания Ходорковского, Березовского, Гусинского - мол, своим трудом наживали богатство. :no:
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:45
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:42
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:40По Вашим книгам, конечно, этих людей не существует.
Анализируется характер обстоятельств их репрессий, а не голословная накрутка.
За какие грехи можно репрессировать детей и беременных женщин?
Хм ... это Сталин их репрессировал? Доказательства?
Я огрубленно тут описывал противостояние сталинистов и троцкистов в революционном движении, но на деле они все друг другу глотки могли перегрызать, как сейчас друг другу немцовы, чириковы, навальные, и не гнушаться никакими средствами.
Да, таково мое убеждение, и даже при крупных ошибках Сталин на фоне остальных выглядит как святой.
Таково мое убеждение и оно уже не изменится по прочтении и просмотре материала.
Разве что насчет Берия да Тито прояснить вопрос.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:50
Раскулаченные? Откуда такие гарантии, что не за дело раскулачивали?
Семья, которую я лично застала, не имела ничего, кроме того что работала с утра до ночи.
Вы не видели никого из этих людей, а, по книгам, выходит, что они все были «враги народа» только потому что их посадили как «врагов народа».
Дети и жены «врагов» в чем виноваты?
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:54
Хм ... это Сталин их репрессировал? Доказательства?
Семья, жившая в доме напротив, была репрессирована, когда жена была беременна. В результате тяжелой работы женщина потеряла ребенка и больше не могла иметь детей. Это реальный случай.
В чем эта женщина была виновата?
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:54
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:50
Раскулаченные? Откуда такие гарантии, что не за дело раскулачивали?
Семья, которую я лично застала, не имела ничего, кроме того что работала с утра до ночи.
Вы не видели никого из этих людей, а, по книгам, выходит, что они все были «враги народа» только потому что их посадили как «врагов народа».
Дети и жены «врагов» в чем виноваты?
Для ответа на вопрос недостаточно информации. Я не говорю, что они такие-сякие, нет, но вы все и о них знаете?
В общем, для прояснения нужно установить:
а) кто действовал - троцкисты, сталинисты или коллаборационисты;
б) какой мотив официальный и что в этот момент они делали фактически.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:54
Да, таково мое убеждение, и даже при крупных ошибках Сталин на фоне остальных выглядит как святой.
Сидел этот "святой" и ни во что не вмешивался ибо повлиять не мог. Если так - то тогда нечего его обсуждать, все само собой делалось, без его участия. Эпоха со своими плюсами и минусами, огромными минусами для многих людей. Но Сталин - тут все равно ноль без палочки, прышыйкобылихвист, пятоеколесоотвоза. :down:
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:56
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:54
Хм ... это Сталин их репрессировал? Доказательства?
Семья, жившая в доме напротив, была репрессирована, когда жена была беременна. В результате тяжелой работы женщина потеряла ребенка и больше не могла иметь детей. Это реальный случай.
В чем эта женщина была виновата?
Повторяю - кто репрессировал? Сталин/Берия? Троцкий? Ежов? Бухарин? Булганин? Тысячи имен! :donno: И за что? (На всякий случай - на моих глазах неоднократни были случаи в селах Владимирской области еще в 90-х кражи зерновых, причем тайком, ибо преследовалось).
Цитата: serge-kazak от мая 5, 2012, 23:59
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:54
Да, таково мое убеждение, и даже при крупных ошибках Сталин на фоне остальных выглядит как святой.
Сидел этот "святой" и ни во что не вмешивался ибо повлиять не мог. Если так - то тогда нечего его обсуждать, все само собой делалось, без его участия. Эпоха со своими плюсами и минусами, огромными минусами для многих людей. Но Сталин - тут все равно ноль без палочки, прышыйкобылихвист, пятоеколесоотвоза. :down:
Ну извините, вы не смешивайте секретаря КПСС с президентом.
И да, все равно сталинская эпоха при всяких раскладах оказалась лучшей для СССР.
Цитата: Антиромантик от мая 6, 2012, 00:01
Повторяю - кто репрессировал? Сталин/Берия? Троцкий? Ежов? Бухарин? Булганин? Тысячи имен!
Сталин знал или не знал о том что происходило? Сталин мог или не мог повлиять? Если не знал - он ноль без палочки, если не мог - ноль без палочки, если не хотел или боялся - все равно выходит ноль без палочки. В таком случае его все равно даже нельзя сравнивать с председателем колхоза под свою ответственность саботировавшего план хлебозаготовок, но спасшего человеческие жизни. Нужно аргументированно объяснить, что чуткое руководство Сталина спасло больше человеческих жизней чем загубило. Пока это не доказано - в глазах общества он остается хреновым атаманом. :down:
Цитата: Антиромантик от мая 6, 2012, 00:02
И да, все равно сталинская эпоха при всяких раскладах оказалась лучшей для СССР.
Мне в первую очередь вспоминается это - http://obd-memorial.ru. По рассказам моей семьи - никак не лучшая, хотя ближайшие родственники кстати от репрессий не очень пострадали, но все прекрасно помнили то, как жилось и в материальном и в духовном плане (боялись лишнее слово сказать, именно в его эпоху). :???
Цитата: serge-kazak от мая 6, 2012, 00:06
Цитата: Антиромантик от мая 6, 2012, 00:01
Повторяю - кто репрессировал? Сталин/Берия? Троцкий? Ежов? Бухарин? Булганин? Тысячи имен!
Сталин знал или не знал о том что происходило? Сталин мог или не мог повлиять? Если не знал - он ноль без палочки, если не мог - ноль без палочки, если не хотел или боялся - все равно выходит ноль без палочки. В таком случае его все равно даже нельзя сравнивать с председателем колхоза под свою ответственность саботировавшего план хлебозаготовок, но спасшего человеческие жизни. Нужно аргументированно объяснить, что чуткое руководство Сталина спасло больше человеческих жизней чем загубило. Пока это не доказано - в глазах общества он остается хреновым атаманом. :down:
Доказано. И доказательства продолжают накапливаться.
Просто для восприятия необходимо прозрение, а так до тысячи источников указывай - не видите.
Кукурузник Хрущев - это худший, не считая Горбачева, правитель СССР.
По всем параметрам.
Цитата: serge-kazak от мая 6, 2012, 00:09
Цитата: Антиромантик от мая 6, 2012, 00:02
И да, все равно сталинская эпоха при всяких раскладах оказалась лучшей для СССР.
Вы об этом - http://obd-memorial.ru? :???
В том числе.
Цитата: Антиромантик от мая 6, 2012, 00:12
В том числе.
Может ли один, пусть даже самый умный человек быть умнее и сделать больше 8 000 000 других людей? Не умнее ли будет со стороны умного человека оказавшегося на вершине власти перво-наперво - децентрализировать ее, создав условия для проявления каждым гражданином своих возможностей? Умно ли поступал Сталин хотя бы с точки зрения такой логики? Сила вольных обществ в отличие от тоталитарных ведь не в суператаманах, а в том, что все члены там могут по своей воле проявлять себя и свои способности на благо общества в целом. :???
Значит, так. Сворачиваем в этой теме обсуждение советских генсеков и открываем иные песочницы для сего. Например, будет у меня, афиширую.
Все сообщения приветствую - но оголенные facepalm'ы перерезаю как слабейшие аргументы.
Лагеря, железный занавес и сухой закон - это то, чего государству щас не хватает. ;) Сразу бы повысились и ответственность, и дисциплина, и рождаемость, и уровень науки и всё что угодно. :smoke:
Цитата: Фанис от мая 6, 2012, 00:18
Лагеря, железный занавес и сухой закон - это то, чего государству щас не хватает. ;) Сразу бы повысились и ответственность, и дисциплина, и рождаемость, и уровень науки и всё что угодно. :smoke:
Это да. Некоторых сразу бы посадили «за дело».
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 00:25
Цитата: Фанис от мая 6, 2012, 00:18
Лагеря, железный занавес и сухой закон - это то, чего государству щас не хватает. ;) Сразу бы повысились и ответственность, и дисциплина, и рождаемость, и уровень науки и всё что угодно. :smoke:
Это да. Некоторых сразу бы посадили «за дело».
А некоторых бы даже в Лондоне достали. :green:
Да, и ЛФ-товарищи, я думаю, попали бы первыми.
Цитата: serge-kazak от мая 6, 2012, 00:14
Сила вольных обществ в отличие от тоталитарных ведь не в суператаманах, а в том, что все члены там могут по своей воле проявлять себя и свои способности на благо общества в целом. :???
Ну и где теперь казаки? Даже автономии же нету, одно название осталось. :donno:
Вот ногайцы тоже крутые парниши были, да сплыли, тоже шибко "вольными" были. :)
Правильно! Коррумпированных чиновников - к стенке. Продажных мусоров - к стенке. Наживших добро нечестным путём - к стенке. Русофобов - к стенке. Продажных демократов - к стенке, либерастов - к стенке. Лингвистов - в лагеря на перевоспитание (народ вкалывает, а они тут умников из себя корчат), латышей-литовцев - на Колыму, чтоб наших не забижали, жидов - к стенке (против евреев ничего не имею - пусть живут), соседа - к стенке: вон какую квартиру захапал. Тебе чего - не нравится? К стенке! >( Сталин с нами! Ура! :=
Цитата: Антиромантик от
Греков тоже - набедокурили в Крыму.
Про Крым уж лучше не надо..
Там Ставка во главе с Верховным так набедокурила
что в пору самих себя было выпороть и сослать..
А после войны — расстрелять..
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 23:29
Предлагаю выделить обсуждение сталинизма в отдельную тему. Мне есть, что сказать.
Не надо. Зачем спорить с недоучками, фанатиками и просто сумасшедшими?
Цитата: nivtirB от мая 6, 2012, 01:10
Правильно! Коррумпированных чиновников - к стенке. Продажных мусоров - к стенке. Наживших добро нечестным путём - к стенке. Русофобов - к стенке. Продажных демократов - к стенке, либерастов - к стенке. Лингвистов - в лагеря на перевоспитание (народ вкалывает, а они тут умников из себя корчат), латышей-литовцев - на Колыму, чтоб наших не забижали, жидов - к стенке (против евреев ничего не имею - пусть живут), соседа - к стенке: вон какую квартиру захапал. Тебе чего - не нравится? К стенке! >( Сталин с нами! Ура! :=
Ну а что поделаешь. :) Если в доме нет хозяина, в нем хозяйничают мыши и крысы, а народу остаётся роль мебели, которую они грызут. От продажи водки и пива народ богатеет? Нет. От продажи нефти и газа богатеет? Нет. Народ просто обслуживает производство и потребляет товар, причём потребляет всё подряд и нужное и не нужное, потому что вся система построена на рекламе и активном поощрении пустого потребительства, а мозги, интеллект, искусство, духовность на третьем плане и никому не нужны, разве только для обслуживания и поддерживания этой самой системы, а вся система в свою очередь обслуживает
Продавца, который и есть Царь и Бог этой страны дураков.
В условиях такой системы наиболее успешна та страна (или страны), где самые продвинутые продавцы, умеющие делать деньги, грубо говоря, даже из воздуха, остальным же странам остаётся роль мебели, которую они грызут.
В мире победившего Спекулянта есть конечно свои плюсы, но слово человек в нём звучит как-то не слишком гордо. :no: :green:
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 09:18
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 23:29
Предлагаю выделить обсуждение сталинизма в отдельную тему. Мне есть, что сказать.
Не надо. Зачем спорить с недоучками, фанатиками и просто сумасшедшими?
Друг учёный, милый и добродететельный, дайте человеку самому решить с кем спорить.
Цитата: Фанис от мая 6, 2012, 00:58
Цитата: serge-kazak от мая 6, 2012, 00:14
Сила вольных обществ в отличие от тоталитарных ведь не в суператаманах, а в том, что все члены там могут по своей воле проявлять себя и свои способности на благо общества в целом. :???
Ну и где теперь казаки? Даже автономии же нету, одно название осталось. :donno:
Те, древние люди, называвшие себя казаки - это предки многих современных жителей планеты и особенно центральной Евразии, в т.ч. Украины, России, Казахстана. А рассматривать казаков как вольных людей - то тем более. Каждый человек в чем-то, хоть раз в жизни проявляет себя как вольный. В наше время любая страна мира, где люди свободно себя чувствуют, имеют возможность нормально жить и работать - это и есть казачья автономия. :yes:
Цитата: Фанис от мая 6, 2012, 09:51
Друг учёный, милый и добродететельный, дайте человеку самому решить с кем спорить.
Это же будет срач, ystäväni.
Цитата: Фанис от мая 6, 2012, 01:01
Вот ногайцы тоже крутые парниши были, да сплыли, тоже шибко "вольными" были. :)
Ногайцы разные были. Важно использовать свои способности на благо общества (см. выше) а не для позорной работорговли. Потомки многих средневековых ногайцев живут и здравствуют до сих пор под названиями ногайцы, татары, русские, украинцы, молдаване, мордва и др. В широком смысле предки многих жителей современной Восточной Европы и Причерноморья были тем или иным боком связаны с государством Ногая, поэтому могут быть названы ногайцы, потомки ногайцев в узком смысле (идентифицируемых как ногайцев дольше всего) - тоже сохранились, среди них тоже есть много вольных и достойных людей, работающих на благо общества.
Случаи так называемого "формального оказачивания" тоже случались:
Цитата: http://www.ryaboshtan.ru/kazaky_2.htm
В 1810 г. были «исключены из оклада с причислением в сословие Черноморских казаков» ногайцы и татары, вышедшие ранее из Закубанья (27).
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:56
Семья, жившая в доме напротив, была репрессирована, когда жена была беременна. В результате тяжелой работы женщина потеряла ребенка и больше не могла иметь детей. Это реальный случай.
В чем эта женщина была виновата?
Беременна - значит невиновна!!!111
Цитата: Антиромантик от мая 6, 2012, 00:11
Кукурузник Хрущев - это худший, не считая Горбачева, правитель СССР.
По всем параметрам.
В глазах нашистов - конечно.
ЦитироватьБеременна - значит невиновна!!!111
Может ребёнок был виновен, который в животе. Не идти же на поводу уловки с беременностью.
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 00:48
Да, и ЛФ-товарищи, я думаю, попали бы первыми.
Почему?
Цитата: Alone Coder от мая 6, 2012, 10:33
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:56Семья, жившая в доме напротив, была репрессирована, когда жена была беременна. В результате тяжелой работы женщина потеряла ребенка и больше не могла иметь детей. Это реальный случай.
В чем эта женщина была виновата?
Беременна - значит невиновна!!!111
Замуж выдали насильно, семью мужа раскулачили, потом сослали вместе с мужем на Урал. Была вынуждена таскать тяжелые бревна. В чем ее конкретная вина перед советским народом? За что ее лишили здоровья и права иметь детей?
Но, боюсь, сталинисты и тут усмотрят вину.
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 11:47
Цитата: Alone Coder от мая 6, 2012, 10:33
Цитата: I. G. от мая 5, 2012, 23:56Семья, жившая в доме напротив, была репрессирована, когда жена была беременна. В результате тяжелой работы женщина потеряла ребенка и больше не могла иметь детей. Это реальный случай.
В чем эта женщина была виновата?
Беременна - значит невиновна!!!111
Замуж выдали насильно, семью мужа раскулачили, потом сослали вместе с мужем на Урал. Была вынуждена таскать тяжелые бревна. В чем ее конкретная вина перед советским народом? За что ее лишили здоровья и права иметь детей?
Но, боюсь, сталинисты и тут усмотрят вину.
Меня, как "сталиниста" беспокоят не беременные женщины, а другие "сумчатые". :)
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 11:47
Но, боюсь, сталинисты и тут усмотрят вину.
Органы не ошибаются©
Мою семью разослали по разным уголкам страны(казахстан, киргизия, сибирь), а прадеда забрали и никто его больше не видел. Еле-еле потом вместе собрались. Правда качать права мне кажется уже поздно. Двухетажный каменный дом с двумя кухнями и тремя гостиными уже разрушили, а взамен дали две квартирки. Куда мне жаловаться?
Цитата: maristo от мая 6, 2012, 12:22
Куда мне жаловаться?
Сын за отца не отвечает©
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 12:24
Цитата: maristo от мая 6, 2012, 12:22
Куда мне жаловаться?
Сын за отца не отвечает©
Буду топать ногами, пусть мне всё вернут за счёт налогоплательщиков! Можно у пенсионеров немного позаимствовать во имя справедливости.
Цитата: maristo от мая 6, 2012, 12:22
Куда мне жаловаться?
Il faut devenir un staliniste, c'est tout.
Над искать золото. Золото партии 8-)
maristo, Вы сами виноваты, что Ваших родственников репрессировали.
Цитата: RawonaM от мая 6, 2012, 12:27
Il faut devenir un staliniste, c'est tout.
Joo, he eivät valittaa.
Цитата: Dana от мая 5, 2012, 00:33
По свежим данным Фонда «Общественное Мнение», 68% россиян считают себя православными.
Знаем мы этих православных — большинство из них и в церкви-то ни разу не были, и не знают, в чём смысл православия.
Но почему вдруг стало так модно называть себя православными?! :wall:
Ведь сколько было православных в начале 80-х, столько их, по сути, и осталось. Но тогда называли себя православными лишь люди действительно верующие.
Думаю просто себя отделить от Запада и католическо-протестантской церкви.
К сожалению многие стали поститься и на праздники идти в церковь, но продолжают врать, вредить другим, стремиться к деньгам по больше, и не жертвововать собой (временем и тем более чем-то больше ради других людей), не прочитав самим святые книги, но из-за того что постяться думают что они чистые, и что в рай попадут 100%. Но думаю с постом и слежением за церк.праздниками получают только меньше 5% баллов от 100%. Стараться жить полными легкими только на свое добро, поститься и ходить в церковь - сомневаюсь, что Б-гу такие во-обще нужны.
Думаю лучше не врать, не вредить другим, меньше стремиться к деньгам по больше, пожертвоваться для другого и других людей, прочитать самим святые книги, чем просто формально поститься или идти в церковь. Думаю есть больше шансов попасть в рай. Думаю так есть больше шансов получить гораздо больше "баллов". :green:
Сомневаюсь что кто-то после этой жизни забирал с собой накопленые деньги...
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 12:31
maristo, Вы сами виноваты, что Ваших родственников репрессировали.
Я их подвёл. :'(
Ну в общем - последнее мое сообщение по теме советской эпохи здесь - аргументы просто показали несколько категорий граждан.
1.Граждане те, кому все равно.
2.Граждане, довольствующиеся существующими взглядами и автопилотно воспроизводящими оные.
3.Граждане, желающие доискаться до истинности или признающие хотя бы, что существующие официальные трактовки необъективно. Фанису мое внезапное почтение за тему.
Ну а для представителей второй категории разве можно что-то делать? Лей в глаза - все божья роса, уж извините. Диссиденты же.
Правда, диссидент диссиденту рознь. Есть Твардовский, сторонний наблюдатель, а есть масса обозленных заведомо необъективных обиженных: все эти Бродские, Солженицыны, Сахаровы, Волкогоновы...
Разговор на facebook по теме. Сохранена авторская орфография и пунктуация.
http://www.facebook.com/groups/green.libya.russia/permalink/424739057555894/
Цитата: facebookМое: Почему народу невозможно доказать сфальсифицированных так называемых репрессий Сталина, Хусейна, Каддафи? Тысячу ссылок на профессиональные источники приведешь - а им все сцы в глаза божья роса, извините?
Аминат Сабирова: Любой честный гражданин это понимает и знает,что клевещут.Но история сама показывает кто есть кто.Говорили,что не было врагов народа а разве сейчас не видно сколько их а в то время их было пруд пруди.Особенно после революции и до революции.Если бы не Сталин,один бог знает.в россии Русских не осталось бы.Сталин поднял авторитет русского человека и России.А сильная Россия никому не нужна была.
Николай Куракин: НАличие репрессий в сталинское время никто не отрмцает, ка и невинно в них пострадавших. Но демонизация и выпячивание этих явлений зашкаливает. Надо же судить в контексте времени, того времени. И в США индейцев вырезали, но американцы же не предаются такому страстному садомазихизму, как мы.
Аминат Сабирова: Золотые слова.Но согласись Николай,при сталине не погибло столько народу россии как за последних двадцать лет.Вот сейчас утрвеждают,что не было врагов народа .А разве сейчас мы не видим сколько в россиии их развелось?Вот видя нынешних врагов России ,уже ясно и понятно,всегда были они враги рРоссии и будут всегда.
Николай Куракин: Но с другой стороны проще всего свалить проблемы на происки "врагов". В сталинское вреия действительно трудная политическая и экономическая ситуация в мире была, СССР ненавидела вся "евроэлита", но за время, прошедшее с августа-91 наши "демократы" могли тыщу раз улучшить жизнь в стране и поднять благосостояние люддей. А они занялись воровством и распродажей всего и вся, смешанными с обычным бандитизмом. А твердят"Сталин- Ленин- Хрущев-Брежнев" виноваты, хотя все эти деятели померли уж давно
В общем-то во многом по сути, особенно выделенное.
В общем, все. В этой теме по сталинизму etc. разговора не продолжаю.
Православие не модно. Это основа Русского мира, один из столпов, на которых держится и сохраняет свое величие современная Россия.
Цитата: Антиромантик от мая 5, 2012, 23:03
Потому что патриотизм. Настоящий.
И я противлюсь переписыванию истории и надругательству над нашей славной историей, противиться буду этому всеми силами.
Хватит уже развенчаний культов личности Ленина, Сталина, Тито, Хусейна, Каддафи, тем более когда это меняется непонятно на что.
Просто на ненависти к прошлому не построишь ни настоящего, ни будущего.
А доказательств "кровавых сталинских репрессий" как не было, так нет и по сей день и не будет - ибо невозможно продемонстрировать то, чего не было.
Кстати, я считаю, что большой глупостью и недоразумением было нападение Гитлера на Сталина. Будучи союзниками, мы могли стать хозяевами всего мира и сообща уничтожить главного врага - капиталистическую Америку.
Сейчас важно бороться против очернения Хусейна, Милошевича или Каддафи.
Антиромантик, мне кажется, Вы достойны той участи, которую имеете. :fp:
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:17
Кстати, я считаю, что большой глупостью и недоразумением было нападение Гитлера на Сталина. Будучи союзниками, мы могли стать хозяевами всего мира и сообща уничтожить главного врага - капиталистическую Америку.
Я думаю, для лучшего принятия важности Сталина и его полезности народу, Антиромантику надо поселиться на лесоповал в наши края. :green:
Если
дурь мысли о величии из головы не выйдет - сталинист правильный!
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 14:19
Антиромантик, мне кажется, Вы достойны той участи, которую имеете.
Какую же участь имеет сейчас Антиромантик?
Мне кажется, здесь все время смешивается то, что антисталинская истерия безусловно существует и то, что Сталин принял живейшее участие в преследовании невинных людей и ограничении свободы.
Можно отдельно обсуждать Сталина как историческую личность и отношение к Сталину после его смерти. Никто так не постарался для возвеличивание Сталина как антисталинисты.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 14:29
антисталинская истерия безусловно существует
Я не интересуюсь политикой.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 14:29
Сталин принял живейшее участие в преследовании невинных людей и ограничении свободы
Вот это, на мой взгляд, игнорировать - кощунство. Говорить, что репрессированные сами виноваты в том, что были репрессированы, это уже за пределами моего понимания.
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 14:32
Я не интересуюсь политикой.
Да? Но всегда имеете свое мнение и за него держитесь.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 14:39
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 14:32
Я не интересуюсь политикой.
Да? Но всегда имеете свое мнение и за него держитесь.
Не интересуюсь политикой - это значит, что я не читаю сомнительных "хороших книг" и статей и не смотрю телик.
Но очень сложно понять, как репрессированные "сами виноваты", если живешь в регионе, где таких "виноватых" было десятки и сотни тысяч и знаешь реальные истории жизни и людей, которые за этими историями стоят.
Цитата: I. G. от мая 6, 2012, 14:42
Не интересуюсь политикой - это значит, что я не читаю сомнительных "хороших книг" и статей и не смотрю телик.
Но очень сложно понять, как репрессированные "сами виноваты", если живешь в регионе, где таких "виноватых" было десятки и сотни тысяч и знаешь реальные истории жизни и людей, которые за этими историями стоят.
А почему со мной все время спорите тогда? Я про репрессированных ничего такого не говорил.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 14:44
А почему со мной все время спорите тогда?
На мой взгляд, по многим вопросам Вы оторваны от реальности метров так на 500.
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:17
Кстати, я считаю, что большой глупостью и недоразумением было нападение Гитлера на Сталина. Будучи союзниками, мы могли стать хозяевами всего мира и сообща уничтожить главного врага - капиталистическую Америку.
Всего мира сообща?
Что за бред?
Русские сами ненавидят любого кто пытается стать хозяином мира, или усилиться.
Русские после 2 Мировой Войны кричали что надо поддерживать освобождение Африки и Азии от британского и французского колониализма. Пусть у европейских народов не будет вообще колоний! Пусть у Соединённых Штатов не будет сферы влияния!
А в альтернативной реальности 2 Мировой Войны когда Германия и СССР вместе побеждают Британию и Соединённые Штаты - то как быть? Германия получает колонии в Африке? А где ещё? Немцы ведь не идут расширять жизненное пространство за счёт Украины?
И что тогда? Советский Союз будет не против? Не будет кричать об освобождении африканских и азиатских народов от немецкого империалистического гнёта? От гнёта немецкого сапога с помощью SS над Танзанией и Намибией?
Не верю. Русские бы всё равно стремились ослабить Германию. И немцы при Гитлере это понимали - не полные дураки, хотя и глупый в целом народ.
Так что бред.
Бред с одной целью - троллинг против Соединённых Штатов.
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:17
Будучи союзниками, мы могли стать хозяевами всего мира и сообща уничтожить главного врага - капиталистическую Америку.
Совершенно верно. И дать свободу народам, порабощённым англо-американским империализмом!
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 14:52
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:17
Будучи союзниками, мы могли стать хозяевами всего мира и сообща уничтожить главного врага - капиталистическую Америку.
Совершенно верно. И дать свободу народам, порабощённым англо-американским империализмом!
Хотя возможно, что в такой альтернативной реальности предполагается что в Германии к власти вдруг приходит Эрнст Тельманн, и разжигает ненависть немцев к Британии, Франции, и Соединённым Штатам.
Хотя не верю в такую возможность, в принципе.
Ни в приход к власти комми, ни в то что немцы поверят в такую вражду.
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:17
Кстати, я считаю, что большой глупостью и недоразумением было нападение Гитлера на Сталина. Будучи союзниками, мы могли стать хозяевами всего мира и сообща уничтожить главного врага - капиталистическую Америку.
Ошибкой было русско-немецкое противостояние в Первой мировой, а Вторая стала неизбежным следствием Первой.
ВОВ - братоубийственная война, арии уничтожали ариев, а ради чего? Могли бы жить вместе и бить китаёз.
(официальная риторика современных русских и немецких наци)
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 15:00
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:17
Кстати, я считаю, что большой глупостью и недоразумением было нападение Гитлера на Сталина. Будучи союзниками, мы могли стать хозяевами всего мира и сообща уничтожить главного врага - капиталистическую Америку.
Ошибкой было русско-немецкое противостояние в Первой мировой, а Вторая стала неизбежным следствием Первой.
А где Германии нужно было находить место под солнцем, и расширяться?
В Африке? А зачем?
И терпеть огромную страну рядом на Востоке?
Вы вообще читали *Майг Кампф*?! Гитлер ясно пишет свои впечатления, как солдата, в 1 Мировой Войне. Он сам воевал на Западном Фронте, но говорил, что он знал уже тогда, что на Востоке был огромный фронт, причём русские пленные шли в Гермнаию огромными потоками. Которые не прекращались. И он думал, что сколько же ещё у восточного соседа есть солдат? Когда они кончатся?
ЦитироватьЕсли дурь мысли о величии из головы не выйдет - сталинист правильный!
Смех смехом, но многие идейные коммунисты, когда их расстреливали, кричали "слава товарищу Сталину". Не помню где читала, но было такое
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 09:18
Не надо. Зачем спорить с недоучками, фанатиками и просто сумасшедшими?
+100500.
А вот интересно.
Русская германофилия вообще бывает без ненависти к Соединённым Штатам?
Или мысли о том что какие немцы по природе хорошие парни, и как хорошо было бы с ними дружить, иметь союз, и дать возможность управлять частью мира - обязательно идут вместе с мыслью что как хорошо было бы если бы немцы напали на Британию и Соединённые Штаты, и начали бы сжигать деревни и вешать мирных жителей в Графстве Линкольншир?
А если бы у немцев не было желания нападать на Британию и Соединённые Штаты? Тогда вся германофилия исчезает полностью?
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2012, 16:15
Русская германофилия вообще бывает без ненависти к Соединённым Штатам?
Это несвязанные вещи. Ненависть к США имеет очень позднее происхождение (сер. ХХ в).
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2012, 15:05
А где Германии нужно было находить место под солнцем, и расширяться?
Будь немецкие руки заняты Африкой (и что еще ей там досталось бы после французской капитуляции), Германии не пришло бы в голову выискивать себе новые проблемы на востоке.
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:19
Ненависть к США имеет очень позднее происхождение (сер. ХХ в).
Да, какой когнитивный диссонанс вызывает у поцреотов то, что до Революции США были чуть ли не самой дружественной державой для РИ.
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 16:23
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2012, 15:05
А где Германии нужно было находить место под солнцем, и расширяться?
Будь немецкие руки заняты Африкой (и что еще ей там досталось бы после французской капитуляции), Германии не пришло бы в голову выискивать себе новые проблемы на востоке.
Советский Союз бы начал кампанию против немецких империалистов в Африке.
Или думаете что Хрущёв мог только Британию обвинять в колониализме?
И зачем немцам Африка когда рядом есть огромная империя на восточных границах, с огромной армией и развивающейся промышленностью?
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:29
Да, какой когнитивный диссонанс вызывает у поцреотов то, что до Революции США были чуть ли не самой дружественной державой для РИ.
Никакого диссонанса не вызывает. Это можно наоборот сказать: РИ была одной из самых дружественных стран для США. В Русско-Японскую войну Америка кого поддерживала?
Россия поддержала США в Войну за независиммость в гражданскую войну в США...
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:19
Ненависть к США имеет очень позднее происхождение (сер. ХХ в).
По большому счету, неприязненное к Америке отношение стало распространенным в последние 20 лет после периода ненормальной любви.
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:29
Да, какой когнитивный диссонанс вызывает у поцреотов то, что до Революции США были чуть ли не самой дружественной державой для РИ.
И в 30-е США были главным помощником в индустриализации.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 16:34
По большому счету, неприязненное к Америке отношение стало распространенным в
последние 20 лет после периода ненормальной любви.
Видимо именнов последние 20 лет у отдельных русских появилась идея дружить, поощрять, и усиливать Германию с её SS и мощным Вермахтом...
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 16:34
По большому счету, неприязненное к Америке отношение стало распространенным в последние 20 лет после периода ненормальной любви.
Маркоман, ну почитайте советские газеты начала 50-х, сколько уже можно отсебятину нести?
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:36
Маркоман, ну почитайте советские газеты начала 50-х, сколько уже можно отсебятину нести?
Вы такие странные советы даете.
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:36
Маркоман, ну почитайте советские газеты начала 50-х, сколько уже можно отсебятину нести?
Причем тут газеты? Как газеты отражали мнение советских людей?
Никакой ненависти к Америке не было, а в позднесоветское время преклонение перед Западом стало просто всеобщим.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 16:39
Причем тут газеты? Что за бред? Как газеты отражали мнение советских людей?
Сразу виден человек ни минуты не живший в совке. ;D
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:43
Сразу виден человек ни минуты не живший в совке. ;D
Маркоман емнип после 91-го родился.
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:43
Сразу виден человек ни минуты не живший в совке.
Я прекрасно знаю, что доверия к тому, что пишут тогда не было никакого. было обратное: люди считали. что если в газетах пишут одно, то на самом деле все наоборот. Неэффективность советской пропаганды видна невооруженным глазом.
Иначе бы не было таких, как вы. Вы думаете случайно, что я не читав советских газет, имею такие взгляды, а вы - другие, несмотря на чтение?
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:49
Маркоман емнип после 91-го родился.
В 1991.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 16:51
Я прекрасно знаю, что доверия к тому, что пишут тогда не было никакого. было обратное: люди считали. что если в газетах пишут одно, то на самом деле все наоборот.
Да акститесь вы! Люди до сих пор склонны верить печатному слову, даже больше чем телевизору.
Цитата: Hellerick от
Будь немецкие руки заняты Африкой, Германии не пришло бы в голову выискивать себе новые проблемы на востоке.
Найн..
На момент начала ВОВ
немецкие руки были заняты Африкой..
Фальш..
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 16:51
В 1991.
Ну вы даже ранний постсовок в более-менее сознательном возрасте не застали. Только 2000-е.
Для того, чтобы защищать что-либо советское или тем более покушаться на святой Запад в частной беседе, надо было обладать определенным мужеством. об этом здесь писал Люгат. Он говорил, что со мной и Антиромантиком никто бы в советское время и разговаривать не стал.
Цитата: Oleg Grom от
Люди до сих пор склонны верить печатному слову, даже больше чем телевизору.
ага.. у бешеных коммунальных соседок
договор с хозяйкой, распечатанный на принтере
вызывает безоговорочное доверие и уважение
в отличие от сделанного пятью минутами раньше рукописного
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:53
Да акститесь вы! Люди до сих пор склонны верить печатному слову, даже больше чем телевизору.
Откуда тогда это повальное бездумное диссидентство, когда люди цеплялись за любое "запрещенное" и верили любой чепухе, которая там была написана?
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 16:59
Откуда тогда это повальное бездумное диссидентство, когда люди цеплялись за любое "запрещенное" и верили любой чепухе, которая там была написана?
Все это "диссидентство" и "преклонение перед западом" на более мене массовом уровне заканчивалось признанием факта, что югославские джинсы всяко лучше советских.
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 17:02
Все это "диссидентство" и "преклонение перед западом" на более мене массовом уровне заканчивалось признанием факта, что югославские джинсы всяко лучше советских.
Да и то этот «массовый уровень» составлял не более 10% населения.
Советский Союз никогда бы не пал, если бы его жители не были бы настроены против своей страны.
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2012, 16:33
Советский Союз бы начал кампанию против немецких империалистов в Африке.
Сам «Советский союз», и вообще, приход политических экстремистов к власти в России и Германии — есть следствие неудачной ставки в Первой мировой.
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 17:05
Да и то этот «массовый уровень» составлял не более 10% населения.
А остальные 90 % населения с утра до вечера ненавидели Америку, уважали Брежнева и считали, что мы идем к победе коммунизма.
Цитата: Валер от мая 6, 2012, 17:07
А можно месяц?
Можно и день. 14 февраля.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 17:06
Советский Союз никогда бы не пал, если бы его жители не были бы настроены против своей страны.
А они и не были настроены против своей страны. Они просто хотели жить по человечески. И то не все.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 17:08
А остальные 90 % населения с утра до вечера ненавидели Америку, уважали Брежнева и считали, что мы идем к победе коммунизма.
Кум спун молдовений, прикинь кэ да.
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 17:09
А они и не были настроены против своей страны.
Были.
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 17:09
Они просто хотели жить по человечески.
И че получили?
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 17:10
Кум спун молдовений, прикинь кэ да.
Переведите на русский, пожалуйста.
Цитата: Wulfila от мая 6, 2012, 16:54
На момент начала ВОВ
немецкие руки были заняты Африкой..
Под «заняты», я имел в виду необходимость освоения уже имеющихся земель, а не необходимость выбывать из Африки европейцев.
Франция и Англия набрались территорий и больше не могли позволить себе вести агрессивные войны против серьезных государств. То же самое должно было быть с Германией.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 17:11
Были.
Ваши бабушка и дедушка были антисоветчиками?
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 17:11
Переведите на русский, пожалуйста.
В это трудно поверить, но это факт. Как-то так.
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 17:07
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2012, 16:33
Советский Союз бы начал кампанию против немецких империалистов в Африке.
Сам «Советский союз», и вообще, приход политических экстремистов к власти в России и Германии — есть следствие неудачной ставки в Первой мировой.
+1. Войны обычно глупость, а эта была совсем не по теме
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:29
Да, какой когнитивный диссонанс вызывает у поцреотов то, что до Революции США были чуть ли не самой дружественной державой для РИ.
Россия и Америка часто выступали союзниками, однако общественное мнение в США было настроено очень антироссийски. Нежелание помогать «тюрьме народов» было одним из факторов, сдерживающих США от вступления в Первую мировую войну.
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 17:15
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:29
Да, какой когнитивный диссонанс вызывает у поцреотов то, что до Революции США были чуть ли не самой дружественной державой для РИ.
Россия и Америка часто выступали союзниками, однако общественное мнение в США было настроено очень антироссийски. Нежелание помогать «тюрьме народов» было одним из факторов, сдерживающих США от вступления в Первую мировую войну.
Когда двое рядом дерутся, лучше подождать а потом разобраться с тем что останется. Жизнь циничная штука а уж политика..
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 17:12
Ваши бабушка и дедушка были антисоветчиками?
Нет, но и горячими сторонниками советского строя они не были. А вот, например, сестра бабушки и ее семья были настроены крайне диссидентски, причем в кондовой западнофильской русофобской форме, убогой и мерзкой.
Как всегда на ЛФ сводится всё к политике.
Цитата: Маркоман от мая 6, 2012, 20:06
А вот, например, сестра бабушки и ее семья были настроены крайне диссидентски, причем в кондовой западнофильской русофобской форме, убогой и мерзкой.
Это ваши родственники-"антисоветчики" научили вас говорить таким ядреным советским языком?
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 20:46
Это ваши родственники-"антисоветчики" научили вас говорить таким ядреным советским языком?
Где вы у меня нашли ядреный советский язык?
С теми родственниками я на политические темы почти не общался, да и они несколько изменили свои взгляды за это время.
Но общение со многими совковыми диссидентами кого хочешь сделает сторонником всего, чего они противники. Это какая-то болезнь, поражение головного мозга, на мой взгляд.
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2012, 15:05
А где Германии нужно было находить место под солнцем, и расширяться?
Зачем им расширяться? Вы обчитались Гитлера.
Цитата: Alone Coder от мая 6, 2012, 21:39
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2012, 15:05
А где Германии нужно было находить место под солнцем, и расширяться?
Зачем им расширяться? Вы обчитались Гитлера.
То есть у Британии были колонии, у Франции колонии, у Италии колонии, у Португалии даже колонии... Соединённые Штаты расширяли сферу влияния на Латинскую Америку, а СССР имела Сибирь.
А Германии надо было сидеть в центре Европы, с мощной промышленностью, огромным научным потенциалом, большим населением, и возможностью построить мощную армию.
Сидеть, и не рыпаться?
Другие, во всяком случае, не лезли воевать в Европе. Это всё равно что под себя насрать.
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:00
Православие не модно. Это основа Русского мира, один из столпов, на которых держится и сохраняет свое величие современная Россия.
+ ну очень много
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:34
Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:29
Да, какой когнитивный диссонанс вызывает у поцреотов то, что до Революции США были чуть ли не самой дружественной державой для РИ.
И в 30-е США были главным помощником в индустриализации.
:fp:
Цитата: Alone Coder от мая 6, 2012, 21:55
Другие, во всяком случае, не лезли воевать в Европе. Это всё равно что под себя насрать.
Во-первых, воевать в Европе лезли все. Во-вторых, когда Россия лезла воевать в Азии, она что, писяла под себя?
Цитата: Poirot от мая 6, 2012, 23:55
Цитата: autolyk от мая 6, 2012, 16:34Цитата: Oleg Grom от мая 6, 2012, 16:29Да, какой когнитивный диссонанс вызывает у поцреотов то, что до Революции США были чуть ли не самой дружественной державой для РИ.
И в 30-е США были главным помощником в индустриализации.
:fp:
Может быть сначала надо подумать? Названия Днепрогэс, ГАЗ, ХТЗ ни о чём не говорят?
Цитата: Poirot от мая 6, 2012, 23:52
Цитата: 5park от мая 6, 2012, 14:00Православие не модно. Это основа Русского мира, один из столпов, на которых держится и сохраняет свое величие современная Россия.
+ ну очень много
Ну очень хорошо Спарк постебался. :)
Совместные проекты в реальности существовали, кто это отрицает?