Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Topic started by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 22:09

Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 22:09
Навеяно темой про популярные иностранные языки:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,46182.new/topicseen.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46182.new/topicseen.html#new)

Какие вообще языки в мире регулярно среди простого народа (а не уникумов-полиглотов, которые, если вожжа под хвост, могут между собой и по-шумерски поговорить) употребляются для взаимного общения, будучи для обоих общающихся неродными?

Английский - однозначно. Немецкий, французский и русский тоже. (На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком, на французском - вьетнамец с конголезцем (а может, даже и русский с англичанином), а на русском - венгр или монгол с болгарином.) Из искусственных в определенной мере так употребляется эсперанто, из древних - латынь.

А вот используются ли в этой функции китайский (за пределами Китая; внутри-то точно используется), японский, испанский или итальянский? Боюсь, что нет. :-\
Title: Языки международного общения
Post by: Poirot on April 23, 2012, 22:13
а на русском - венгр или монгол с болгарином
не понял, кто с кем на русском?
Title: Языки международного общения
Post by: Oleg Grom on April 23, 2012, 22:14
На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком
Ой не факт.
Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 22:17
а на русском - венгр или монгол с болгарином
не понял, кто с кем на русском?
Венгр - это современный гунногундур. :umnik:
Title: Языки международного общения
Post by: Митридат on April 23, 2012, 22:17
Если рассматривать "языки международного общения" как те, которые могут оказаться востребованы для общения с теми, для кого они неродные, то для меня таковыми были:
- английский
- немецкий
- французский
- давным-давно эсперанто.

Есть несколько других языков, которые я применял только в общении с теми, для кого они были родными, следовательно - не в счёт.
Title: Языки международного общения
Post by: autolyk on April 23, 2012, 22:18
На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком
Могут и на английском.
Title: Языки международного общения
Post by: SIVERION on April 23, 2012, 22:18
жители Снг точно ругаются между собой на русском на форумах, а вот насчет болгаров и монголов есть сомнения
Title: Языки международного общения
Post by: yusse on April 23, 2012, 22:28
Какие вообще языки в мире регулярно среди простого народа (а не уникумов-полиглотов, которые, если вожжа под хвост, могут между собой и по-шумерски поговорить) употребляются для взаимного общения, будучи для обоих общающихся неродными?
Английский - однозначно. Немецкий, французский и русский тоже.  Из искусственных в определенной мере так употребляется эсперанто, из древних - латынь.
В полиглотов не верю(их попросту не бывает:каждый язык-это свой мир),а из языков однозначно английский :)

Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 22:35
Смешно, но монгольский в качестве международного, наверно, востребованней японского. Потому что можно, например, представить ситуацию, когда именно на нем будут общаться, например, русские (из которых монгольский язык знает мало кто, но кто-то по жизненным обстоятельствам или из-за чрезмерного интереса к буддизму знает... если эти "русские" на самом деле буряты или калмыки, то среди них таких, естественно, больше) с китайцами из Внутренней Монголии или Маньчжурии (где в глубинке таки именно монгольский, а не китайский до сих пор сохраняет функцию лингва франка). А вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Title: Языки международного общения
Post by: Joris on April 23, 2012, 22:44
Offtop
суахили, нэ?
Title: Языки международного общения
Post by: lehoslav on April 23, 2012, 22:51
Могут и на английском.

Моя девушка только что вернулась из Венгрии (Héviz), говорит, без немецкого было бы сложновато.
Title: Языки международного общения
Post by: Python on April 23, 2012, 22:52
Quote
А вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Анимешники, нет? Впрочем, они слегка фанатики-японисты.
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 23, 2012, 22:54
А вот используются ли в этой функции китайский (за пределами Китая; внутри-то точно используется), японский, испанский или итальянский? Боюсь, что нет. :-\

Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.

В таких странах как Польша, Германия, Беларусь, Соединённые Штаты - в любом крупном (а то и не крупном) городе есть люди использующие итальянский как средство международного общения.

Итальянский - да, это крутой международный язык.
Title: Языки международного общения
Post by: Poirot on April 23, 2012, 22:57
Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.
мафии что ли?
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 23, 2012, 22:58
Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.
мафии что ли?

Нет.
Title: Языки международного общения
Post by: Python on April 23, 2012, 22:59
Quote
В таких странах как Польша, Германия, Беларусь, Соединённые Штаты - в любом крупном (а то и не крупном) городе есть люди использующие итальянский как средство международного общения.
Разве что в качестве языка оперных арий. В остальных случаях, мне сложно представить двух неитальянцев, общающихся по-итальянски.
Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 23:00
В смысле, католицисты? Что-то я сомневаюсь, что католик-белорус и католик-американец (даже если они профессиональные священнослужители) будут общаться на итальянском.
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 23, 2012, 23:05
В смысле, католицисты? Что-то я сомневаюсь, что католик-белорус и католик-американец (даже если они профессиональные священнослужители) будут общаться на итальянском.

А на каком?

На английском думаете?

А если это священник-белорус и священник-немец?

А епископы... Я имела в виду прежде всего епископов. В Беларуси, например, есть несколько диацезов в разных областных центрах. Епископы знают итальянский. Они переписываются по-итальянски с Римом (ну не по-английски же!) Епископы ездят в Рим. И когда они общаются там с теми кто служит в Римской Курии - они говорят по-итальянски. Да и с коллегами из других стран тоже, думаю...

Думаю, очень многие священники учат итальянский. Всё-таки это основной язык международного общения...
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 23, 2012, 23:07
Архиепископ Кракова Кароль Кардинал Войтыла в 1977 давал интервью RAI 1. На неплохом итальянском.

А кардиналы кстати ещё и участвуют в Конклаве при избрании Папы. Всё проходит по-итальянски, конечно...
Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 23:12
Все это прекрасно, но они общаются по-итальянски с итальянцами. (И к тому же не суть простой народ, но религиозные фанатики. :green:) Простые католики-миряне белорусы и немцы будут общаться скорее всего по-английски, может быть - по-немецки (что будет не совсем чисто, т.к. для немцев он родной) или даже по-русски, но едва ли по-итальянски.
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 23, 2012, 23:16
Все это прекрасно, но они общаются по-итальянски с итальянцами. (И к тому же не суть простой народ, но религиозные фанатики. :green:) Простые католики-миряне белорусы и немцы будут общаться скорее всего по-английски, может быть - по-немецки (что будет не совсем чисто, т.к. для немцев он родной) или даже по-русски, но едва ли по-итальянски.

Тем не менее - можно сказать, что не официально, именно итальянский язык является главным языком Католической Церкви.
Title: Языки международного общения
Post by: Karakurt on April 23, 2012, 23:22
Она действительно самая большая организация в мире? По обороту?
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 23, 2012, 23:24
Она действительно самая большая организация в мире? По обороту?

По численности людей.
Title: Языки международного общения
Post by: bvs on April 23, 2012, 23:32
По численности людей.
У каждого католика есть удостоверение с табельным номером? Или имеются в виду священники?
Title: Языки международного общения
Post by: Rōmānus on April 23, 2012, 23:40
На немецком с большой вероятностью будут говорить, например, венгр с поляком
Откуда эти сказки?  :fp:
Title: Языки международного общения
Post by: piton on April 23, 2012, 23:42
Самый-самый международный - испанский, конечно.
Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 23:44
Кто на нем с кем будет говорить? Кроме колумбийцев с мексиканцами, для которых он и так родной?
Title: Языки международного общения
Post by: Rōmānus on April 23, 2012, 23:46
американцы с бразильцами
Title: Языки международного общения
Post by: Nevik Xukxo on April 23, 2012, 23:47
Литовский международный, потому что литовцы повсюду!111
Title: Языки международного общения
Post by: piton on April 23, 2012, 23:47

Кроме колумбийцев с мексиканцами, для которых он и так
родной?
Дык народы всё одно разные.
Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 23, 2012, 23:51
См. вопрос в первом посте:
Quote
Какие вообще языки в мире регулярно среди простого народа (а не уникумов-полиглотов, которые, если вожжа под хвост, могут между собой и по-шумерски поговорить) употребляются для взаимного общения, будучи для обоих общающихся неродными?
Так что ваши парагвайцы с уругвайцами не в кассу.
Title: Языки международного общения
Post by: Rōmānus on April 23, 2012, 23:56
Деворатор, а зачем такое надуманное разделение? Факт есть, что весь МАТЕРИК говорит на испанском, поэтому язык - международный :donno:
Title: Языки международного общения
Post by: piton on April 24, 2012, 00:12
Арабский присовокупите.
Title: Языки международного общения
Post by: Nevik Xukxo on April 24, 2012, 00:14
Факт есть, что весь МАТЕРИК говорит на испанском, поэтому язык - международный

Франкофоны, англофоны, нидерландофоны карибского бассейна, бразильцы, канадцы тоже? :???
Title: Языки международного общения
Post by: Rōmānus on April 24, 2012, 00:17
Ксю-ксю, вы не поверите, оказывается в Бразилии говорят не по-испански. Я в шоке! :o Позор на мои седые волосы! :wall:
Title: Языки международного общения
Post by: Nevik Xukxo on April 24, 2012, 00:18
Суринам, Гайана и Французская Гвиана не испанские по языку дэсу. :umnik:
Title: Языки международного общения
Post by: Чайник777 on April 24, 2012, 11:24
А вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Не для всех японцев японский - родной. Uchinaaguchi с японским не взаимопонятны.
Title: Языки международного общения
Post by: SIVERION on April 24, 2012, 11:50
да Испанский единственный язык который может стать конкурентом английскому в будущем, уже в Сша испанский второй основной язык после английского,думаю со временем испанский станет официальным во многих штатах Сша,  если и дальше колоичество латиноамериканцев будет возрастать
Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 24, 2012, 16:30
Деворатор, а зачем такое надуманное разделение?
Не надуманное, а совершенно рациональное. Если его не делать, то этак мы и корейский должны будем объявить международным на том основании, что на нем в двух отдельных государствах говорят.

Про испанский подумал - ладно, все-таки признаем международным. Пожалуй, на нем как неродном могут общаться эквадорский кечуа с мексиканским ацтеком. Если, конечно, еще остались такие индейцы, для которых испанский не является вторым родным языком, при том что они не сидят безвылазно в глубокой сельве, а с кем-то общаются.
Title: Языки международного общения
Post by: Фанис on April 24, 2012, 21:48
Я тут подумал, а татарский-то тоже международный.  :smoke: :negozhe: Ещё попадаются чуваши, удмурты и марийцы, знающие татарский и способные общаться между собой на татарском.  :P  :green:
Title: Языки международного общения
Post by: sasza on April 24, 2012, 21:50
Думаю, очень многие священники учат итальянский. Всё-таки это основной язык международного общения...
:fp:

Тем не менее - можно сказать, что не официально, именно итальянский язык является главным языком Католической Церкви.
Понятно. Священники учат итальянский, потому что он неофициально главный язык католической церкви, а неофициально главный язык он потому, что его учат священники.

Архиепископ Кракова Кароль Кардинал Войтыла в 1977 давал интервью RAI 1. На неплохом итальянском.
(wiki/ru) Иоанн_Павел_II (http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Павел_II)
Quote
Ещё в юности он стал полиглотом и достаточно бегло разговаривал на одиннадцати языках — на родном польском, и кроме того на словацком, русском, итальянском, французском, испанском, португальском, украинском, белорусском[2], немецком и английском. А также, разумеется, знал латынь.

А кардиналы кстати ещё и участвуют в Конклаве при избрании Папы. Всё проходит по-итальянски, конечно...
Боюсь, что английский там звучит гораздо чаще, чем итальянский.
Title: Языки международного общения
Post by: Фанис on April 24, 2012, 21:53
Я тут подумал, а татарский-то тоже международный.  :smoke: :negozhe: Ещё попадаются чуваши, удмурты и марийцы, знающие татарский и способные общаться между собой на татарском.  :P  :green:
Один из них даже на нашем сайте отметился (Жендосо).
Title: Языки международного общения
Post by: Karakurt on April 24, 2012, 21:54
При этом они знают русский хуже?
Title: Языки международного общения
Post by: Лукас on April 24, 2012, 21:55
Ксю-ксю, вы не поверите, оказывается в Бразилии говорят не по-испански. Я в шоке! :o Позор на мои седые волосы! :wall:
Бразилия была колонией Португалии. Там язык португальский с примесью местных диалектов.
Title: Языки международного общения
Post by: Karakurt on April 24, 2012, 21:56
Ща Романус стену добьет.
Title: Языки международного общения
Post by: sasza on April 24, 2012, 21:57
Ксю-ксю, вы не поверите, оказывается в Бразилии говорят не по-испански. Я в шоке! :o Позор на мои седые волосы! :wall:
Бразилия была колонией Португалии. Там язык португальский с примесью местных диалектов.
Не понял, кто кого тут троллит.
Title: Языки международного общения
Post by: Devorator linguarum on April 24, 2012, 22:05
Я тут подумал, а татарский-то тоже международный.  :smoke: :negozhe: Ещё попадаются чуваши, удмурты и марийцы, знающие татарский и способные общаться между собой на татарском.  :P  :green:
Несомненно. ;)
Title: Языки международного общения
Post by: Poirot on April 24, 2012, 22:14
Ща Романус стену добьет.
:D Каракурт сегодня жжот
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 24, 2012, 23:09
Понятно. Священники учат итальянский, потому что он неофициально главный язык католической церкви, а неофициально главный язык он потому, что его учат священники.

Итальянский является главным языком Церкви потому что на нём разговаривают те кто служит в Римской Курии.

А Кароль Войтыла в юности учился в Италии. Как и многие те кто собирается освятить жизнь служению Церкви. Многих таких специально посылают в Италию на учёбу.
Title: Языки международного общения
Post by: Ellidi on April 24, 2012, 23:14
А вот кто с кем будет общаться на японском, если ни один из собеседников не японец и не фанатик-японист, представить сотвершенно невозможно.
Филиппинец с корейцем?
Итальянский - это язык международного общения самой крупной и одной из влиятельнейших организаций в мире.
Какой? L'Union pour la Méditerranée?
мафии что ли?
:+1:
В остальных случаях, мне сложно представить двух неитальянцев, общающихся по-итальянски.
:+1:
Title: Языки международного общения
Post by: sasza on April 24, 2012, 23:23
Итальянский является главным языком Церкви потому что на нём разговаривают те кто служит в Римской Курии.
А голландский является главным языком Евросоюза и НАТО, потому что в Брюсселе находятся штаб-квартиры этих организаций.

Quote
А Кароль Войтыла в юности учился в Италии. Как и многие те кто собирается освятить жизнь служению Церкви. Многих таких специально посылают в Италию на учёбу.
Сколько в мире католических попов и сколько из них училось в Италии? Боюсь, это несопоставимые цифры.
Title: Языки международного общения
Post by: Ellidi on April 24, 2012, 23:31
Что-то я сомневаюсь, что католик-белорус и католик-американец (даже если они профессиональные священнослужители) будут общаться на итальянском.

А на каком?

На английском думаете?

А если это священник-белорус и священник-немец?
Образованные католические священники должны понимать и общаться на латинском языке (помните как там в «Le rouge et le noire» Сорель стал рассказывать на латинском, пока духовник его не остановил и разрешил перейти на французский? хоть и с трудом, но Сорель был в состоянии рассказать на латинском и это прекрасно), как и настоящие, образованные, буддийские монахи общаются на пали. Пали и латынь = образованность. Если необразованные, их всегда можно (и желательно) образовать.
Title: Языки международного общения
Post by: Rōmānus on April 25, 2012, 00:10
Ща Романус стену добьет.
:=
Title: Языки международного общения
Post by: Yitzik on April 25, 2012, 00:40
Образованные католические священники должны понимать и общаться на латинском языке
Если необразованные, их всегда можно (и желательно) образовать.
:+1:
Title: Языки международного общения
Post by: Rōmānus on April 25, 2012, 01:04
кого-то образовать - это окказионализм или издержки перевода?
Title: Языки международного общения
Post by: Alexandra A on April 25, 2012, 09:41
Образованные католические священники должны понимать и общаться на латинском языке
Если необразованные, их всегда можно (и желательно) образовать.
:+1:

От Вас я не ожидала такого комментария...

Вроде же Католическая Церковь - это олицетворение одного из главных врагов?

(Я видела книжку Габинского про сефардский изданную в Кишинёве.)
Title: Языки международного общения
Post by: Yitzik on April 25, 2012, 13:03
От Вас я не ожидала такого комментария...
Вроде же Католическая Церковь - это олицетворение одного из главных врагов?
Ничего не понял. Мое мнение просто и ясно: профессионалы - духовные лидеры различных вероисповеданий должны свободно владеть официальным языком культа: иудеи - ивритом, мусульмане - арабским, католики - латинским, православные - греческим.

О каких врагах вы ведете речь? Если в плане атак на духовность еврейского народа, то разные активно миссионерствующие протестантские секты гораздо опаснее, чем Ватикан, давно признавший право евреев на особые отношения с Б-гом.
(а вообще-то христианство - это отбившийся от рук еврейский проект по распространению этического единобожия в народах мира ;) )
Title: Языки международного общения
Post by: Ellidi on April 25, 2012, 16:04
кого-то образовать - это окказионализм или издержки перевода?
В смысле ausbilden. Наверное лучше обучить? Или можно писать и образовать (=делать образованным)?