Навеяно темой про популярные иностранные языки:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,46182.new/topicseen.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46182.new/topicseen.html#new)
Какие вообще языки в мире регулярно среди простого народа (а не уникумов-полиглотов, которые, если вожжа под хвост, могут между собой и по-шумерски поговорить) употребляются для взаимного общения, будучи для обоих общающихся неродными?
Английский - однозначно. Немецкий, французский и русский тоже. (На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком, на французском - вьетнамец с конголезцем (а может, даже и русский с англичанином), а на русском - венгр или монгол с болгарином.) Из искусственных в определенной мере так употребляется эсперанто, из древних - латынь.
А вот используются ли в этой функции китайский (за пределами Китая; внутри-то точно используется), японский, испанский или итальянский? Боюсь, что нет. :-\
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:09
а на русском - венгр или монгол с болгарином
не понял, кто с кем на русском?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:09
На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком
Ой не факт.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2012, 21:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:09
а на русском - венгр или монгол с болгарином
не понял, кто с кем на русском?
Венгр - это современный гунногундур. :umnik:
Если рассматривать "языки международного общения" как те, которые могут оказаться востребованы для общения с теми, для кого они неродные, то для меня таковыми были:
- английский
- немецкий
- французский
- давным-давно эсперанто.
Есть несколько других языков, которые я применял только в общении с теми, для кого они были родными, следовательно - не в счёт.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:09
На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком
Могут и на английском.
жители Снг точно ругаются между собой на русском на форумах, а вот насчет болгаров и монголов есть сомнения
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:09
Какие вообще языки в мире регулярно среди простого народа (а не уникумов-полиглотов, которые, если вожжа под хвост, могут между собой и по-шумерски поговорить) употребляются для взаимного общения, будучи для обоих общающихся неродными?
Английский - однозначно. Немецкий, французский и русский тоже. Из искусственных в определенной мере так употребляется эсперанто, из древних - латынь.
В полиглотов не верю(их попросту не бывает:каждый язык-это свой мир),а из языков однозначно английский :)
Смешно, но монгольский в качестве международного, наверно, востребованней японского. Потому что можно, например, представить ситуацию, когда именно на нем будут общаться, например, русские (из которых монгольский язык знает мало кто, но кто-то по жизненным обстоятельствам или из-за чрезмерного интереса к буддизму знает... если эти "русские" на самом деле буряты или калмыки, то среди них таких, естественно, больше) с китайцами из Внутренней Монголии или Маньчжурии (где в глубинке таки именно монгольский, а не китайский до сих пор сохраняет функцию лингва франка). А вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Цитата: autolyk от апреля 23, 2012, 21:18
Могут и на английском.
Моя девушка только что вернулась из Венгрии (Héviz), говорит, без немецкого было бы сложновато.
ЦитироватьА вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Анимешники, нет? Впрочем, они слегка фанатики-японисты.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:09
А вот используются ли в этой функции китайский (за пределами Китая; внутри-то точно используется), японский, испанский или итальянский? Боюсь, что нет. :-\
Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.
В таких странах как Польша, Германия, Беларусь, Соединённые Штаты - в любом крупном (а то и не крупном) городе есть люди использующие итальянский как средство международного общения.
Итальянский - да, это крутой международный язык.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 21:54
Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.
мафии что ли?
Цитата: Poirot от апреля 23, 2012, 21:57
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 21:54
Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.
мафии что ли?
Нет.
ЦитироватьВ таких странах как Польша, Германия, Беларусь, Соединённые Штаты - в любом крупном (а то и не крупном) городе есть люди использующие итальянский как средство международного общения.
Разве что в качестве языка оперных арий. В остальных случаях, мне сложно представить двух неитальянцев, общающихся по-итальянски.
В смысле, католицисты? Что-то я сомневаюсь, что католик-белорус и католик-американец (даже если они профессиональные священнослужители) будут общаться на итальянском.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 22:00
В смысле, католицисты? Что-то я сомневаюсь, что католик-белорус и католик-американец (даже если они профессиональные священнослужители) будут общаться на итальянском.
А на каком?
На английском думаете?
А если это священник-белорус и священник-немец?
А епископы... Я имела в виду прежде всего епископов. В Беларуси, например, есть несколько диацезов в разных областных центрах. Епископы знают итальянский. Они переписываются по-итальянски с Римом (ну не по-английски же!) Епископы ездят в Рим. И когда они общаются там с теми кто служит в Римской Курии - они говорят по-итальянски. Да и с коллегами из других стран тоже, думаю...
Думаю, очень многие священники учат итальянский. Всё-таки это основной язык международного общения...
Архиепископ Кракова Кароль Кардинал Войтыла в 1977 давал интервью RAI 1. На неплохом итальянском.
А кардиналы кстати ещё и участвуют в Конклаве при избрании Папы. Всё проходит по-итальянски, конечно...
Все это прекрасно, но они общаются по-итальянски с итальянцами. (И к тому же не суть простой народ, но религиозные фанатики. :green:) Простые католики-миряне белорусы и немцы будут общаться скорее всего по-английски, может быть - по-немецки (что будет не совсем чисто, т.к. для немцев он родной) или даже по-русски, но едва ли по-итальянски.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 22:12
Все это прекрасно, но они общаются по-итальянски с итальянцами. (И к тому же не суть простой народ, но религиозные фанатики. :green:) Простые католики-миряне белорусы и немцы будут общаться скорее всего по-английски, может быть - по-немецки (что будет не совсем чисто, т.к. для немцев он родной) или даже по-русски, но едва ли по-итальянски.
Тем не менее - можно сказать, что не официально, именно итальянский язык является главным языком Католической Церкви.
Она действительно самая большая организация в мире? По обороту?
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 22:22
Она действительно самая большая организация в мире? По обороту?
По численности людей.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 22:24
По численности людей.
У каждого католика есть удостоверение с табельным номером? Или имеются в виду священники?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:09
На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком
Откуда эти сказки? :fp:
Самый-самый международный - испанский, конечно.
Кто на нем с кем будет говорить? Кроме колумбийцев с мексиканцами, для которых он и так родной?
американцы с бразильцами
Литовский международный, потому что литовцы повсюду!111
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 22:44
Кроме колумбийцев с мексиканцами, для которых он и так
родной?
Дык народы всё одно разные.
См. вопрос в первом посте:
ЦитироватьКакие вообще языки в мире регулярно среди простого народа (а не уникумов-полиглотов, которые, если вожжа под хвост, могут между собой и по-шумерски поговорить) употребляются для взаимного общения, будучи для обоих общающихся неродными?
Так что ваши парагвайцы с уругвайцами не в кассу.
Деворатор, а зачем такое надуманное разделение? Факт есть, что весь МАТЕРИК говорит на испанском, поэтому язык - международный :donno:
Арабский присовокупите.
Цитата: Rōmānus от апреля 23, 2012, 22:56
Факт есть, что весь МАТЕРИК говорит на испанском, поэтому язык - международный
Франкофоны, англофоны, нидерландофоны карибского бассейна, бразильцы, канадцы тоже? :???
Ксю-ксю, вы не поверите, оказывается в Бразилии говорят не по-испански. Я в шоке! :o Позор на мои седые волосы! :wall:
Суринам, Гайана и Французская Гвиана не испанские по языку дэсу. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:35
А вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Не для всех японцев японский - родной. Uchinaaguchi с японским не взаимопонятны.
да Испанский единственный язык который может стать конкурентом английскому в будущем, уже в Сша испанский второй основной язык после английского,думаю со временем испанский станет официальным во многих штатах Сша, если и дальше колоичество латиноамериканцев будет возрастать
Цитата: Rōmānus от апреля 23, 2012, 22:56
Деворатор, а зачем такое надуманное разделение?
Не надуманное, а совершенно рациональное. Если его не делать, то этак мы и корейский должны будем объявить международным на том основании, что на нем в двух отдельных государствах говорят.
Про испанский подумал - ладно, все-таки признаем международным. Пожалуй, на нем как неродном могут общаться эквадорский кечуа с мексиканским ацтеком. Если, конечно, еще остались такие индейцы, для которых испанский не является вторым родным языком, при том что они не сидят безвылазно в глубокой сельве, а с кем-то общаются.
Я тут подумал, а татарский-то тоже международный. :smoke: :negozhe: Ещё попадаются чуваши, удмурты и марийцы, знающие татарский и способные общаться между собой на татарском. :P :green:
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 22:05
Думаю, очень многие священники учат итальянский. Всё-таки это основной язык международного общения...
:fp:
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 22:16
Тем не менее - можно сказать, что не официально, именно итальянский язык является главным языком Католической Церкви.
Понятно. Священники учат итальянский, потому что он неофициально главный язык католической церкви, а неофициально главный язык он потому, что его учат священники.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 22:07
Архиепископ Кракова Кароль Кардинал Войтыла в 1977 давал интервью RAI 1. На неплохом итальянском.
(wiki/ru) Иоанн_Павел_II (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_II)
Цитировать
Ещё в юности он стал полиглотом и достаточно бегло разговаривал на одиннадцати языках — на родном польском, и кроме того на словацком, русском, итальянском, французском, испанском, португальском, украинском, белорусском[2], немецком и английском. А также, разумеется, знал латынь.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 22:07
А кардиналы кстати ещё и участвуют в Конклаве при избрании Папы. Всё проходит по-итальянски, конечно...
Боюсь, что английский там звучит гораздо чаще, чем итальянский.
Цитата: Фанис от апреля 24, 2012, 20:48
Я тут подумал, а татарский-то тоже международный. :smoke: :negozhe: Ещё попадаются чуваши, удмурты и марийцы, знающие татарский и способные общаться между собой на татарском. :P :green:
Один из них даже на нашем сайте отметился (Жендосо).
При этом они знают русский хуже?
Цитата: Rōmānus от апреля 23, 2012, 23:17
Ксю-ксю, вы не поверите, оказывается в Бразилии говорят не по-испански. Я в шоке! :o Позор на мои седые волосы! :wall:
Бразилия была колонией Португалии. Там язык португальский с примесью местных диалектов.
Ща Романус стену добьет.
Цитата: Лукас от апреля 24, 2012, 20:55
Цитата: Rōmānus от апреля 23, 2012, 23:17
Ксю-ксю, вы не поверите, оказывается в Бразилии говорят не по-испански. Я в шоке! :o Позор на мои седые волосы! :wall:
Бразилия была колонией Португалии. Там язык португальский с примесью местных диалектов.
Не понял, кто кого тут троллит.
Цитата: Фанис от апреля 24, 2012, 20:48
Я тут подумал, а татарский-то тоже международный. :smoke: :negozhe: Ещё попадаются чуваши, удмурты и марийцы, знающие татарский и способные общаться между собой на татарском. :P :green:
Несомненно. ;)
Цитата: Karakurt от апреля 24, 2012, 20:56
Ща Романус стену добьет.
:D Каракурт сегодня жжот
Цитата: sasza от апреля 24, 2012, 20:50
Понятно. Священники учат итальянский, потому что он неофициально главный язык католической церкви, а неофициально главный язык он потому, что его учат священники.
Итальянский является главным языком Церкви потому что на нём разговаривают те кто служит в Римской Курии.
А Кароль Войтыла в юности учился в Италии. Как и многие те кто собирается освятить жизнь служению Церкви. Многих таких специально посылают в Италию на учёбу.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 21:35
А вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Филиппинец с корейцем?
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 21:54
Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.
Какой? L'Union pour la Méditerranée?
Цитата: Poirot от апреля 23, 2012, 21:57
мафии что ли?
:+1:
Цитата: Python от апреля 23, 2012, 21:59
В остальных случаях, мне сложно представить двух неитальянцев, общающихся по-итальянски.
:+1:
Цитата: Alexandra A от апреля 24, 2012, 22:09
Итальянский является главным языком Церкви потому что на нём разговаривают те кто служит в Римской Курии.
А голландский является главным языком Евросоюза и НАТО, потому что в Брюсселе находятся штаб-квартиры этих организаций.
Цитировать
А Кароль Войтыла в юности учился в Италии. Как и многие те кто собирается освятить жизнь служению Церкви. Многих таких специально посылают в Италию на учёбу.
Сколько в мире католических попов и сколько из них училось в Италии? Боюсь, это несопоставимые цифры.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 22:05Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2012, 22:00
Что-то я сомневаюсь, что католик-белорус и католик-американец (даже если они профессиональные священнослужители) будут общаться на итальянском.
А на каком?
На английском думаете?
А если это священник-белорус и священник-немец?
Образованные католические священники должны понимать и общаться на латинском языке (помните как там в «Le rouge et le noire» Сорель стал рассказывать на латинском, пока духовник его не остановил и разрешил перейти на французский? хоть и с трудом, но Сорель был в состоянии рассказать на латинском и это прекрасно), как и настоящие, образованные, буддийские монахи общаются на пали. Пали и латынь = образованность. Если необразованные, их всегда можно (и желательно) образовать.
Цитата: Ellidi от апреля 24, 2012, 22:31
Образованные католические священники должны понимать и общаться на латинском языке
Цитата: Ellidi от апреля 24, 2012, 22:31
Если необразованные, их всегда можно (и желательно) образовать.
:+1:
кого-то образовать - это окказионализм или издержки перевода?
Цитата: Yitzik от апреля 24, 2012, 23:40
Цитата: Ellidi от апреля 24, 2012, 22:31
Образованные католические священники должны понимать и общаться на латинском языке
Цитата: Ellidi от апреля 24, 2012, 22:31
Если необразованные, их всегда можно (и желательно) образовать.
:+1:
От Вас я не ожидала такого комментария...
Вроде же Католическая Церковь - это олицетворение одного из главных врагов?
(Я видела книжку Габинского про сефардский изданную в Кишинёве.)
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 08:41
От Вас я не ожидала такого комментария...
Вроде же Католическая Церковь - это олицетворение одного из главных врагов?
Ничего не понял. Мое мнение просто и ясно: профессионалы - духовные лидеры различных вероисповеданий должны свободно владеть официальным языком культа: иудеи - ивритом, мусульмане - арабским, католики - латинским, православные - греческим.
О каких врагах вы ведете речь? Если в плане атак на духовность еврейского народа, то разные активно миссионерствующие протестантские секты гораздо опаснее, чем Ватикан, давно признавший право евреев на особые отношения с Б-гом.
(а вообще-то христианство - это отбившийся от рук еврейский проект по распространению этического единобожия в народах мира ;) )
Цитата: Rōmānus от апреля 25, 2012, 00:04
кого-то образовать - это окказионализм или издержки перевода?
В смысле ausbilden. Наверное лучше
обучить? Или можно писать и
образовать (=делать образованным)?