Опрос
Вопрос:
Как вы произносите слово "вариант"?
Вариант 1: вариант
голосов: 27
Вариант 2: варянт
голосов: 3
Вариант 3: варьянт
голосов: 3
Вариант 4: врянт
голосов: 5
сабж
Воины номер 2?
Как может быть, что я никаких варянтов не слышал. Только врянт.
varijant
Вам режет слух такое произношение?
Цитата: Маркоман от марта 10, 2012, 20:24
Как может быть, что я никаких варянтов не слышал. Только врянт.
Появление "врянта" необъяснимо. В самом запущенном случае это върянт.
Насколько идентичны в бытовой речи сочетания /р'иа/ и /р'а/, без физических доказательств судить не берусь.
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2012, 20:30
Появление "врянта" необъяснимо
А жуткое слово "чек" (человек) объяснимо?
върьант
Мое произношение кажется вам ненормальным? Или запись плохая, ничего не слышно?
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2012, 20:30
Появление "врянта" необъяснимо.
А "щаса"?
Ледышка - льдышка, дырявый - дрявый.
vɐrʲi̯аnt
Восходящий дифтонг, что ли.
Из предложенных вариантов ближе всего ко второму, но не точно, поэтому не голосовал.
Цитата: Oleg Grom от марта 10, 2012, 20:34
Цитата: Awwal12 от марта 10, 2012, 20:30Появление "врянта" необъяснимо
А жуткое слово "чек" (человек) объяснимо?
Оно употребляется в стопиццот раз чаще. И при этом оно, кстати, явно противопоставлено по долготе собс-но "чеку".
Цитата: Маркоман от марта 10, 2012, 20:49
А "щаса"?
Туда же.
Цитата: Маркоман от марта 10, 2012, 20:49
Ледышка - льдышка
Не вполне в тему. Ср. льдина.
Цитата: Маркоман от марта 10, 2012, 20:49
дырявый - дрявый
Не будет там в норме двух слогов.
Цитата: Алексей Гринь от марта 11, 2012, 00:13
Цитата: Wulfila от марта 10, 2012, 20:36
върьант
+1
Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 00:07
vɐrʲi̯аnt
какой-то грузинский акцент получается
Не понял.
А чем «върьант» принципиально отличается от «vərʲi̯аnt»?
Или что здесь тогда под сочетанием «ьа» подразумевается?
вари`ант
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 00:24
Оно употребляется в стопиццот раз чаще. И при этом оно, кстати, явно противопоставлено по долготе собс-но "чеку".
Это слово часто употребляется, и по-другому я его не слышал. Какой у тебя врянт? Какие врянты? Первый врянт и т. д., а в школе и в институте это очень частое слово.
Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 00:07
vɐrʲi̯аnt
Восходящий дифтонг, что ли.
Из предложенных вариантов ближе всего ко второму, но не точно, поэтому не голосовал.
я произношу так же, проголосовал за варьянт
Вас удивляет мое произношение? В конце произнес другие варианты.
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 08:39
Это слово часто употребляется, и по-другому я его не слышал. Какой у тебя врянт?
Тогда уж "кой у тя врянт", при таком-то смятии структуры...
Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 01:38
Не понял.
А чем «върьант» принципиально отличается от «vərʲi̯аnt»?
Или что здесь тогда под сочетанием «ьа» подразумевается?
"Грузинский акцент" потому, что в первом слоге у вас /а/ изображена только в первой ступени редукции, а должна бы быть редуцирована до швы. Слог-то в оригинале не первый предударный, а второй.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 10:32
Тогда уж "кой у тя врянт", при таком-то смятии структуры...
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 10:29
Вас удивляет мое произношение?
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 10:33
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 10:32Тогда уж "кой у тя врянт", при таком-то смятии структуры...
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 10:29Вас удивляет мое произношение?
У меня такое чувство, что на "варианте" вы почему-то ускоряетесь и заглатываете шву до нуля звука. Это нормально в быстрой речи, но в вашем примере звучит несколько странно.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 10:32
"Грузинский акцент" потому, что в первом слоге у вас /а/ изображена только в первой ступени редукции, а должна бы быть редуцирована до швы. Слог-то в оригинале не первый предударный, а второй.
Понятно.
Я долго колебался, выбрать ли [ɐ] или [ə]. Иногда звучит ближе к первому, иногда ко второму. Но всё же выбрал [ɐ] — это ближе. Думаю, потому, что
редуцирован очень сильно (отдельного слога он явно не образует, он лишь начальный элемент дифтонга), и в результате первый слог оказывается предударным.
Цитата: Алексей Гринь от марта 11, 2012, 00:13
vɐrʲi̯аnt
какой-то грузинский акцент получается
Грузинский это если /ˈβɑˌrʲɪˈɑn.t'/
Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 10:55
...Я долго колебался, выбрать ли [ɐ] или [ə]...
«Шва» вполне уместно.
Вə-ри-ант.
Цитата: iopq от марта 11, 2012, 09:03
я произношу так же, проголосовал за варьянт
Звучит несколько манерно, но почему бы и нет? Если при этом человек обладает харизмой - будут не передразнивать, но подражать. :)
Цитата: ostapenkovr от марта 11, 2012, 11:19
Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 10:55
...Я долго колебался, выбрать ли [ɐ] или [ə]...
«Шва» вполне уместно. Вə-ри-ант.
в том то и дело что в слове вариант часто бывает только два слога, т.е. ва-рьянт
т.е. как раз а бывает предударный и не редуцируется до швы
хотя я тут просто мог согласиться с мнаше т.к. он произносит как я
Цитата: iopq от марта 11, 2012, 13:35
т.е. как раз а бывает предударный и не редуцируется до швы
Практика показывает, что таки редуцируется, даже оказавшись по факту первым предударным при слиянии соседних гласных...
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 13:52
Практика показывает, что таки редуцируется, даже оказавшись по факту первым предударным при слиянии соседних гласных...
Короче, у меня колеблется от vərʲi̯аnt до vɐrʲi̯аnt, в зависимости от положения во фразе и т.п. Нельзя выбрать однозначно.
Но в любом случае вариативность касается только степени редукции первой гласной, и оба варианта в голосовалке отсутствуют.
Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 14:27
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 13:52
Практика показывает, что таки редуцируется, даже оказавшись по факту первым предударным при слиянии соседних гласных...
Короче, у меня колеблется от vərʲi̯аnt до vɐrʲi̯аnt, в зависимости от положения во фразе и т.п. Нельзя выбрать однозначно.
Но в любом случае вариативность касается только степени редукции первой гласной, и оба варианта в голосовалке отсутствуют.
чем вам не нравится варьянт?
Цитата: iopq от марта 11, 2012, 15:04
чем вам не нравится варьянт?
vɐrʲjant?
Нет, это не то.
Я говорю вариант. Возможно, с некоторой редукцией, но не до варянта, и без йота.
ЦитироватьЯ говорю вариант. Возможно, с некоторой редукцией, но не до варянта, и без йота.
а знаете что вам скажут ? (предвижу) - у вас что-то с темпом речи (торопыги))
Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 15:06
Цитата: iopq от марта 11, 2012, 15:04
чем вам не нравится варьянт?
vɐrʲjant?
Нет, это не то.
так никто не произносит сочетание Cья
мне кажется что дьявол - [dʲiavɐl] т.е. с дифтонгом
Цитата: iopq от марта 12, 2012, 04:54
так никто не произносит сочетание Cья
мне кажется что дьявол - [dʲiavɐl] т.е. с дифтонгом
У меня — нет. Скорее [djavəl], то есть даже d лишь немного палатализована (меньше, чем в слове «дед»).
То же в «дьякон», «пьяный», «копьё», «зверьё» (в последнем палатализация сильнее) и т.п. Но не «вариант».
В «бульон» — что-то среднее.
Цитата: mnashe от марта 12, 2012, 08:00
Цитата: iopq от марта 12, 2012, 04:54
так никто не произносит сочетание Cья
мне кажется что дьявол - [dʲiavɐl] т.е. с дифтонгом
У меня — нет. Скорее [djavəl], то есть даже d лишь немного палатализована (меньше, чем в слове «дед»).
То же в «дьякон», «пьяный», «копьё», «зверьё» (в последнем палатализация сильнее) и т.п. Но не «вариант».
В «бульон» — что-то среднее.
очередные воины?
Цитата: mnashe от марта 12, 2012, 08:00
У меня — нет. Скорее [djavəl], то есть даже d лишь немного палатализована (меньше, чем в слове «дед»).
То же в «дьякон», «пьяный», «копьё», «зверьё» (в последнем палатализация сильнее) и т.п. Но не «вариант».
В «бульон» — что-то среднее.
Про пьяный и копье не знаю, а в дьяволе у меня такая же палатализация, как и везде бульон = бульён.
Цитата: iopq от марта 12, 2012, 10:55
Цитата: mnashe от марта 12, 2012, 08:00Цитата: iopq от марта 12, 2012, 04:54так никто не произносит сочетание Cья
мне кажется что дьявол - [dʲiavɐl] т.е. с дифтонгом
У меня — нет. Скорее [djavəl], то есть даже d лишь немного палатализована (меньше, чем в слове «дед»).
То же в «дьякон», «пьяный», «копьё», «зверьё» (в последнем палатализация сильнее) и т.п. Но не «вариант».
В «бульон» — что-то среднее.
очередные воины?
Все такие темы - по определению воины...
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2012, 11:08
Все такие темы — по определению воины...
:+1:
Это же раздел такой.
Цитата: mnashe от марта 12, 2012, 12:01
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2012, 11:08Все такие темы — по определению воины...
:+1:
Это же раздел такой.
Строго говоря, он не должен быть ТАКИМ. Тем не менее, форумчане даже свои деланые аудиозаписи выкладывают раз в столетие, что уж говорить про артикуляционные рентгенограммы, спектрограммы или хотя бы банальные сторонние аудиозаписи (из тех же новостей). Естественно, коронным аргументом при этом становится "я так слышу".
Вот! Может, в быстрой речи и варянт. Но- в смысле варьант, без йота, с шва после р, а А не настолько продвигается вперед, как в словах дядя, ряд.
Я это слово всегда воспринимал как «вырянт» пока не увидел его в написанном виде... Такое написание даже в интернете встречается (это я так пытаюсь оправдаться).
Цитата: Евгений от марта 12, 2012, 12:05
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2012, 12:04
артикуляционные рентгенограммы
:o
У меня есть снимок черепа, если я вышлю Вам, сможете рассказать о моем произношении?
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 11:38
У меня есть снимок черепа, если я вышлю Вам, сможете рассказать о моем произношении?
Вышлите лучше гаплогруппы Чукче, он точно разберётся.
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 11:38
Цитата: Евгений от марта 12, 2012, 12:05
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2012, 12:04
артикуляционные рентгенограммы
:o
У меня есть снимок черепа, если я вышлю Вам, сможете рассказать о моем произношении?
Вот такой? ::)
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 11:48
Ой! Бедненький
Я, конечно, и раньше это подозревал...
вариант,в беглой речи выскакивает варыант,как и прывет,украинский язык родной,забываю о мягкости Р в русском иногда