...Ну так что трагичнее — куча полезного софта с вирусами, перегруженным системным реестром и глюками, или пустой отформатированный диск, на котором вообще нет ничего, даже ДОС?
Цитата: Python от апреля 7, 2012, 23:14
...Ну так что трагичнее — куча полезного софта с вирусами, перегруженным системным реестром и глюками, или пустой отформатированный диск, на котором вообще нет ничего, даже ДОС?
Linux без вирусов, системного реестра и глюков.
...и без кучи полезного софта.
ЦитироватьLinux без вирусов, системного реестра и глюков.
Неправда. Вы пингвинская пропаганда!
Цитата: maristo от апреля 7, 2012, 23:21
...и без кучи полезного софта.
Сейчас видимо начнется телега про фотошопы-автокады и прочий нафиг не нужный 99% людей софт.
Цитата: Python от апреля 7, 2012, 23:22
Неправда.
Если иметь прямые руки и не сидеть на ночнушках, то не глючит. Инфа 100%
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:32
Если иметь прямые руки
Если иметь прямые руки, то и Вин7 неплохо работает. Инфа 100%.
Вот у меня сложный выбор: либо мобильный интернет, либо Linux. :'(
Хотя вроде по идее можно найти модемы, которые работают в Linux, но их надо покупать отдельно, а не по акции от опсоса.
Короче, я склоняюсь в пользу Windows'а.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:33
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:32
Если иметь прямые руки
Если иметь прямые руки, то и Вин7 неплохо работает. Инфа 100%.
Но требует на порядок больше ресурсов, чем линукс.
Цитата: Demetrius от апреля 7, 2012, 23:38
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:33
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:32
Если иметь прямые руки
Если иметь прямые руки, то и Вин7 неплохо работает. Инфа 100%.
Но требует на порядок больше ресурсов, чем линукс.
Это некритично.
Цитата: Demetrius от апреля 7, 2012, 23:37
Хотя вроде по идее можно найти модемы, которые работают в Linux, но их надо покупать отдельно, а не по акции от опсоса.
Как-то сталкивался с gsm-модемом. Просто воткнул и, о чудо, оно заработало без единого удара в бубен.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:33
Если иметь прямые руки, то и Вин7 неплохо работает.
...до первого вируса.
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:42
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:33Если иметь прямые руки, то и Вин7 неплохо работает.
...до первого вируса.
Oleg Grom, что нужно сделать, чтобы их получить?
Нет никаких вирусов... и антивирусника нет.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:42
Oleg Grom, что нужно сделать, чтобы их получить?
Подпустить к компьютеру коллегу с флешкой.
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:44
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:42
Oleg Grom, что нужно сделать, чтобы их получить?
Подпустить к компьютеру коллегу с флешкой.
Регулярно ношу флешку на работу. Нету.
На флешке записан пустой autorun.inf, больше ничего не делаю.
Вера в исключительные возможности Линукс иногда подобна вере в эсперанто.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:46
На флешке записан пустой autorun.inf, больше ничего не делаю.
Кабы все так делали...
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:47
Вера в исключительные возможности Линукс иногда подобна вере в эсперанто.
Ни каких исключительных возможностей. Он просто работает.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:42Oleg Grom, что нужно сделать, чтобы их получить?
Нет никаких вирусов... и антивирусника нет.
Гм, иногда достаточно нажать на с виду безобидную ссылку с рекламой лечебных чулок. По крайней мере, последний раз, когда я на работе зверя вычищал одной сотруднице, она клялась и божилась, что хотела пройти именно по такой ссылке. :) Не доверять ей у меня нет причин: вряд ли почти бабушка далеко за 55 пойдёт смотреть порно или что-либо ещё подобное, обычно кишащее всякими зверями.
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:49
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:47Вера в исключительные возможности Линукс иногда подобна вере в эсперанто.
Ни каких исключительных возможностей. Он просто работает.
Виндоус тоже просто работает. Главное, правильно установить и настроить параметры системы безопасности, ну и не тыкать куда попало в инете...
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:47
Вера в исключительные возможности Линукс иногда подобна вере в эсперанто.
:+1:
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:42Как-то сталкивался с gsm-модемом. Просто воткнул и, о чудо, оно заработало без единого удара в бубен.
А мне вот перепрошивать пришлось, ибо Билайн встроил в модем хитрую штучку, что если комп не будет отвечать на какую-то хитрую криптокоманду, то через 2 минуты связь отрубается. Штатные средства для решения этой проблемы(ключ шифрования доставали дизассемблером из виндового клиента) у меня так и не заработали, хотя может просто руки кривые... Зато с новой прошивкой всё заработало без проблем.
Цитата: Lodur от апреля 7, 2012, 23:52
Гм, иногда достаточно нажать на с виду безобидную ссылку с рекламой лечебных чулок. По крайней мере, последний раз, когда я на работе зверя вычищал одной сотруднице, она клялась и божилась, что хотела пройти именно по такой ссылке. :)
От этого ничего не спасет. Желание тыкать куда попало...
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:47Вера в исключительные возможности Линукс иногда подобна вере в эсперанто.
Линукс как раз больше похож на естественные языки -- дистров много и развиваются они по большей части стихийно.
Антилинупсовое виндузячество - это религия. Адепты свято верят, что для работы в линуксе нужен скилл работы не меньше чем у хакера, там ниего нет. кроме зеленых буков на черном фоне, а все линуксоиды - это небритые сисодмины в засаленых свитерах с полутораметровыми бородами. И да, самое страшное: в линуксе нет вёрда, фотошопа, автокада, волшебной фермы и супер-мега-программы-про, которые обязательно надо крякать бесплатно и без смс. Ужосъ.
Цитата: Upliner от апреля 7, 2012, 23:57
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:47Вера в исключительные возможности Линукс иногда подобна вере в эсперанто.
Линукс как раз больше похож на естественные языки -- дистров много и развиваются они по большей части стихийно.
Мне лень устанавливать Линукс.
Вин 7 строит, вирусов нет, ресурсов хватает, заморачиваться ни с чем не надо.
На случай полного упада от моей разрушительной деятельности блондинки есть копия с установленными программами.
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:59
Антилинупсовое виндузячество - это религия. Адепты свято верят, что для работы в линуксе нужен скилл работы не меньше чем у хакера, там ниего нет. кроме зеленых буков на черном фоне, а все линуксоиды - это небритые сисодмины в засаленых свитерах с полутораметровыми бородами. И да, самое страшное: в линуксе нет вёрда, фотошопа, автокада, волшебной фермы и супер-мега-программы-про, которые обязательно надо крякать бесплатно и без смс. Ужосъ.
Олег Гром, Вы рассуждаете как Мариста об эсперанте! :D
И печать трудно настроить, часто почти невозможно.
(Я пользовалась исключительно Линуксом 1.5 года).
Слава Виндоуз - она в 100 раз лучше и удобнее Линукса.
P.S. Ворд - лучший редактор документов.
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:59
волшебной фермы
:o А с флеш-играми-то какие проблемы? А вот современные супер-пупер стрелялки далеко не все через wine запускаются, и это для некоторых действительно Ужосъ.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:03
Олег Гром, Вы рассуждаете как Мариста об эсперанте! :D
Фанатизм без умения взвесить плюсы и минусы. :(
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 00:04
И печать трудно настроить, часто почти невозможно.
В последних Убунтах эту проблему уже решили.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:03
Олег Гром, Вы рассуждаете как Мариста об эсперанте! :D
А то. Я сейчас еще начну рассказывать, что надо линукс обязательно учить в школе вместо
эсперанто английского :)
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:07
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:03
Олег Гром, Вы рассуждаете как Мариста об эсперанте! :D
А то. Я сейчас еще начну рассказывать, что надо линукс обязательно учить в школе вместо эсперанто английского :)
Нет, Вы будете доказывать, что Линукс надо обязательно преподавать на уроках информатики. ;)
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:49
Ни каких исключительных возможностей. Он просто работает.
В принципе, там только два преимущества: свободность всего софта и навороченные возможности командной оболочки. Но овер 90% софта требует дополнительного уровня прямоты рук для работы без глюков. Графический интерфейс ужасен, конфигурируется непонятно-чем и непонятно-как. В общем, для сервера линукс, может, и лучше, но десктопных пользователей, честно говоря, не понимаю.
Цитата: Upliner от апреля 8, 2012, 00:05
:o А с флеш-играми-то какие проблемы?
А как же флэш будет работать в черной причерной консоли?
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:08
Графический интерфейс ужасен, конфигурируется непонятно-чем и непонятно-как.
Эээ. Вы последний раз на линух в 1900 каком году смотрели?
Oleg Grom, чувствуется фанатик. ;D
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:11
Oleg Grom, чувствуется фанатик. ;D
Вы не видели настоящих фанатиков :no:
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:10
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:08
Графический интерфейс ужасен, конфигурируется непонятно-чем и непонятно-как.
Эээ. Вы последний раз на линух в 1900 каком году смотрели?
В позапрошлом. Убунта.
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:13
В позапрошлом. Убунта.
И чем интерфейс бубунты хуже интерфейса той же семерочки? Про икспи вообще молчу.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:13
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:11
Oleg Grom, чувствуется фанатик. ;D
Вы не видели настоящих фанатиков :no:
Не, чесслово. Я знаю программистов, с бородами, но большей частью без. Ни о каких особых преимуществах Линукса от них не слышала (кроме того, что используют для серверов), более того, все они работают в Виндоусе на работе или дома.
Тем более ставят исключительно Виндоус для родных и близких, чтобы не донимали потом звонками по каждому поводу... Мне кажется, что разумный подход...
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:09
А как же флэш будет работать в черной причерной консоли?
Ну если уж так хочется, libflashplayer.so можино и через fbdev заставить работать :D
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:32
Сейчас видимо начнется телега про фотошопы-автокады и прочий нафиг не нужный 99% людей софт.
Кстати говоря, насчёт Фотошопов. Фотошопы нужны в первую очередь тем, кто к ним
привык.
Мне надо было отредактировать картинку. Я привык к Гимпу, а под рукой оказался только Фотошоп. Вы бы знали, сколько я намучился! А ведь я когда-то работал с Фотошопом, просто со старым. А пользователям, переходящим на Гимп, надо вообще всё заново изучать.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:53
Виндоус тоже просто работает.
:+1:
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:59
И да, самое страшное: в линуксе нет вёрда
Кстати говоря, это может вызвать проблемы. Совместимость у ОпенОфиса с вордовскими файлами плоха (впрочем, это взаимно ;D), а у нас очень много где требуют именно вордовский формат. А приносить вместо него PDF или ODT и что-то доказывать — это бороться с ветряными мельницами.
Я лично, сидя в линуксе, ради офиса ставил VirtualBox с Windows'ом.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 00:04
Слава Виндоуз - она в 100 раз лучше и удобнее Линукса.
-много. Мне не хватает в Windows dwm'а. Очень не хватает.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 00:04
P.S. Ворд - лучший редактор документов.
-много. WYSIWYG как концепция очень неудобна.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:08
Нет, Вы будете доказывать, что Линукс надо обязательно преподавать на уроках информатики. ;)
Кстати да, было бы гораздо лучше.
Вообще, мне нравится Linux независимостью. Я знаю, что никто с выходом нового обновления не заставит меня сменить интерфейс или привычки. А вот в Windows 7 нет возможности, например, сделать нормальную панель задач, как в XP.
Ещё в Windows меня бесит отсутствие нормальной консоли и полноценного уникода.
Элементарный пример: как заставить убунту работать в видеорежиме с разрешением 1024x768, и чтобы эти настройки не сбивались после перезагрузки?
Цитата: Upliner от апреля 8, 2012, 00:17
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:09
А как же флэш будет работать в черной причерной консоли?
Ну если уж так хочется, libflashplayer.so можино и через fbdev заставить работать :D
А ещё совместимость пакетов...
Когда не можешь поставить какую-либо программу, потому что нужна библиотика именно такой-то версии, которая ставится только на более устаревшую версию дистрибутива.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:59И да, самое страшное: в линуксе нет вёрда
Кстати говоря, это может вызвать проблемы. Совместимость у ОпенОфиса с вордовскими файлами плоха (впрочем, это взаимно ;D), а у нас очень много где требуют именно вордовский формат. А приносить вместо него PDF или ODT и что-то доказывать — это бороться с ветряными мельницами.
+1.
Хотя положительный момент: возможность установки убунту с сети, без каких-либо блестящих круглых штук. На моем компе они уже давно не работают, да и незачем. В общем, будь у ХР такой инсталлятор, цены бы ей не было.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17Ещё в Windows меня бесит отсутствие нормальной консоли
А "нормальная" - это какая?
Цитироватьи полноценного уникода.
Аналогичный вопрос.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Кстати говоря, насчёт Фотошопов. Фотошопы нужны в первую очередь тем, кто к ним привык.
Да нет же. Фотошопы нужны только тем, кто работает с графикой профессионально.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Я лично, сидя в линуксе, ради офиса ставил VirtualBox с Windows'ом.
Он вроде в вайне нормально запускается.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Совместимость у ОпенОфиса с вордовскими файлами плоха
Зависит от сложности форматирования.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
А вот в Windows 7 нет возможности, например, сделать нормальную панель задач, как в XP.
Вроде можно настроить.
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:17
Элементарный пример: как заставить убунту работать в видеорежиме с разрешением 1024x768, и чтобы эти настройки не сбивались после перезагрузки?
Нафига?
Сегодня прямо ден срачей какой-то.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:27
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17Кстати говоря, насчёт Фотошопов. Фотошопы нужны в первую очередь тем, кто к ним привык.
Да нет же. Фотошопы нужны только тем, кто работает с графикой профессионально.
Привык - это важное слово для пользователя.
Если у меня дома будут стоять одни программы, на работе - другие - увольте...
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:17
Элементарный пример: как заставить убунту работать в видеорежиме с разрешением 1024x768, и чтобы эти настройки не сбивались после перезагрузки?
Если поменять в System Settings->Displays, то разве сбивается? Неохота сейчас проверять...
ЦитироватьНафига?
Мне так удобно. Монитор старый, как и все остальное — в этом режиме он наиболее человечен. Да и просто привык.
Кстати, была свидетелем, как пытались приучить тетенек работать с Опепофис. Мне осточертели крики "а где тут..."
Все закончилось установкой незаконной копии Ворда.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:31
Если у меня дома будут стоять одни программы, на работе - другие - увольте...
У меня разные. Ничего не помер. Мне в принципе пофиг в чем работать, если оно работает.
Цитата: Upliner от апреля 8, 2012, 00:31
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:17
Элементарный пример: как заставить убунту работать в видеорежиме с разрешением 1024x768, и чтобы эти настройки не сбивались после перезагрузки?
Если поменять System Settings->Display, то разве сбивается? Неохота сейчас проверять...
Либо сбивается, либо я настраивал разрешение еще где-то, и оно сохранялось лишь до перезагрузки.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:34
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:31
Если у меня дома будут стоять одни программы, на работе - другие - увольте...
У меня разные. Ничего не помер. Мне в принципе пофиг в чем работать, если оно работает.
Мне не удобно. Даже разница Ворд 2003/2007 существенна.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Вообще, мне нравится Linux независимостью. Я знаю, что никто с выходом нового обновления не заставит меня сменить интерфейс или привычки. А вот в Windows 7 нет возможности, например, сделать нормальную панель задач, как в XP.
Ещё в Windows меня бесит отсутствие нормальной консоли и полноценного уникода.
Однако ж пришлось немного пошаманить, чтобы после обновления убунты поменять юнити на привычный гном...
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 00:33
Кстати, была свидетелем, как пытались приучить тетенек работать с Опепофис. Мне осточертели крики "а где тут..."
Все закончилось установкой незаконной копии Ворда.
Про истории успеха с пересаживанием офис 2003 <=> офис 2007 будем вспоминать? Все же элементарно: те кто не может чего-то найти используют любой офис максимум на 1% возможностей, а крики обусловлены нежеланием переучиваться, а не достоинствами майкрософтовской поделки.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 00:04
Ворд - лучший редактор документов.
Редакторы WYSIWYG — кусо кусовое :smoke:
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:38
Про истории успеха с пересаживанием офис 2003 <=> офис 2007 будем вспоминать? Все же элементарно: те кто не может чего-то найти используют любой офис максимум на 1% возможностей, а крики обусловлены нежеланием переучиваться, а не достоинствами майкрософтовской поделки.
Для меня ворд 2007 менее удобен.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:27
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Кстати говоря, насчёт Фотошопов. Фотошопы нужны в первую очередь тем, кто к ним привык.
Да нет же. Фотошопы нужны только тем, кто работает с графикой профессионально.
:fp:
А Линукс нужен только тем, кто работает с компьютером профессионально. Есть возражения? Аналогичная демагогия.
Фотошопы нужны тем, кто работает с графикой.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:27Он вроде в вайне нормально запускается.
Возможно. Не знаю. У меня на ноутбуке почему-то VirualBox загружал виртуальную систему быстрее, чем Wine загружал одно приложение.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:27
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
А вот в Windows 7 нет возможности, например, сделать нормальную панель задач, как в XP.
Вроде можно настроить.
Разве что через реестр как-нибудь... Среди доступных пользователю настроек нет. В Висте было, в семёрке нет. >(
Windows 7 ненужна (по крайней мере, в плане пользовательского интерфейса).
Цитата: Demetrius от апреля 7, 2012, 23:37
Вот у меня сложный выбор: либо мобильный интернет, либо Linux. :'(
Хотя вроде по идее можно найти модемы, которые работают в Linux, но их надо покупать отдельно, а не по акции от опсоса.
Pourquoi? J'ai un modem qui travaille dans Linux. Tous doit travailler.
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:34
Либо сбивается, либо я настраивал разрешение еще где-то, и оно сохранялось лишь до перезагрузки.
Выставил неродное разрешение стандартной системной конфигурялкой, перезагрузился. Все сохранилось. ЧЯДНТ?
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:41
:fp:
Фотошопы нужны тем, кто работает с графикой.
Микроскопы нужны тем, кто забивает гвозди.
Цитата: Lodur от апреля 8, 2012, 00:26
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17Ещё в Windows меня бесит отсутствие нормальной консоли
А "нормальная" - это какая?
Ну, это как минимум такая, в которой можно одновременно отображать китайские иероглифы, кириллицу и работать в кодировке UTF-8 (раньше там что-то намудрили были и иероглифические шрифты и UTF-8 были несовместимы; надо было ставить GB/Big5/Shift-JIS со всеми вытекающими последствиями).
Цитата: Lodur от апреля 8, 2012, 00:26
Цитироватьи полноценного уникода.
Аналогичный вопрос.
Попробуйте прочитать chm файл с иероглифическим названием. :eat:
А вообще, если серьёзно, Microsoft вполне могла бы сделать какой-нибудь Escape-символ в текущей кодировке, чтобы передавать уникодовые символы, отсутствующие в текущей кодировке (как в HTML используется &#xxx;). Это достаточно просто (практически во всех кодировках есть зарезервированные кодовые места) и позволило бы старым программам (которые использую ФункцииA, а не ФункцииW) работать со всеми текстами.
Всё! Такой сравнительно простой вещью можно было бы избежать переписывания кучи софта.
Но это же невыгодно! Ведь кто тогда будет покупать новые программы? Кто тогда будет покупать новое железо?
В Linux такая ситуация невозможна.
Цитата: lehoslav от апреля 8, 2012, 00:39
Редакторы WYSIWYG — кусо кусовое :smoke:
:+1:
Цитата: Upliner от апреля 8, 2012, 00:37
Однако ж пришлось немного пошаманить, чтобы после обновления убунты поменять юнити на привычный гном...
Я не обновлял ту Убунту. Я сидел на Hardy Heron где-то до начала этого года и мне всего хватало. Потом сдал ноутбук в ремонт.
Да и в любом случае, у меня там был не Гном, а dwm. Вряд ли автообновление бы его затёрло.
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:44
Windows 7 ненужна (по крайней мере, в плане пользовательского интерфейса).
-1. В семерке интерфес куда более удобный, чем в хрюнделе.
Цитата: RawonaM от апреля 8, 2012, 00:44
Why? I have a modem that works in Linux. All must work.
Некоторые операторы любят делать работу со своими девайсами через le cul.
Цитата: RawonaM от апреля 8, 2012, 00:44
Pourquoi? J'ai un modem qui travaille dans Linux. Tous doit travailler.
Ну, я посмотрел в интернете и ничего не нашёл про совместимость моего модема с линуксом. Но выв меня убедили, попробую проверить; посмотрим.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 00:47
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:41
:fp:
Фотошопы нужны тем, кто работает с графикой.
Микроскопы нужны тем, кто забивает гвозди.
:fp:
Чё за бред?!
У вас профессиональная работа с графикой/работа с графикой = увеличение предметов/забивание гвоздей.
Профессиональная работа с графикой является подмножеством работы с графикой, а увеличение предметов не является подмножеством забивания гвоздей.
А разделение программ на профессиональные и непрофессиональные — это очень виндовый подход. «Вам это нельзя, а то оно такое сложное, вы запутаетесь». В идеале программ
для непрофессионалов (т.е. с умышленно ограниченными возможностями, deliberately crippled) быть не должно вообще.
Цитата: Python от апреля 8, 2012, 00:44
Windows 7 ненужна (по крайней мере, в плане пользовательского интерфейса).
Она-то может и нужна, но не в принудительном порядке.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 00:19
А ещё совместимость пакетов...
Когда не можешь поставить какую-либо программу, потому что нужна библиотика именно такой-то версии, которая ставится только на более устаревшую версию дистрибутива.
Кстати да, это проблема. В Windows за счёт существования более-менее старндартных версий, которые выходят не очень часто, она решается: можно точно знать, какие зависимости нужны на Win95, Win98, Win2k, etc. Соответственно, разработчик может все эти зависимости сразу предоставить.
В Линуксе с этим несколько сложнее. Но IMHO оно того стоит.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:57
Чё за бред?!
Бред - это использовать сложный и дорогой инструмент для выполнения примитивных задач.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 01:03
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:57Чё за бред?!
Бред - это использовать сложный и дорогой инструмент для выполнения примитивных задач.
+1
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 01:00
Кстати да, это проблема. В Windows за счёт существования более-менее старндартных версий, которые выходят не очень часто, она решается: можно точно знать, какие зависимости нужны на Win95, Win98, Win2k, etc. Соответственно, разработчик может все эти зависимости сразу предоставить.
В виндовс проблема решается запихиванием всех мыслимых и немыслимых либ в дистрибутив программы. В линупсе так тоже можно, но не нужно.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 01:03
Бред - это использовать сложный и дорогой инструмент для выполнения примитивных задач.
Теперь Вы на третьем уровне пирамиды. :P
Признайте же, Ваше сравнение с микроскопом совершенно бредовое.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 01:03
Бред - это использовать сложный и дорогой инструмент для выполнения примитивных задач.
Обработка графических изображений — примитивная задача?!
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 01:03
дорогой инструмент
Ну, вы же сами понимаете, что у нас это не актуально.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:50Попробуйте прочитать chm файл с иероглифическим названием. :eat:
Попробовал. Прочёлся. :) (локаль, правда, японская стоит :))
Не, я понимаю, что старые проги, написанные, скажем, в Shift-JIS, без смены локали, скорее всего, не пойдут (собственно, из-за того и японская локаль стоит). Но новые, юникодные, вроде запускаются без проблем, какая бы локаль в системе не стояла. И, вроде как, проблема с этими старыми программами - отнюдь не вина операционки, как таковой. Разве нет?
Цитата: Lodur от апреля 8, 2012, 01:28
И, вроде как, проблема с этими старыми программами - отнюдь не вина операционки, как таковой. Разве нет?
А чья ещё?
В Windows для добавления в программу поддержки уникода
всегда надо менять программу, потому что поддержку уникода сделали через ***.
Я чуть выше написал, каким образом можно было с минимальными затратами достаточно просто добавить поддержку уникода и в старые программы. Но
почему-то никто ничего такого не сделал, хотя на самом деле изменений надо минимум (только в функциях перекодирования ANSI↔уникод). А из-за закрытости исходников пользователи внести эти минимальные изменения сами не могут.
Так чья же вина?
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Ещё в Windows меня бесит отсутствие нормальной консоли
Консоль ненужна.
Цитата: lehoslav от апреля 8, 2012, 00:39
Редакторы WYSIWYG — кусо кусовое :smoke:
Не-WYSIWYG редакторы — позавчерашний день.
Да ещё. Байки про нетребовательность Linux к ресурсам — просто байки. Можно, конечно, минималистичный дистрибутив поставить на старое железо, но если мы говорим о чём-то, сравнимом с Windows, то разницы практически не будет.
Цитата: Dana от апреля 8, 2012, 03:12
Не-WYSIWYG редакторы — позавчерашний день.
Ололо
+1
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 01:12
Обработка графических изображений — примитивная задача?!
Обрезать картинку, убрать крассные глаза и нарисовать слово х@й на фотографии однокласника - примитивные задачи. Навороченный графический редактор для этого не нужен.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 01:12
Ну, вы же сами понимаете, что у нас это не актуально.
И это плохо.
Цитата: Dana от апреля 8, 2012, 03:12
Да ещё. Байки про нетребовательность Linux к ресурсам — просто байки. Можно, конечно, минималистичный дистрибутив поставить на старое железо, но если мы говорим о чём-то, сравнимом с Windows, то разницы практически не будет.
У меня как-то на ноуте одновременно стояли вин7, убунта (далеко не минималистичный дистр) и макось-хакинтош. Все актуальных на тот момент версий. Так вот свежезапущенная голая винда жрала почти в два раза больше оперативы, чем убунта с десятком программ. Результат макоси был где-то по середине. Я уже не говорю о таком безобразии, что голая вин7 занимает на диске места как заряженный по самое не балуйся линупс.
Цитата: Dana от апреля 8, 2012, 03:12
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 00:17
Ещё в Windows меня бесит отсутствие нормальной консоли
Консоль ненужна.
Вы просто не умеете её готовить.
Цитата: lehoslav от апреля 8, 2012, 03:24
Цитата: Dana от апреля 8, 2012, 03:12
Не-WYSIWYG редакторы — позавчерашний день.
Ололо
:+1:
Цитата: Dana от апреля 8, 2012, 03:12
Да ещё. Байки про нетребовательность Linux к ресурсам — просто байки. Можно, конечно, минималистичный дистрибутив поставить на старое железо, но если мы говорим о чём-то, сравнимом с Windows, то разницы практически не будет.
Ну да, не спорю. Если поставить стандартную комплектацию дистрибутива, будет хуже, чем XP.
Разница в том, что в Linux множно выбрать себе выбрать те компоненты, которые тебе реально нужны. В Windows же нельзя. Если тебе нужа какая-нибудь одна опция из Windows 7, то тебе обязательно за компанию впихнут compositing windows manager и много всякой другой фигни.
По-моему это очень важный момент.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 08:43
Обрезать картинку, убрать красные глаза и нарисовать слово х@й на фотографии однокласника - примитивные задачи. Навороченный графический редактор для этого не нужен.
Но и не помешает.
Но изучать сначала один редактор, а потом, для сложных вещей, другой — это ли не глупость?
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 08:43
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 01:12
Ну, вы же сами понимаете, что у нас это не актуально.
И это плохо.
Интеллектуальная собственность — вот что плохо.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 09:00
Но изучать сначала один редактор, а потом, для сложных вещей, другой — это ли не глупость?
Может сделать один супер навороченый редактор вообще для всего?
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 09:00
Интеллектуальная собственность — вот что плохо.
Если все будет бесплатно, то никто не будет тратить время на разработку фотошопов, компании перестанут вкладывать деньги в то же СПО и останутся одни студенческие поделки, полные глюков.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:47
Вера в исключительные возможности Линукс иногда подобна вере в эсперанто.
А я вот люблю линукс, и другие ОС, но с софтом там действительно напряг. И дело именно а Автокадах и никому ненужных Маткадах, как сказал Гром. А в с эмулятором это на моём компе не попрёт. Кстати да, линуксы приличненько эсперантизированы и раскладки уже в системе по умолчанию есть, остаётся лишь их выбрать. :smoke:
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 09:24
Может сделать один супер навороченый редактор вообще для всего?
Нет, я согласен, что есть программы для разных целей.
Но в данном случае-то цель одна — обработка графики. И не-навороченные редакторы не предоставляют ничего другого, что не предоставляли бы навороченные. Они предоставляют то же самое, но заведомо меньше.
Хотя да, конечно, был бы более юниксвейный подход к редактированию графики — было бы лучше. Но нету же. :'( ImageMagick занимает несколько другую нишу.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 09:24
Если все будет бесплатно, то никто не будет тратить время на разработку фотошопов, компании перестанут вкладывать деньги в то же СПО и останутся одни студенческие поделки, полные глюков.
Замечательно же. Потребность в новом ПО создаётся производителями этого самого нового ПО.
Не будет ИС — в ПО будут новые функции только такие, которые реально кому-то пригодилось, а не такие, которые способствуют повышению продаж продукта.
Не будет новых несовместимых форматов файлов, например.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 09:24
останутся одни студенческие поделки, полные глюков.
Останется Линукс же.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 08:43
У меня как-то на ноуте одновременно стояли вин7, убунта (далеко не минималистичный дистр) и макось-хакинтош. Все актуальных на тот момент версий. Так вот свежезапущенная голая винда жрала почти в два раза больше оперативы, чем убунта с десятком программ. Результат макоси был где-то по середине. Я уже не говорю о таком безобразии, что голая вин7 занимает на диске места как заряженный по самое не балуйся линупс.
Перевожу:
эсперанто не имеет нерегулярностей, а у естественных языков столько неправильных глаголов. Какое дело рядовому пользователю до того, сколько жрет оперативки Вин7? Он включает - работает! Комп старый - уже можно с этим заморачиваться. ХР тянет даже на очень старом компе. Все остальное – рассуждения ни о чем, вопрос слепой веры...
Вы так говорите, как будто эсперантисты не знают других языков, а линуксоиды не умеют пользоваться виндой. Как видите - это не вопрос веры, а вопрос кругозора.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:26
Вы так говорите, как будто эсперантисты не знают других языков, а линуксоиды не умеют пользоваться виндой. Как видите - это не вопрос веры, а вопрос кругозора.
Вопрос веры - это когда аргументы "за" притянуты за уши или взяты с потолка, а аргументы "против" вообще не рассматриваются. Типа:
Цитата: Oleg Grom от апреля 7, 2012, 23:17
Linux без вирусов, системного реестра и глюков.
Я хорошо осознаю, что Линукс прекрасно справляется со своими задачами в конкретных областях, но рядовому пользователю зачем? Он не будет вести учет расхода оперативки, не станет искать каких-то решений для установки дополнительных программ, игр, принтера и других устройств...
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 11:24
Какое дело рядовому пользователю до того, сколько жрет оперативки Вин7? Он включает - работает!
+много
Вот я работаю в компьютерном сервисе. Этих рядовых пользователей валит валом, и люди регулярно приходят и отдают бабки за то, что я делаю элементарные действия, а некоторые потом ещё и возмущаются - "а за что тут платить?" За то, что рядовому пользователю лень в мануал заглянуть и немного вникнуть. Никакого спецобразования не надо. Иметь на компе линукс - это уже давно не признак мегахакера, система доброжелательна и стабильна до предела, но гибче винды. Её полезно иметь и знать, чтобы не быть заложником виндовой гегемонии, даже ради этого стоит потратить пару деньков читая форумы.
Я уже не говорю про то, что линукс бесплатен. Дадада, в России 90% сидят на ворованной винде, но придёт время и всех схватят за яйца, тогда и взвоют. Хотя... дураки и тогда будут платить по 5000 за коробочку с Виндузой, т.к. об альтернативах и не слышали даже. Дурак всегда платит.
Самое удивительное, что эти рядовые пользователи не бабушки-дедушки, которые компа боятся. Полно и молодёжи.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 09:45
Останется Линукс же.
Линукс без поддержки корпораций загнется очень быстро.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 11:24
Какое дело рядовому пользователю до того, сколько жрет оперативки Вин7?
Действительно: какое дело. Тормозит, значит так и задумано или купит новую плашку, делов-то.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:36
Её полезно иметь и знать, чтобы не быть заложником виндовой гегемонии, даже ради этого стоит потратить пару деньков читая форумы.
Эсперанто полезно знать, чтобы не быть заложником гегемонии английского.
ЦитироватьДействительно: какое дело. Тормозит, значит так и задумано или купит новую плашку, делов-то.
Вот и прибыль. А вы говорите нет пользы. :D А ещё замечательно то, что если у него старый комп с DDR1, то 512Мб плашка ему станет по цене как гиг DDR3.
зачем, например мне переходить на линукс, если мне удобно на винде и я к ней привык?
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 11:44
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:36
Её полезно иметь и знать, чтобы не быть заложником виндовой гегемонии, даже ради этого стоит потратить пару деньков читая форумы.
Эсперанто полезно знать, чтобы не быть заложником гегемонии английского.
Ну неверная параллель. Не надо натягивать глаз на жопу. И линукс и эсперанто полезно зать хотя бы(мелоч то какая) для кругозора. И не надо меня уличать в англофобии, или виндофобии. У меня лишь тупофобия одномерных юзеров, хоть от языков, хоть от операционных систем.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 11:47
зачем, например мне переходить на линукс, если мне удобно на винде и я к ней привык?
>Переходить
:fp:
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 11:43
Действительно: какое дело. Тормозит, значит так и задумано или купит новую плашку, делов-то.
И че? Во-первых, надо сильно постараться, чтобы тормозило, во-вторых, Вы учитывайте, что пользователи - разные люди, кто-то умеет делать прекрасные пирожки, но, увы, с Линуксом контакта не будет никогда.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 11:47
зачем, например мне переходить на линукс, если мне удобно на винде и я к ней привык?
А зачем мне переходить на виндуз, если мне удобно в линупсе и я к нему привык? Только потому что I. G. считает пользователей линукса сектантами?
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:48
>Переходить
что-то не так?
поставить на одном из компов линукс для расшерения кругозора - чем не переход на него на этом компе?
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:48
У меня лишь тупофобия одномерных юзеров, хоть от языков, хоть от операционных систем.
Да-да, эти "одномерные люди" могут быть прекрасными специалистами в других областях, но на кой черт им тратить время, чтобы разбираться с Линусом?
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 11:49
А зачем мне переходить на виндуз, если мне удобно в линупсе и я к нему привык?
ну дык и не переходите на винду
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 11:49
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 11:47
зачем, например мне переходить на линукс, если мне удобно на винде и я к ней привык?
А зачем мне переходить на виндуз, если мне удобно в линупсе и я к нему привык? Только потому что I. G. считает пользователей линукса сектантами?
Я не считаю их сектантами, я лишь говорю о том, что Вы не хотите рассматривать Линукс с разных сторон, а Ваши аргументы "за" выглядят железобетонными только с позиций веры...
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:36
Дадада, в России 90% сидят на ворованной винде, но придёт время и всех схватят за яйца, тогда и взвоют.
Давно пугают, а воз и ныне там.
линуксоиды - вендекапец
эсперантисты - fina venko
линуксоиды - Линус Торвальдс
эсперантисты - Заменгоф
линуксоиды - ненавидят винду
эсперантисты - ненавидят английский
СЕКТАНТЫ!
Можно продолжить эту идиотскую аналогию. Ох, сколько я говорил на этом форуме про аналогии и их нулевую ценностьв рассуждении. Всё тщетно.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 11:48
Вы учитывайте, что пользователи - разные люди, кто-то умеет делать прекрасные пирожки, но, увы, с Линуксом контакта не будет никогда.
90% пользователей не имеют нормального с ЛЮБОЙ операционной системой, хоть с макосью. И че теперь делать?
Цитата: Dana от апреля 8, 2012, 11:51
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:36
Дадада, в России 90% сидят на ворованной винде, но придёт время и всех схватят за яйца, тогда и взвоют.
Давно пугают, а воз и ныне там.
Вот вам и положительный эффект от бюрократии, воров, взяточников и прочих нигилистов во власти. :D
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 11:51
Я не считаю их сектантами, я лишь говорю о том, что Вы не хотите рассматривать Линукс с разных сторон, а Ваши аргументы "за" выглядят железобетонными только с позиций веры...
Вы проецируете.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:52
линуксоиды - Линус Торвальдс
У тру пингвинопоклонников икона - это Столман.
Цитата: Dana от апреля 8, 2012, 11:51
Давно пугают, а воз и ныне там.
Недавно в Ростове одного парнишу с пераццкой вендой замели...
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 11:52
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 11:48
Вы учитывайте, что пользователи - разные люди, кто-то умеет делать прекрасные пирожки, но, увы, с Линуксом контакта не будет никогда.
90% пользователей не имеют нормального с ЛЮБОЙ операционной системой, хоть с макосью. И че теперь делать?
Это нормально. Система работает - больше пользователю от нее и не надо, ни сидения на форумах, ни поиска дистрибутивов и пр.
Если мне лень подшивать брюки - я тащу их в ателье... я не хочу иметь дело со швейной машинкой.
Мои аргументы за линукс (и эсперанто) выглядят железобетонными с позиции знакомства как с виндой, так и с линуксом(как с эсперанто так и с английским), и основаны на знании и сравнении обеих систем. А вот аргументы виндузятников, как правило, это действительно вопрос веры, т.к. они видели только одну сторону.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 11:43Линукс без поддержки корпораций загнется очень быстро.
щитолол?
ЦитироватьThus, the Debian Project is an independent decentralized organization; it is not backed by a company like Linux distributions such as Ubuntu, openSUSE, Fedora, and Mandriva.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:56
Мои аргументы за линукс (и эсперанто) выглядят железобетонными с позиции знакомства как с виндой, так и с линуксом(как с эсперанто так и с английским), и основаны на знании и сравнении обеих систем. А вот аргументы виндузятников, как правило, это действительно вопрос веры, т.к. они видели только одну сторону.
Я знаю множество программистов (с кем бы я еще в походы ходила? не с филологами же ;D). О Линуксе говорят спокойно, без фанатизма, да, хорошая система для своих задач, для рядового пользователя - нет, лучше винда.
Вообще чем виндуз-активисты отличаются от ждущих Вендекапец и поклоняющихся гнилому яблоку? Да ничем же.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:56
А вот аргументы виндузятников, как правило, это действительно вопрос веры, т.к. они видели только одну сторону.
еще раз
Мне вот например, как рядовому пользователю, нужно чтобы у меня работал Word, Opera, QQ, uTorrent, ICQ, Aimp, KMPlayer, Lingvo, Adobe Reader, WinDjView и иногда PowerPoint (ну и MakeMusic Finale - но это уже не рядовой пользователь).
Винда прекрасно справляется со своими задачами для меня. Мне от нее больше ничего не надо.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 11:59
Вообще чем виндуз-активисты отличаются от ждущих Вендекапец и поклоняющихся гнилому яблоку? Да ничем же.
Где Вы нашли виндуз-активистов? :what:
Цитата: basta от апреля 8, 2012, 11:56
щитолол?
Демьян не использует софт, в который вкладывают корпорации?
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:00
Где Вы нашли виндуз-активистов? :what:
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=11605 :P
Я говорю так же. Просто аргументы типа - "а зачем, мне и так хорошо" я считаю тупыми. Знать чуть больше, чем минимально необходимо - это бонтон образованного и цивилизованного человека.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:00
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:00
Где Вы нашли виндуз-активистов? :what:
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=11605 :P
:E:
Знаете, мне поставили - оно работает. Почему я стала "активистом"?
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:01
Я говорю так же. Просто аргументы типа - "а зачем, мне и так хорошо" я считаю тупыми. Знать чуть больше, чем минимально необходимо - это бонтон образованного и цивилизованного человека.
Я тупая блондинка. Чего поделать? ;D
Образование в переходе.
Я имею дело с различными OS, в том числе FreeBSD и Solaris. Но для себя я использую Windows, мне она больше нравится и софта для неё больше. Правда, на нетбуке Ubuntu стоит.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 11:36
Я уже не говорю про то, что линукс бесплатен. Дадада, в России 90% сидят на ворованной винде, но придёт время и всех схватят за яйца, тогда и взвоют. Хотя... дураки и тогда будут платить по 5000 за коробочку с Виндузой, т.к. об альтернативах и не слышали даже. Дурак всегда платит.
Какая разница, Виндовс у тебя или Линукс, если у тебя скачанная с интернета музыка/библиотека?
Или Вы скажете, что пользователи Линукса читают только тексты и слушают музыку только под открытыми лицензиями?
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 11:43
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 09:45
Останется Линукс же.
Линукс без поддержки корпораций загнется очень быстро.
Обоснуйте.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 11:47
зачем, например мне переходить на линукс, если мне удобно на винде и я к ней привык?
Зависит от твоих целей.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 11:49
поставить на одном из компов линукс для расшерения кругозора - чем не переход на него на этом компе?
Ну так не вместо винды же, а на одном компе две системы для начала.
Действительно, нет никаких виндуз-активистов и антиэсперантистов, есть обычные ретрограды - люди с сознанием приспособленца, агрессивно отстаивающие их право быть дубами. Да не спорю я, они имеют право вообще с дивана не вставать. Тем не менее я считаю это ЧЕМ-ТО ПЛОХИМ.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:01
Просто аргументы типа - "а зачем, мне и так хорошо" я считаю тупыми.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:01
Знать чуть больше, чем минимально необходимо - это бонтон образованного и цивилизованного человека.
если вы не знаете китайский чуть-чуть больше, чем необходимо, вы не образованный и не цивилизованный человек.
что за бред вообще? у каждого свои интересы и цели
меня (и еще кого-то) эта область совершенно не интересует, кого-то не интересует совершенно другие области. чем от этого я или кто-то становится хуже?
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:03
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:01
Просто аргументы типа - "а зачем, мне и так хорошо" я считаю тупыми.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:01
Знать чуть больше, чем минимально необходимо - это бонтон образованного и цивилизованного человека.
если вы не знаете китайский чуть-чуть больше, чем необходимо, вы не образованный и не цивилизованный человек.
что за бред вообще? у каждого свои интересы и цели
меня (и еще кого-то) эта область совершенно не интересует, кого-то не интересует совершенно другие области. чем от этого я или кто-то становится хуже?
Типичное маристоснобство. :smoke:
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:03
Зависит от твоих целей.
я свои цели написал - maristo пишет, что я туп и необразован
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:03
Ну так не вместо винды же, а на одном компе две системы для начала.
можно и так
ЦитироватьКакая разница, Виндовс у тебя или Линукс, если у тебя скачанная с интернета музыка/библиотека?
Или Вы скажете, что пользователи Линукса читают только тексты и слушают музыку только под открытыми лицензиями?
Моя точка зрения - линукс надо хотя бы знать параллельно с виндой, не обязательно отказываться от винды. Я сам в дуалбуте сижу. Меня волнует кругозор людей, а не бойкот винде. А почему кругозор лучше некругозора подумайте сами.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:05
Моя точка зрения - линукс надо хотя бы знать параллельно с виндой, не обязательно отказываться от винды. Я сам в дуалбуте сижу. Меня волнует кругозор людей, а не бойкот винде. А почему кругозор лучше некругозора подумайте сами.
Это не кругозор, это Ваше снобство.
Зачем доктору наук по медицине тратить время на расширение кругозора и ставить Линукс?
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:05
Моя точка зрения - линукс надо хотя бы знать параллельно с виндой
зачем?
тибетский нужно знать хотя бы параллельно с эсперанто
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:03
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:01
Просто аргументы типа - "а зачем, мне и так хорошо" я считаю тупыми.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:01
Знать чуть больше, чем минимально необходимо - это бонтон образованного и цивилизованного человека.
если вы не знаете китайский чуть-чуть больше, чем необходимо, вы не образованный и не цивилизованный человек.
что за бред вообще? у каждого свои интересы и цели
меня (и еще кого-то) эта область совершенно не интересует, кого-то не интересует совершенно другие области. чем от этого я или кто-то становится хуже?
Я интересуюсь всем, до чего дотягиваюсь, в т.ч. и китайским. Я его не учил, но достаточно читал о нём и его истории. И если уж мне кто-то скажет - "Маристо, а ты в курсе ситуации с дегестанскими?" , а я буду не в курсе, то я буду внимательно слушать и впитывать, а не орать - "Мне и так хорошо!!!" Если вы считаете это снобством, пожалуйста.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 11:59
Мне вот например, как рядовому пользователю, нужно чтобы у меня работал Word, Opera, QQ, uTorrent, ICQ, Aimp, KMPlayer, Lingvo, Adobe Reader, WinDjView и иногда PowerPoint (ну и MakeMusic Finale - но это уже не рядовой пользователь).
Word, PowerPoint => openoffice
Opera => Opera
QQ, ICQ, => Pidgin
uTorrent => Deluge
Aimp => Clementine или однин из овер9000 винампободобныз блееров
KMPlayer => vlc, тысячи их
Lingvo => GoldenDict
Adobe Reader, WinDjView => Okular
Как видите, есть жизнь и в линупсе.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:00
Демьян не использует софт, в который вкладывают корпорации?
И что с этим софтом случится, если корпорации перестанут его поддерживать?
Не будет новых версий ⇒ не надо будет регулярно покупать новые компьютеры. Всё замечательно же. Новые версии софта в нашем мире несут больше плохого, чем хорошего.
Цитата: Никлаус Вирт
Лет 25 тому назад, интерактивный текстовый редактор мог быть спроектирован из расчета всего лишь 8000 байтов памяти - современные редакторы текстов программ требуют в 100 и более раз больше. Операционная система должна была обслуживать 8000 байтов, и компилятор должен был умещаться в 32 Кбайт, в то время как их нынешние потомки требуют для своей работы многих мегабайтов. И что же: это раздутое программное обеспечение стало быстрее и эффективнее? Наоборот. Если бы не аппаратура с ее возросшей в тысячи раз производительностью, современные программные средства было бы просто невозможно использовать.
Считается, что расширенная функциональность и удобства пользователя оправдывают все возрастающие размеры программ; однако, более пристальный взгляд обнаруживает шаткость подобных оправданий. Тот же текстовый редактор все еще выполняет достаточно простую задачу по вставке, удалению и переносу фрагментов текста; компилятор по-прежнему транслирует текст в исполняемый код; и операционная система, как и в былые времена, управляет памятью, дисковым пространством и циклами процессора. Эти базовые обязанности вовсе не изменились с появлением окон, стратегии "вырезание-вставка" и всплывающих меню, так же как и с заменой текстовых командных строк изящными пиктограммами.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:08
Word, PowerPoint => openoffice
Opera => Opera
QQ, ICQ, => Pidgin
uTorrent => Deluge
Aimp => Clementine или однин из овер9000 винампободобныз блееров
KMPlayer => vlc, тысячи их
Lingvo => GoldenDict
Adobe Reader, WinDjView => Okular
Это НЕ равноценные замены.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:10
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:08
Word, PowerPoint => openoffice
Opera => Opera
QQ, ICQ, => Pidgin
uTorrent => Deluge
Aimp => Clementine или однин из овер9000 винампободобныз блееров
KMPlayer => vlc, тысячи их
Lingvo => GoldenDict
Adobe Reader, WinDjView => Okular
Это НЕ равноценные замены.
Моя девушка недавно сдала диплом. Все работы были сделаны в линуксе и опенофисе.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:10
Это НЕ равноценные замены.
Ну, равноценные или нет зависит от того, что считать ценностью... Но GoldenDict таки не замена Lingvo, да. Разве что если словари вытащить или если интернет быстрый и безлимитный.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:11
Моя девушка недавно сдала диплом. Все работы были сделаны в линуксе и опенофисе.
Научрук сделала первый словарь в Лексиконе. И что?
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:14
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:11
Моя девушка недавно сдала диплом. Все работы были сделаны в линуксе и опенофисе.
Научрук сделала первый словарь в Лексиконе. И что?
Не надо ворошить прошлое. Девушка сдала диплом в феврале 2012 года, а не 1991 году. Все документы корректно открылись в МСВорде на кафедре. Всё пучком.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:08
Как видите, есть жизнь и в линупсе.
я не говорю, что этого там нет и линукс ущербная система
я хочу работать в программах, в которых я привык и где я уже знаю как мне сделать то, что мне нужно
(+ мне все-таки нужен Finale, а две системы держать не очень удобно, тем более с моими минимальными запросами)
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:08
Я его не учил, но достаточно читал о нём и его истории
я линуксом не пользовался никогда, но я читал о нем и о его истории
этого достаточно?
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:15
Все документы корректно открылись в МСВорде на кафедре. Всё пучком.
Не всегда и не все корректно открывается. Не надо придумывать.
Цитироватья линуксом не пользовался никогда, но я читал о нем и о его истории
этого достаточно?
Чтобы поставить и погонять линукс его не надо знать(ни программирование, ни ПОЗИКС, ни даже консольные команды(теперь)). Жмякать кнопочки и знать китайский язык - это разные вещи. Опять эти идиотские аналогии. И самое главное - это не отсутствие знания о линуксе, а реакция на него. Я на китайский не реагирую в формате - "а зачем он мне нужен, мне и с эсперанто сухо".
Я работал 2 года параллельно на видне и линуксе. Винда удобнее сама по себе. Лучший выбор програмного обеспечения, выбор больше - больше шансов найти хорошую прогу.
Если не кликать по всяких говнах в интернетах и не устанавливать идиотских говнопрограмм, то никаких проблем не возникает.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:16
я линуксом не пользовался никогда, но я читал о нем и о его истории
этого достаточно?
Нужно еще а) его поставить, б) выучить эсперанто, в) освоить маристословообразование. Тогда Вы сможете считать себя не дубом, а образованным человеком. ;D
Цитата: lehoslav от апреля 8, 2012, 12:19
Я работал 2 года параллельно на видне и линуксе. Винда удобнее сама по себе. Лучший выбор програмного обеспечения, выбор больше - больше шансов найти хорошую прогу.
Если не кликать по всяких говнах в интернетах и не устанавливать идиотских говнопрограмм, то никаких проблем не возникает.
Сколько за 2 года было оперативки сожрано, только представьте! :uzhos:
Цитата: lehoslav от апреля 8, 2012, 12:19
Винда удобнее сама по себе.
Не могу согласиться.
Я сейчас сижу на винде и мне неудобно.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20
Цитата: lehoslav от апреля 8, 2012, 12:19
Я работал 2 года параллельно на видне и линуксе. Винда удобнее сама по себе. Лучший выбор програмного обеспечения, выбор больше - больше шансов найти хорошую прогу.
Если не кликать по всяких говнах в интернетах и не устанавливать идиотских говнопрограмм, то никаких проблем не возникает.
Сколько за 2 года было оперативки сожрано, только представьте! :uzhos:
:uzhos:
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:10
Это НЕ равноценные замены.
Щитолол?
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:13
Но GoldenDict таки не замена Lingvo, да.
Что есть такое в лингво, чего не было бы голдендикте? Пользуюсь gd и на винде и на линуксе и даже на телефоне. Вполне доволен.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:13
Разве что если словари вытащить или если интернет быстрый и безлимитный.
Lingvo и Gd - это программы оболочки. Зачем нужен интернет вообще не понятно.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:01
Знаете, мне поставили - оно работает. Почему я стала "активистом"?
Те кому "просто поставили" (не важно что) в таких срачах не участвуют.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:19
Жмякать кнопочки и знать китайский язык - это разные вещи.
都一样
я не говорил про чуть-чуть больше, чем необходимо
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:19
И самое главное - это не отсутствие знания о линуксе, а реакция на него.
что не так с реакцией?
он мне в самом деле не нужен, что я могу сделать? пойду вешаться теперь, потому что маристо сказал, что я туп и необразован
когда вы поймете, что то, что интересует вас, не обязательно должно интересовать других
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:22
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:01Знаете, мне поставили - оно работает. Почему я стала "активистом"?
Те кому "просто поставили" (не важно что) в таких срачах не участвуют.
Те, "кому просто поставили", обычный член общества, а не фанатик...
Может быть, конечно, для фанатиков, количество пожранной оперативки важнее.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20
а) его поставить,
фигня
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20
б) выучить эсперанто,
фигня, 16 правил всего
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20
в) освоить маристословообразование.
это что?
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20
Тогда Вы сможете считать себя не дубом, а образованным человеком.
мне этого не дано
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20
Сколько за 2 года было оперативки сожрано, только представьте!
:E:
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:21
Я сейчас сижу на винде и мне неудобно.
привык же к другому, зачем сидишь тогда, раз неудобно?
Цитата: Alone Coder от апреля 8, 2012, 12:20
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:09
Цитата: Никлаус Вирт
Из какой книги?
Это не из книги, это из его статьи, «A Plea for Lean Software». Русский перевод называется «Долой «жирные программы». Гуглится.
Цитироватьон мне в самом деле не нужен, что я могу сделать? пойду вешаться теперь, потому что маристо сказал, что я туп и необразован
когда вы поймете, что то, что интересует вас, не обязательно должно интересовать других
Во-первых я этого не говорил. Во-вторых типичная истерика. Кстати да, почему мне всё интересно, а вам что-то не интересно? Меня такие люди удивляют всю жизнь.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:21
Я сейчас сижу на винде и мне неудобно.
+1. Особенно бесит невозможность прокрутки в неактивном окне. Нельзя параллельно читать книгу и делать что-то еще. Не помню, может в семерке это пофиксили, но в хп жутко бесит. И таких вот мелочей куча. Да, в винде можно скачать бесплатно без регистрации и смс кучу всяких твикеров и улучшалок интерфейса. Но нафига, если это все есть в линуксе из коробки.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:22
Что есть такое в лингво, чего не было бы голдендикте?
ВНЕЗАПНО: словари!
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:22
Lingvo и Gd - это программы оболочки. Зачем нужен интернет вообще не понятно.
ВНЕЗАПНО Lingvo — не только программная оболочка. В поставке Lingvo содержатся словари. Причём аналогичных по качеству свободных словарей нет.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:25
привык же к другому, зачем сидишь тогда, раз неудобно?
Потому что этим компьютером пользуюсь не только я.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:27
Во-вторых типичная истерика.
:fp: :E:
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:27
Кстати да, почему мне всё интересно, а вам что-то не интересно?
не знаю, у меня этап интереса ко всему прошел, теперь я деградирую и пытаюсь направить усилия только на то, что мне нужно, потому что мой тупой мозг не может справиться с такими задачами распыления на все :E:
а вообще я да, грешен. у меня два дня как-то стояла kubuntu... я очень сильно образовался :E:
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:25
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20б) выучить эсперанто,
фигня, 16 правил всего
В которых почему-то забыли правила постановки винительного падежа и артикля и правило о трёх типах корней )
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:28
Нельзя параллельно читать книгу и делать что-то еще.
в смысле?
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:30
Потому что этим компьютером пользуюсь не только я
明白
Цитата: Alone Coder от апреля 8, 2012, 12:31
В которых почему-то забыли правила постановки винительного падежа и артикля и правило о трёх типах корней )
я не знаю такого, ограниченные люди таким не интересуются :E:
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:25
Те, "кому просто поставили", обычный член общества, а не фанатик...
Если мне "просто поставили", я не пойду на форум доказывать, что винда такая хорошая, а линукс (который я в глаза не видел) - отстой и секта. Просто_поставилу вообще не должно быть никакого дела до того, что у него там стоит.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:30
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:27
Во-вторых типичная истерика.
:fp: :E:
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:27
Кстати да, почему мне всё интересно, а вам что-то не интересно?
не знаю, у меня этап интереса ко всему прошел, теперь я деградирую и пытаюсь направить усилия только на то, что мне нужно, потому что мой тупой мозг не может справиться с такими задачами :E:
а вообще я да, грешен. у меня два дня как-то стояла kubuntu... я очень сильно образовался :E:
И опять вы выкручиваете. Где я сказал, что не знающий линукса необразован? Я лишь писал, что настрой на расширение знаний, особенно относительно всяких инструментов это бонтон для образованного человека. Вы не только проецируете, а ещё обращаете необратимые высказывания. Если из A следует B, то это не значит что из B следует A. Хотя, на ЛФ с логикой всегда были проблемы.
Цитата: Alone Coder от апреля 8, 2012, 12:31
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:25
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:20б) выучить эсперанто,
фигня, 16 правил всего
В которых почему-то забыли правила постановки винительного падежа и артикля и правило о трёх типах корней )
Не надо троллить. Не забыли. На момент
проекта это всё ещё не вскрылось, нечего было описывать.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Где я сказал, что не знающий линукса необразован?
поищите сами
я вот до сих пор не понял почему незнание линукса влияет на кругозор, а незнание китайского не влияет
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Я лишь писал, что настрой на расширение знаний, особенно относительно всяких инструментов это бонтон для образованного человека.
почему именно особенно относительно этого? потому что это интересно маристо
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Вы не только проецируете, а ещё обращаете необратимые высказывания.
что я обратил?
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Хотя, на ЛФ с логикой всегда были проблемы.
уходите отсюда тогда, раз вас так это задевает :)
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:30
ВНЕЗАПНО Lingvo — не только программная оболочка. В поставке Lingvo содержатся словари. Причём аналогичных по качеству свободных словарей нет.
ВНЕЗАПНО GD умеет лингвовский формат dsl. Умел бы и lsd, если бы не проблемы с патентами и копирайтами. Что до словарей, то румынские словари одинаково доступны в обоих оболочках, а gd знает про румынский язык в отличие от и умеет делать морфологию и озвучку через forvo.
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:31
в смысле?
Допустим у меня в одном окне я чтаю книгу, в другом то-то сканирую. Второе окно у меня активно, т.к. там надо переодиески тыкать по кнопкам и поглядывать, чтобы все сканировалось правильно. В винде, тобы пролистать страницу книги, мне надо сначала тыцнуть по окну с читалкой, потом прокрутить, потом найти на панели задач окно со сканером и сделать его снова активным. В линуксе я просто навожу курсор на неактивное окно, не отрываясь от сканирования. Очень удобно.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:47
Допустим у меня в одном окне я чтаю книгу, в другом то-то сканирую. Второе окно у меня активно, т.к. там надо переодиески тыкать по кнопкам и поглядывать, чтобы все сканировалось правильно. В винде, тобы пролистать страницу книги, мне надо сначала тыцнуть по окну с читалкой, потом прокрутить, потом найти на панели задач окно со сканером и сделать его снова активным. В линуксе я просто навожу курсор на неактивное окно, не отрываясь от сканирования. Очень удобно.
ну вот, теперь меня это тоже может начать напрягать :)
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:41
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Где я сказал, что не знающий линукса необразован?
поищите сами
я вот до сих пор не понял почему незнание линукса влияет на кругозор, а незнание китайского не влияет
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Я лишь писал, что настрой на расширение знаний, особенно относительно всяких инструментов это бонтон для образованного человека.
почему именно особенно относительно этого? потому что это интересно маристо
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Вы не только проецируете, а ещё обращаете необратимые высказывания.
что я обратил?
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:34
Хотя, на ЛФ с логикой всегда были проблемы.
уходите отсюда тогда, раз вас так это задевает :)
Пипец просто. Это вы почитайте мои посты. В буквальном их содержании, а не в вашей эмоционально-моралистской реакции. Я вам прямо говорю, я этог оне писал. Хотите доказать обратное, ищите. В предыдущем посте я вам пояснил, почему из утверждения "знать линукс хорошои умно", не слеует "не знать линукс плохо и тупо". Я критиковал не знание/незнание, а отношение к поступающей информации, когда, при возможности узнать за пару часов, люди отбрыкиваются от любых халявных данных. И китайский вы не в тему привернули, т.к. я никогда не говорил, что он мне не нужен. Я, как минимум, благодарно впитываю инфу по этому языку.
Да, действительно, почему бы мне не уйти. В этой теме нет никакой полезной информации.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:47
ВНЕЗАПНО GD умеет лингвовский формат dsl.
Кэп?
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:47
Умел бы и lsd, если бы не проблемы с патентами и копирайтами.
Ну вот, я как раз о них. Те словари, из-за которых люди (по крайней мере большинство моих знакомых) ставят Лингво, он не читает, и свободных аналогов для них нет.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:47Что до словарей, то румынские словари одинаково доступны в обоих оболочках, а gd знает про румынский язык в отличие от и умеет делать морфологию и озвучку через forvo.
Зато лингво умеет показывать формы слов для некоторых языков (латинский, немецкий, etc.)
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:50
В буквальном их содержании
я так и читал же
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:50
почему из утверждения "знать линукс хорошои умно", не слеует "не знать линукс плохо и тупо"
были и другие утверждения, кроме этого
ну да ладно
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:50
И китайский вы не в тему привернули, т.к. я никогда не говорил, что он мне не нужен.
в тему, просто замените китайский на любой другой
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:50
В этой теме нет никакой полезной информации.
на лф в принципе нет никакой полезной информации
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 12:53
в тему, просто замените китайский на любой другой
и не обязательно язык. и обязательно найдется что-то, чем вы либо не захотите интересоваться, либо поинтересуетесь и забудете за ненадобностью
В GD тоже есть морфология. Я правда не пользовался. Как-то ставил Лингво - не впечатлило. Шума много, проприетарщина, а функционал не сильно выдающийся. При прочих равных лучше GD, Stardict или онлайн-словари. Это и кроссплатфоременно, и открыто.
Цитироватьв тему, просто замените китайский на любой другой
Ну нет языка, который был бы мне неинтересен. А знаете почему? Я не достиженец. Я не целеположенец. У меня нет задач мировых масштабов. Всё что подвернётся, всё усвою по возможности или хотя бы приму к сведению. Это вопрос мировоззрения.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:32
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:25
Те, "кому просто поставили", обычный член общества, а не фанатик...
Если мне "просто поставили", я не пойду на форум доказывать, что винда такая хорошая, а линукс (который я в глаза не видел) - отстой и секта. Просто_поставилу вообще не должно быть никакого дела до того, что у него там стоит.
Я нигде не писала, что Линукс - отстой. Я много общаюсь с программистами и другими технарями (заметьте, не историками). Профессиональный вердикт: винда и Линукс имеют свои достоинства и недостатки. Для своих задач может быть более удобен один из вариантов, например, на работе сервер - Линукс, дома - Винда. Для "обычного пользователя" - лучше винда.
А Вы нам гоните что-то про "пожранную память"... а вот это уже - секта в чистом виде.
Я пользовался GoldenDict'ом. Все немецкие словари, которые я нашёл в интернете для GoldenDict'а, были хуже Lingvo'вских. Увы.
А вообще, мне в Linux'е было удобнее искать слова в CEDICT'е в консоли с помощью самопального bash-скрипта, вызывающего grep. Я ещё прикрутил автогенерацию кантонских чтений, вообще лепота была.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:58
Я пользовался GoldenDict'ом. Все немецкие словари, которые я нашёл в интернете для GoldenDict'а, были хуже Lingvo'вских. Увы.
+1.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:52
Ну вот, я как раз о них. Те словари, из-за которых люди ставят Лингво, он не читает, и свободных аналогов для них нет.
Они легко декомпилируются и подсовываются gd.
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 12:52
Зато лингво умеет показывать формы слов для некоторых языков (латинский, немецкий, etc.)
Мне это ни к чему. Английскую и румынскую грамматику я и так хорошо знаю, а с албанской мне никто не поможет. GD по крайней мере поможет найти слово в несловарной форме.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 12:57
Ну нет языка, который был бы мне неинтересен. А знаете почему? Я не достиженец. Я не целеположенец. У меня нет задач мировых масштабов. Всё что подвернётся, всё усвою по возможности или хотя бы приму к сведению. Это вопрос мировоззрения.
почему тогда у всех должно быть такое мировоззрение?
я вот хочу что-то в этой жизни уметь делать хорошо, а не распыляться на все подряд - меня это отвлекает
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:57
Я нигде не писала, что Линукс - отстой. Я много общаюсь с программистами и другими технарями (заметьте, не историками). Профессиональный вердикт: винда и Линукс имеют свои достоинства и недостатки. Для своих задач может быть более удобен один из вариантов, например, на работе сервер - Линукс, дома - Винда.
А Вы нам гоните что-то про "пожранную память"... а вот это уже - секта в чистом виде.
+много
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:57
Я нигде не писала, что Линукс - отстой. Я много общаюсь с программистами и другими технарями (заметьте, не историками).
Все ясно. Сужу о сабже по ОБС, но свое имхо обязательно вставлю.
Цитироватьпочему тогда у всех должно быть такое мировоззрение?
Не уводите от моего тезиса. повторяю уже в четвёртый раз. Дело не в том, как вы тратите время и что знаете, а в вашей реакции на что-то альтернатвное. В РЕАКЦИИ и стратегии поведения, а не в распылении.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:57
винда и Линукс имеют свои достоинства и недостатки.
:+1:
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:58
Они легко декомпилируются и подсовываются gd.
Ну... Это выглядит примерно так:
1. Поставить винду
2. Поставить Lingvo
3. Крякнуть компилятор/скачать крякнутый, чтобы появилась возможность декомпиляции
4. Декомпилировать
5. Поставить Linux
6. Поставить GoldenDict
(Шаги можно выполнять в другом порядке. Можно сначала 5 и 6, а потом 1-4. Не важно. Шаг 1 можно пропустить, если заработает Wine.)
Вопрос: зачем выполнять 5 шагов, если можно выполнить два?
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:58
Мне это ни к чему.
Я не спорю, что Вам ни к чему. Но не заявляйте безапелляционно, что GoldenDict может заменить Lingvo для всех. Для большинства моих знакомых не может.
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:57Для "обычного пользователя" - лучше винда.
У меня есть некоторые сомнения в том, что «обычные пользователи» вообще существуют. У каждого человека свой набор требований.
ЦитироватьВопрос: зачем выполнять 5 шагов, если можно выполнить два?
Чтобы заполнить пустоту бытия. :D
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 13:02
Вопрос: зачем выполнять 5 шагов, если можно выполнить два?
Патченый dslcomp.exe прекрасно запускается вайном. Ничего ставить не надо. Более того, большинство популярных лингвовских словарей давно сконвертировано в формат stardict, который gd отлично читает.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 13:01
Дело не в том, как вы тратите время и что знаете, а в вашей реакции на что-то альтернатвное. В РЕАКЦИИ и стратегии поведения, а не в распылении.
оно взаимосвязано все
из-за того, что в данный момент моей жизни не хочу распыляться, моей реакцией является нежелание сталкиваться напрямую с чем-то альтернативным, при том, что уже есть проверенные временем привычные и удобные для меня способы выполнения каких-то задач.
будет другое время, возможно у меня проснется к этому интерес, сейчас у меня другие цели, задачи и интересы
У вас просто ограниченные ресурсы, вот и затягиваете ментальный пояс. :)
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 13:02
У меня есть некоторые сомнения в том, что «обычные пользователи» вообще существуют. У каждого человека свой набор требований.
ну дык, и каждый выбирает то, что ему подходит для выполнения каких-то требований
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 13:02
У меня есть некоторые сомнения в том, что «обычные пользователи» вообще существуют.
Ну да, всякий "обычный пользователь", "блондинка" может в любой момент полезть на амбразуру с флагом Майкрософт, если кто-то задел его религиозные чувства.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 13:05
У вас просто ограниченные ресурсы
вы сейчас о чем?
Цитата: Juuurgen от апреля 8, 2012, 13:07
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 13:05
У вас просто ограниченные ресурсы
вы сейчас о чем?
Об экономии ресурсов методом сосредоточения на одной стороне.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 13:04
Более того, большинство популярных лингвовских словарей давно сконвертировано в формат stardict, который gd отлично читает.
Их надо качать с торрентов, а Lingvo можно взять у соседа. ;D
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 13:08
Их надо качать с торрентов, а Lingvo можно взять у соседа. ;D
Ну да, кто-то наверное, до сих пор таскает программы от друзей на 3,5" дискетах.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 13:10
Ну да, кто-то наверное, до сих пор таскает программы от друзей на 3,5" дискетах.
На дискетах нет, а вот безлимитный инетрнет есть не везде, да. У меня, например, нет.
Поэтому лучше украсть. :)
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 13:16
Поэтому лучше украсть. :)
В моей системе ценностей воровство интеллектуальной «собственности» невозможно. :)
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 13:17
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 13:16
Поэтому лучше украсть. :)
В моей системе ценностей воровство интеллектуальной «собственности» невозможно. :)
Если ПО не свободное, то можно его сделать свободным!
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 13:16
Поэтому лучше украсть. :)
Хотя вообще-то я тогда пользовался Linux'ом и GoldenDict'ом. Но было чувство, что кактус горький. да.
Цитата: maristo от апреля 8, 2012, 13:18
Если ПО не свободное, то можно его сделать свободным!
Вот интересно... В «Антивирусе Касперского» в лицензии написано, что он содержит компоненты, распространяемые по лицензии GPL, и исходники пришлют по первому требованию. Значит ли это, что весь антивирус должен быть за'GPL'ен, или они как-то хитро обошли это?.. :what:
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 13:14
На дискетах нет, а вот безлимитный инетрнет есть не везде, да. У меня, например, нет.
Нет у вас, есть у друзей. Какая им разница качать полный дистрибутив лингво или подборку словарей.
Ну так качать полный дистрибутив Лингво им не надо, потому что он у них уже есть.
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 13:01
Цитата: I. G. от апреля 8, 2012, 12:57
Я нигде не писала, что Линукс - отстой. Я много общаюсь с программистами и другими технарями (заметьте, не историками).
Все ясно. Сужу о сабже по ОБС, но свое имхо обязательно вставлю.
Вы не привели ни одного годного аргумента и пытаетесь выставить меня дурочкой. В этом вся сущность фанатизма. Я не являюсь фанаткой ни винды, ни Линуса, ни чего-то еще. Я рассчитываю из задач, которые должны решаться. Винда не виснет, вирусов нет, проблем с программами нет, "жратва оперативки" для моих задач не существенна (она не заметна даже на простом/дешевом ноуте, как у меня). Выключаю я ее не чаще раза в 2-3 недели, когда приходится тащить куда-нибудь... Для чего я должна изучать форумы линуксоидов, если все насущные проблемы решены? Чтобы прослыть "образованным человеком"? Глупость же...
К тому же, рассуждая здраво, если у всех мне знакомых программистов и сисадминов дома преимущественно стоит винда, значит, Ваши рассказы о прекрасном-прекрасном Линуксе, превосходящем по многим параметрам, извините, не стоят ничего...
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 13:07
Цитата: Demetrius от апреля 8, 2012, 13:02
У меня есть некоторые сомнения в том, что «обычные пользователи» вообще существуют.
Ну да, всякий "обычный пользователь", "блондинка" может в любой момент полезть на амбразуру с флагом Майкрософт, если кто-то задел его религиозные чувства.
Вот-вот. Почему я и сравнила Вас с эсперантистами. Ни одного разумного аргумента "за", как у Маристо: все, кто не ставят Линукс - "блондинки" и "дубы".
Я сисадмин-"блондинка". :) Даже почта и Интернет на работе работают на майкрософтовских продуктах (хотя не спорю - Линукс, как почтовый сервер и сервер Интернета, справляется с задачей не хуже, и менее требователен к железу).
Цитата: Lodur от апреля 9, 2012, 10:21
Я сисадмин-"блондинка". :)
"Блондинка" - я, а Вы - "дуб". ;D
Цитата: I. G. от апреля 9, 2012, 17:52
"Блондинка" - я, а Вы - "дуб".
а мне можно в ваш клуб?
Цитироватькак у Маристо: все, кто не ставят Линукс - "блондинки" и "дубы".
Как отучить людей говорить за других? Вот так нагло оболгут, и стоишь, не знаешь что сделать...
Цитата: I. G. от апреля 9, 2012, 17:52"Блондинка" - я, а Вы - "дуб". ;D
На Дуба не согласен. Согласен быть Аской (ясенем). Будете Эмблой? :)
Цитата: Oleg Grom от апреля 8, 2012, 12:47
Допустим у меня в одном окне я чтаю книгу, в другом то-то сканирую. Второе окно у меня активно, т.к. там надо переодиески тыкать по кнопкам и поглядывать, чтобы все сканировалось правильно. В винде, тобы пролистать страницу книги, мне надо сначала тыцнуть по окну с читалкой, потом прокрутить, потом найти на панели задач окно со сканером и сделать его снова активным. В линуксе я просто навожу курсор на неактивное окно, не отрываясь от сканирования. Очень удобно.
Да, в голом Windows это очень неудобно сделано.
В 98/ME у меня была настройка в драйвере мыши, которая это исправляла, а в XP пользуюсь вот этой маленькой программкой:
Цитата: I. G. от апреля 7, 2012, 23:33
Если иметь прямые руки, то и Вин7 неплохо работает. Инфа 100%.
:+1:
С прямыми-то руками и с подручным булыжником на мамонта можно ходить.
Цитата: mnashe от апреля 22, 2012, 23:01
Да, в голом Windows это очень неудобно сделано.
В семерке это работет. Таки не зрея они кде копировали.
Виндоуз можно настроить, и поставить программы, без Интернета.
Достаточно иметь пару программ на флешке и CD.
Линукс нельзя настроить без подключения к Интернету.
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2012, 20:06
Виндоуз можно настроить, и поставить программы, без Интернета.
Достаточно иметь пару программ на флешке и CD.
Линукс нельзя настроить без подключения к Интернету.
Да ну. И как это я ставил RHAS без инета? Всё прекрасно ставится с дисков, которые покупаются в магазине или берутся у кого-нибудь.
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2012, 20:06
Виндоуз можно настроить, и поставить программы, без Интернета.
Достаточно иметь пару программ на флешке и CD.
Линукс нельзя настроить без подключения к Интернету.
В наше время интернет общедоступен, а CD может пригодиться только для установки ОС — больше ни для чего. Да и то, линукс (во всяком случае, убунту) можно установить непосредственно из сети без использования CD или USB — мне кажется, это даже лучше. Сложновато, правда, тем, у кого инет медленный, но таких все меньше и меньше.