Лингвофорум

  Здравствуйте!
  Хотелось бы узнать о формировании диалектов и говоров на территории России. Желательно получить ссылочку на какую-нибудь страничку, где представлена карта русских говоров.
  А в частности меня интересует такая особенность русского языка как "акание" и "окание". Почему в одних регионах люди "акают" (кстати подобное явление наблюдается только на территории России и Беларуси, ни в одном другом славянском языке "акание" не распространено, да и не зарождалось по-видимому.), а в других "окают"? Причем "акание" присуще южно-русским говорам, а как же "окание"? Каким регионам оно присуще?
И почему именно "акание" легло в основу произносительной нормы русского литературного языка?  :donno:
  Ну и напоследок еще один вопрос -- откуда есть пошло "икание"? Т.е. произношение И вместо Е во всех безударных слогах?

Цитата: Гуслав от апреля 27, 2006, 13:11
Ну и напоследок еще один вопрос -- откуда есть пошло "икание"? Т.е. произношение И вместо Е во всех безударных слогах?

Скорее не «произношение и вместо е», а неразличение и/э в первом предударном слоге, произносится там может как и, так и э, или средний звук, как в литературном языке.
О диалектах и их происхождении можно посмотреть в книжках по русской диалектологии и истории русского языка. Есть ли в сети, не знаю.  :)

 Вот именно что в сети не огу найти, предлагают купить в нет-магазинах, но честно не охота, да и сложно там все написано, а я не лингвист, плэтому во всех спеуиальных лингво-терминах разбираться не имею возможности да и желания

Был такой мужик в XIXв., Ключевский его фамилия, написал он очерк о формировании "великорусского этноса". Поищите в нете.

Он, правда, историк боле, чем этнограф и лингвист. Но очерк внятный, хоть и с бородой. Там именно ответы на Ваши вопросы, причем там все гораздо интереснее (предпосылки формирования диалектных зон в их динамике), чем просто "карта русских говоров" (что есть банальная статика).

Во, нашел Вам Ключевского:

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluch17.htm

маленький кусок оттуда:

Цитировать
Москва и в диалектологическом отношении оказалась таким же связующим узлом, каким была она в отношении политическом и народнохозяйственном. Она стала в пункте встречи различных говоров: на северо-западе от неё, к Клину, окают по-новгородски, на востоке, к Богородску, - по-владимирски, на юго-западе, к Коломне, акают по-рязански, на западе, к Можайску, - по-смоленски. Она восприняла особенности соседних говоров и образовала своё особое наречие, в котором совместила господствующий звук южного говора с северным твёрдым окончанием 3-го лица глаголов и с твёрдым г, переходящим в конце слов в к (сапок) , а в родительном падеже единственного числа местоимений и прилагательных в в. Зато московское наречие, усвоенное образованным русским обществом как образцовое, некоторыми чертами ещё далее отступило от говора древней Киевской Руси: гаварить по-масковски значит едва ли ещё не более нарушать правила древнерусской фонетики, чем нарушает их владимирец или ярославец. Московский говор - сравнительно позднейший, хотя его признаки появляются в памятниках довольно рано, в первой половине XIV в., в одно время с первыми политическими успехами Москвы.

Кстати, о птичках. Когда я впервые услышал, как говорят на Урале, то сразу понял, что народ притопал из-под Вологды. Не Новгород Великий (и не Архангельск), и не Верхняя Волга (что ближе, но вовсе непохоже). Вологодские леса.

Такая вот догма. Апеллянты-оппоненты есть, аль примем сей тезис единогласно?

Не представляю, как можно разобраться в языках, игнорируя лингвистическую терминологию, а в ядерных реакциях – игнорируя физическую?..  :donno:

Цитата: "Amateur" от
Не представляю, как можно разобраться в языках, игнорируя лингвистическую терминологию, а в ядерных реакциях – игнорируя физическую?.. 

Все относительно, батенька. А разбирался ли в ядерных реакциях пилот бомбардировщика Enola Guy ?? А бомба-то над японцами рванула...

Итак, от чего конкретно Вас тут коробит? От того, что я опустил несколько промежуточных логических заключений между Вологдой и Челябинском?

Цитата: Jumis от апреля 27, 2006, 15:04
Все относительно, батенька. А разбирался ли в ядерных реакциях пилот бомбардировщика Enola Guy ??

Enola Gay.
Это, по Фрейду, забывается или искажается то слово, которое не хочется писать.

Так вот пилот не интересовался, и не занимался ядерными реакциями. А Гуслав заинтересовался вопросами языкознания.

Цитата: Jumis от апреля 27, 2006, 15:04
я опустил

несколько промежуточных логических заключений между Вологдой и Челябинском?

Когда кто-то что-то недоговаривает, это только его собственные проблемы.

Цитата: "Amateur" от
Когда кто-то что-то недоговаривает, это только его собственные проблемы.

ну, хорошо. мои проблемы. так от чего же Вас коробит? :)

а собсссна, все мною сказано, где-то здесь: http://lingvoforum.net/index.php?PHPSESSID=74acaa2ff9e6aabd231c67c72edb8de6&topic=2977.msg68286#msg68286

Цитата: "Amateur" от
Так вот пилот не интересовался, и не занимался ядерными реакциями. А Гуслав заинтересовался вопросами языкознания.

так вот же и диалектные варианты существуют объективно, вне зависимости от диалектологии и факта, что ими интересовался Гуслав?

Цитата: Jumis от апреля 27, 2006, 16:33
так вот же и диалектные варианты существуют объективно, вне зависимости от диалектологии и факта, что ими интересовался Гуслав?

Совершенно верно.

  Спасибо за ссылку на лекции Ключевского! Очень интересно. Давно хотел до них добраться и не только по языковым причинам!
 

 А кстати, как говорят на Урале? С фонетической точки зрения.

Цитата: "Гуслав" от
А кстати, как говорят на Урале? С фонетической точки зрения.

цитирую сам себя :) :

Цитировать
В лексике и словообразовании - "вихОтка", "отпАдывать", "остЫнуло", "стаЁт" (становится), "стИральная" (машина), "ножницАми", "гУльфик" (ширинка), "бАскуще" (превосходно), "потУда" (по той/конкретной стороне), "скраснА", и т.п. В грамматике и синтаксисе - глагол, в повествовательном предложении тяготеющий к финальной позиции (влияние финно-тюркского окружения?). В фонетике - сильнейшая редукция безударных, особенно - гласных первого слога, а также своеобразная восходяще-нисходяще-восходящая интонационная окрашенность внутри предложения (типа как в американском английском).

Это где ж вологодцы на Урале? Урал большой, уточните пожалуйста.
У нас, например, на Южном Урале (конкретно - Оренбургская область) народ в основном тамбовско-пензенско-рязанского происхождения. Ни разу не слышал окающего оренбуржца.
Редуцируются не только безударные гласные, но и целые слоги ("горяч" вместо "горячий", "неско" вместо "несколько"). Повальное смещение ударений на последний слог, ещё и с изменением гласной ("камерА" вместо камеры")
Что там говорить, найдите старые видеозаписи Черномырдина (Саракташский район Оренбургской области) да и изучайте - типичный образец южноуральской речи.
Самые хиты, которые я встречал здесь - "когда он будет придти" ("когда он придёт") и "возьми из оттуда" (no comments)

Цитата: "Vladdie" от
Это где ж вологодцы на Урале? Урал большой, уточните пожалуйста.

Топали вологодцы через северо-восток нынешней Костромской области, далее - по периферии Кировской и Татарстана. Осело сие явление в Удмуртии, Пермском крае, Свердловской областях (Западный и Средний Урал). Частично еще - Тюменская и Челябинская области. С Оренбургом общаюсь крайне редко, для меня это практически - Казахстан. Думаю, что говорят сильно похоже на Самару (акание).

Цитата: "Vladdie" от
"возьми из оттуда" (no comments)

ПОЙДЁМ ПО-ТУДА (пойдем там, по той стороне) -- у нас тоже несто похожее есть :)

Цитата: "Vladdie" от
"когда он будет придти" ("когда он придёт")

БУДЕМ ИДТИ -- мы это употребляем в качестве прикола :)

А вот, кстати, задача про ударения. Давно хотел выяснить.
Четыре географических названия на Южном Урале: Акбулак, Сулак, Шарлык, Кувандык. Везде ударение на последний, ессно, слог.
Склоняют их у нас так. Первое слово: при склонении ударение никогда не переносится (АкбулАка, АкбулАку)
Второе: два варианта ударения (СулАка и СулакА)
Два последних: при склонении ударение всегда переносится на последний слог (КувандыкА, в ШарлыкЕ)
Что здесь правильно/неправильно с точки зрения литературного русского языка и откуда могут быть эти разночтения во вроде бы одинаковых названиях?
Единственное, что их разделяет - происхождение: первые два названия казахские, третье - татарское, четвертое - башкирское.
Имейте в виду, что это не просто народный говор, так расставляют ударения даже дикторы местного телевидения!

Цитата: "Vladdie" от
так расставляют ударения даже дикторы местного телевидения!

... следом за народом? Это общепринято, в разрезе нешибкой грамотности региональных телевизионщиков.

Цитата: "Vladdie" от
(КувандыкА, в ШарлыкЕ)

эээ... а как Кувандык и Шарлык в соответствующих падежах и в соответствующих языках? а по-казахски? хотя вряд ли это "при делах": по-моему, перенесение ударения "за конец" заимствованного топонима - чисто казацкая, точнее, южнорусская заморочка...

Пока могу указать только перевод двух, другие два завтра посмотрю.
Ак - Булак (казахское) - Белый родник
Кувандык вообще от "кыуанау" - "радоваться" по башкирски плюс суффикс места "-дык", т.е. "там, где радоваться". Как это склоняется в башкирском, ума не приложу. Если оно вообще склоняется.

Господи, да в чём проблема-то? Как ударение ставят местные жители, так и в литературной норме правильно. С чего бы взяться чему-то другому? Это же имена собственные!

А вот ещё несколько примеров вспомнил:
Илек (казахское название) - ИлЕка
Кушкуль (татарское) - КушкулЯ
Саракташ (башкирское) - СаракташА
Кстати, Сулак и Кушкуль - это два района Оренбурга, между ними 30 километров, но у первого (напомню, что это казахский топоним) ударение в большинстве случаев не переносится, у второго - переносится всегда!
Так что всё-таки гипотеза о влиянии языков оригинала небеспочвеннна.
Однако здесь есть загвоздка - местное русское население практически не знает вышеупомянутые языки ( я сам знаю не более десятка слов) и не имеет понятия о падежах в них. Могла иметь место обратная связь, когда произношение заимствовалось у коренного населения, плохо знавшего русский и склонявшего свои названия в разговоре по-русски (на родных языках русские их просто не понимали) на свой манер.

А что, в одинаковых топонимах славянского происхождения всегда одинаковое место ударения и парадигмы его переноса?

В славянских топонимах - да. Причём правильное. МедногОрск - МедногОрска. МатвЕевка - МатвЕевки. АдАмовка - АдАмовки.
Есть ряд названий со смещенным ударением - типа ДонскОе, ВязОвка, ОзернОе, но в них при склонении ударение тоже никогда не переносится.

Цитата: Vladdie от мая 16, 2006, 11:43
В славянских топонимах - да. Причём правильное. МедногОрск - МедногОрска. МатвЕевка - МатвЕевки. АдАмовка - АдАмовки.
Есть ряд названий со смещенным ударением - типа ДонскОе, ВязОвка, ОзернОе, но в них при склонении ударение тоже никогда не переносится.

Думаю, что это не так.

Нашёл справочник:
Илек:  http://topsl.narod.ru/181.htm
Шарлык: http://topsl.narod.ru/590.htm
Кувандык: http://topsl.narod.ru/287.htm
Что получается? Название исконно казацкого поселения склоняется в соответствии с нормами русского языка, а название села, основанного рязанцами - нет.
Что скажете об украинских основателях КувандыкА?

Вот причепились вы к ударению... Занялись бы лучше лексикографией: вот было бы баскуще :yes:

А что именно не так?

Цитата: Vladdie от мая 16, 2006, 08:31
Так что всё-таки гипотеза о влиянии языков оригинала небеспочвеннна.

Хе-хе... Все три языка - довольно близкие между собой тюркские, кыпчакской подгруппы. И в них вообще ударение явно совершенно не такое, как в русском. То есть, в принципе, на слух русскоговорящего, в живой речи оно воспринимается скорее как будто бы как не очень фиксированное (в основном в зависимости от интонации в предложении, которая несёт и грамматическую функцию...) Так что тут практически невозможно предположить влияния этих языков. Хотя на самом деле, конечно, ударение, опять же, на слух русскоговорящего, в них будет плавать как раз между последним слогом основы и слогом падежного окончания. Но имхо, это какие-то чисто русскоязычные традиции, причём возникшие совершенно случайно.

P.S. Лично меня почему-то всегда жутко бесит перенос ударения в подобных географических названиях. Как и склонение названий среднего рода. Если хочется склонять, надо уж было сразу в женский род переводить (или оставлять в женском роде).

Цитата: "Toman" от
Все три языка - довольно близкие между собой тюркские, кыпчакской подгруппы.

Башкирский и татарский - они точно в одной... "подгруппе" ?

Цитата: "Toman" от
Если хочется склонять, надо уж было сразу в женский род переводить (или оставлять в женском роде).

Т.е. "где?" -- "в Бологое", вместо "в Бологом" ?? Большой вопрос, что бесит больше. Вообще, тенденция использовать формы "в Кемерово / Иваново / Лежнево" в качестве локатива равноценна занятию аналитизЬмом. Есть парадигма склонения у среднего рода, и она должна быть есть :)

Цитата: "Vladdie" от
А что именно не так?

Да все так. Просто раз Аматёра завелся, то пора менять тему :) Например, на про лексику регионального узуса. Штоль неинтересно?

Цитата: Jumis от мая 16, 2006, 16:01
Башкирский и татарский - они точно в одной... "подгруппе" ?

Они вообще близки друг другу.

Vladdie, где живёте?

В Оренбурге. До 1992 года - в Кувандыкском районе Оренбургской области.

Цитата: Jumis от мая 16, 2006, 16:01

Цитата: "Toman" от
Если хочется склонять, надо уж было сразу в женский род переводить (или оставлять в женском роде).

Т.е. "где?" -- "в Бологое", вместо "в Бологом" ?? Большой вопрос, что бесит больше. Вообще, тенденция использовать формы "в Кемерово / Иваново / Лежнево" в качестве локатива равноценна занятию аналитизЬмом. Есть парадигма склонения у среднего рода, и она должна быть есть :)

Не, Бологое - это совсем другая ситуация, это название вида самого обычного прилагательного среднего рода, а не существительного. И вообще как раз названия типа прилагательного среднего рода я всё-таки предпочитаю склонять. Кроме, очень отдельных единичных случаев, к которым волею судеб относится всеми любимое Бологое. Кстати, другого примера для вида прилагательного среднего рода, которое не хочется склонять, я так просто сейчас и не вспомню.
Речь идёт о названиях на -ово, в том числе и районов Москвы.
Т.е. если есть, скажем, село Бегуново или район Кунцево - то когда я встречаю в письменной речи формы типа "из Кунцева" или "к Бегунову", "в Кунцеве", руки непроизвольно складываются как минимум в кукиш (если же в устной - то вовсе не знаю, что захочется сделать). Хотя на самом деле, это же тоже изначально не совсем существительные, а зловредные притяжательные формы, и там, блин, с творительным падежом вообще такая фигня будет, что и в самом деле лучше уж не склонять вообще от греха подальше. А как предлагается склонять названия явно среднего рода типа, например, "Язно", "Ореховно", "Кодосно"? :)

у нас часто говорят про район города - в Арбеково... настолько часто, что когда 1ый раз услышала правильное "в Арбекове", показалось так странно и непривычно!

Цитировать
район Кунцево - то когда я встречаю в письменной речи формы типа "из Кунцева"

Кажется, есть единственный случай, от которого меня не коробит: "из Тосно". Нефиг финские слова склонять. То же - "из кофе", "из пальто". А вот сказать "из Кунцево" - то же, что сказать "из там". Вот.

не коробит, потому что при произношении из Тосно или из Тосна даже не понять. Один редуцированный. А вот когда на конце -а или -е - это вот заметно..

Цитата: "Драгана" от
не коробит, потому что при произношении из Тосно или из Тосна даже не понять. Один редуцированный. А вот когда на конце -а или -е - это вот заметно..

Подарила я колье
Кардиналу Ришелье.
Просыпаюсь утром я -
Ни кольЯ, ни РишельЯ.

Киска-киска, как нам быть с тобою:
Наступают скоро холода.
У тебя нет тепленьких штанишек,
У меня нет теплого пальтА.

в смысле - в Тосно (ну никак не в Тосне же!) :)

Цитата: Драгана от мая 19, 2006, 19:07
у нас часто говорят про район города - в Арбеково... настолько часто, что когда 1ый раз услышала правильное "в Арбекове", показалось так странно и непривычно!

У нас тоже склоняют "в Плешанове", "в Кардаилове". Исключения только для названий, образованных от распространенных фамилий, если сказать "в Абдулине" вместо "в Абдулино" (Абдулин - фамилия), тебя могут неправильно понять.
И есть ещё никогда никем не склоняемое название шведского происхождения Кваркено.

ЦитироватьВ фонетике - сильнейшая редукция безударных, особенно - гласных первого слога, а также своеобразная восходяще-нисходяще-восходящая интонационная окрашенность внутри предложения (типа как в американском английском)

А вот интересную версию, почему так своеобразно говорят на Урале высказал мой друг, он родом из-под Екатеринбурга. Там потому не выговаривают гласные звуки, потому что очень холодно и если выговаривать - уйдет гораздо больше времени, да и голосовыми связками лишний раз на морозе неохота  шевелить.  :P

Цитата: Palych от мая 20, 2006, 17:41
А вот интересную версию, почему так своеобразно говорят на Урале высказал мой друг, он родом из-под Екатеринбурга. Там потому не выговаривают гласные звуки, потому что очень холодно и если выговаривать - уйдет гораздо больше времени, да и голосовыми связками лишний раз на морозе неохота  шевелить.  :P

Теперь всё понятно. Значит финны, со своими гласными, произошли где-то в экваториальной зоне.  ;-)

ЦитироватьТеперь всё понятно. Значит финны, со своими гласными, произошли где-то в экваториальной зоне.  ;-)

Ну,  у финнов, наверное, это тоже, как не парадоксально звучит, от мороза. Ведь говорим же мы хо-о-о-лоодноо!!! К тому же т.к. они в своих действиях, мягко говоря, не быстры, они, наверное, долго собираются произнести согласный и поэтому приходится тянуть гласный.  :P
А вот, кстати, интересно, хоть и не по теме форума. Финны медлительны потому, что у них такой язык "долгоиграющий" или наоборот, какие финны - такой и язык?  :donno:

Потому что в их культуре не принято торопиться, и вполне допустимо делать паузы между своими действиями. И не сказал бы, что они особо медлительны

А вот почему, когда хотят сказать, что "окают", вспоминают нижегородский говор, хотя в моем любимом городе "окают" разве что древние бабки, все остальные нормально говорят, даже больше "акают" и немного тянут звуки, в той же Вологде, где мне пришлось побывать "окали" повсеместно. Наверное, во всем виноват Пушкин?..

Цитата: "Vladdie" от
В Оренбурге. До 1992 года - в Кувандыкском районе Оренбургской области.

А где именно в Кувандыкском районе? Я из Медногорска.

Цитата: Vladdie от мая 20, 2006, 16:10
У нас тоже склоняют "в Плешанове", "в Кардаилове". Исключения только для названий, образованных от распространенных фамилий, если сказать "в Абдулине" вместо "в Абдулино" (Абдулин - фамилия), тебя могут неправильно понять.
И есть ещё никогда никем не склоняемое название шведского происхождения Кваркено.

Во-во-во!!! Вот именно. Но ведь, скажем, в подмосковье среди названий на -ово, -ево, -ино и т.п. очень многие происходят от фамилий, если не сказать, что львиная доля. И многие - вполне распространённые, да это и не так важно. Да и в других регионах России, видимо, тоже. Да и если на самом деле исторически не так было в конкретном случае, конечный вид у них одинаков, то ведь правда, любое такое название в соответствующем падеже (напр., в том же предложном) можно принять за фамилию. Так что идея тут именно в этом - чтобы сразу было видно, что это средний род, а следовательно, сразу видно, что это географическое название, а не фамилия. Конечно, есть и целый ряд названий мужского рода, идентичных фамилиям, типа "Козлов", "Чехов" и т.д. (опять же, происхождение тут уже не важно), но тут уж ничего не сделаешь.

Цитата: Palych от мая 20, 2006, 19:37
А вот почему, когда хотят сказать, что "окают", вспоминают нижегородский говор, хотя в моем любимом городе "окают" разве что древние бабки, все остальные нормально говорят, даже больше "акают" и немного тянут звуки, в той же Вологде, где мне пришлось побывать "окали" повсеместно. Наверное, во всем виноват Пушкин?..

:) :) :) А я, когда проезжал через Нижний Новгород, на вокзале и вокруг него очень даже слышал, как практически все окают :) Может быть, просто раньше окали сильнее, но и сейчас окают, на мой взгляд москвича. Зато когда электричка уходила на северо-восток дальше Семёнова (упс! как раз в тему моего предыдущего поста - через некоторое время я проезжал через село Семёново между городами Красные Баки и Урень, и когда я, грубо говоря, по телефону говорю, если я скажу "я в Семёнове", меня тоже могут неправильно понять - т.е. подумать, что речь идёт о городе Семёнов, а не о селе Семёново), и в электричке остались в основном местные жители севера области, оканья стало не слышно, а уже там, на севере, на самом деле акают, и посильнее, чем в Москве.
А ещё акающий говор был у моих предков (точнее, конкретно предков одной из бабушек), которые жили в Костромской области :) То есть, в том районе во всех деревнях говор был акающий, несмотря ни на что.

Цитировать
А где именно в Кувандыкском районе? Я из Медногорска.

Здорово, земляк. Привет от Приуральска.

Цитата: "Vladdie" от
Здорово, земляк. Привет от Приуральска.

:)

Цитата: "Palych" от
А вот интересную версию, почему так своеобразно говорят на Урале высказал мой друг, он родом из-под Екатеринбурга. Там потому не выговаривают гласные звуки, потому что очень холодно и если выговаривать - уйдет гораздо больше времени, да и голосовыми связками лишний раз на морозе неохота  шевелить.

Самое в этом интересное, что так же говорят в Вологде, откуда на Урал сия тенденция и была принесена. Там, правда, тож дубак бывает :)

Цитата: "Palych" от
А вот почему, когда хотят сказать, что "окают", вспоминают нижегородский говор, хотя в моем любимом городе "окают" разве что древние бабки, все остальные нормально говорят, даже больше "акают" и немного тянут звуки, в той же Вологде, где мне пришлось побывать "окали" повсеместно.

Как же не окают? Скажем так: уже не Кинешма, но еще не Самара.

У вас в Нижнем не столько "о" на "а" меняют, сколько растягивают исконное "а". В Казани это еще сильнее, а в Самаре - просто вешалка :)

Цитата: "Toman" от
А ещё акающий говор был у моих предков (точнее, конкретно предков одной из бабушек), которые жили в Костромской области  То есть, в том районе во всех деревнях говор был акающий, несмотря ни на что.

Да, есть там такая фишка. На левом берегу и силько к востоку от Костромы.

Кстати, интересным представляется ясно показываемый на диалектологических картах анклав аканья в районе Галича Костромского.
Кто был, кто слушал?

Цитата: Jumis от мая 31, 2006, 20:44

Цитата: "Toman" от
А ещё акающий говор был у моих предков (точнее, конкретно предков одной из бабушек), которые жили в Костромской области  То есть, в том районе во всех деревнях говор был акающий, несмотря ни на что.

Да, есть там такая фишка. На левом берегу и силько к востоку от Костромы.

На левом берегу чего? Там рек много, но все маленькие, это раз, и вообще, там как раз водораздел.

Цитата: Iskandar от мая 31, 2006, 21:32
Кстати, интересным представляется ясно показываемый на диалектологических картах анклав аканья в районе Галича Костромского.
Кто был, кто слушал?

Именно, именно, недалеко от Галича, из Чухломского района они родом. Прямо там я  и не был никогда, т.к. собственно 2 старшие сестры бабушки переехали на запад Вологодской обл., в Чагоду. Там я был один раз, в гостях, в возрасте лет 7, 16 лет назад. В общем, местные там тоже очень реально окали, а вот сёстры бабушки, как и она сама - нет. Ну а так, если можно всерьёз рассматривать то, что я более-менее помню, т.е. как говорила сама моя бабушка, то тут ничего особенно заметно отличающегося я и не слышал... Правда, она с молодости уже оказалась в Ленинграде, а затем в Москве... Сёстры, конечно, говорили очень сильно по-другому, не так, как мы и вообще москвичи, но как-то описать словами я, увы, не смогу. Но и у них могло сказаться, соответственно, чагодское произношение, окружавшее на протяжении жизни...

P.S. Собственно говоря, на этот момент обратила внимание моя мама (ведь она на порядки больше, чем я, общалась с теми 2 сёстрами своей матери), когда я только начал читать ЛФ, и набрёл на ссылку с некоторыми диалектологическими картами, и стал их ей показывать. А там был изображён и этот анклав, и более того, в качестве "центра" его была обозначена именно Чухлома, в то время как более крупные Галич и др. города, кажется, не были показаны.

Цитата: "Toman" от
На левом берегу чего? Там рек много, но все маленькие, это раз, и вообще, там как раз водораздел.

?? Волга !!

Цитата: Гуслав от апреля 27, 2006, 17:28
А кстати, как говорят на Урале? С фонетической точки зрения.

На Урале говорят по-разному. Ведь Урал - Велик!
Урал - опорный край Державы! :-\

В основе русских говоров Пермской, Курганской, Свердловской, Челябинской (кроме запада, юго-запада и юга) и приграничных к Свердловской и Пермской областям районов Башкирии - северно-великорусский.
В этом лингвистическом ареале особых отличий от того, как говорят в Кировской, Вологодской и Костромской (за исключением её т.н. чухломского "акающего острова") областях вы не найдёте.
Разве что, чуть слабее артикуляция и чуть больше слов финно-пермского, обско-угорского и татаро-башкирского происхождения можно услышать в отдельных сельских районах со смешанным населением. В особенности от пожилых.

В основе того, как говорят русскоязычные жители Уфы, Магнитогорска, Орска и Оренбурга нет особой разницы от говора жителей Самары, Саратова, Ульяновска, Твери или Владимира (среднерусский).
Но, опять-таки, с поправкой на пожилых выходцев из сельских районов со смешанным населением или переселенцев с юга (севера) России.

На мой взгляд, довольно плавная "граница" между уральским севернорусским и уральским среднерусским проходит чуть западнее и южнее Челябинска - на линии Миасс - Златоуст - Карталы.
Причём, в челябинский говор схож с екатеринбургским. А магнитогорский - с оренбургским.

В Оренбургской области, на общем "уральско-среднерусском" фоне встречаются и южно-среднерусские "островки" говоров (отголоски переселенцев из Рязанщины и Черноземья). И даже южно-русские или малоросские элементы.

В Свердловской области также есть минивкрапления (почти вымершие) среднерусских говоров. Например, на родине Павлика Морозова (с.Герасимовка Тавдинского района) старики говорят по-среднерусски.
Как в Гусе-Хрустальном или Волоколамске.
Та же самая история - в ряде деревень в районе Староуткинска и Николо-Павловского. :UU:

Цитата: Гуслав от апреля 27, 2006, 13:11
Желательно получить ссылочку на какую-нибудь страничку, где представлена карта русских говоров.
А в частности меня интересует такая особенность русского языка как "акание" и "окание".

В интернете чего-то я лично карты никакой не обнаружил.

По монографиям, статьям и личному опыту:

СЕВЕРНО-ВЕЛИКОРУССКИЕ ГОВОРЫ ( полное оконье) :
Архангельская, Ленинградская (восток),Вологодская, Новгородская (восток и северо-восток), Ярославская область (северо-восток), Костромская (за исключением Чухломы), Кировская, Нижегородская (север), Пермская, Свердловская, Курганская, Челябинская (северо-восток) области. А также Карелия, Коми, Удмуртия, Марий-Эл и Башкортостан (сопредельные с Удмуртией, Свердловской и Пермской областями районы).



ПЕРЕХОДНЫЕ СЕВЕРО-СРЕДНЕРУССКИЕ ГОВОРЫ ( неполное оканье):
Ивановская, Ярославская (центр, юго-запад), Новгородская (центр и запад)Владимирская (север), Нижегородская, Тверская (восток), Ульяновская (север и северо-восток), Самарская (многие районы) области. А также: Чувашия, Татарстан (север), Башкортостан (фрагментарно) и Мордовия (фрагментарно).


ПЕРЕХОДНЫЕ СЕВЕРО-ЗАПАДНО-СРЕДНЕРУССКИЕ ( акънье, цокънье, якънье):
Псковская (в основном), Тверская (запад и северо-запад), Новгородская  (сопредельные со Псковщиной районы) и Смоленская (север) области.


ПЕРЕХОДНЫЕ ЗАПАДНО-СРЕДНЕРУССКИЕ ГОВОРЫ (  дзякънье,     hыканье):
Брянская, Курская (запад), Смоленская (большая часть), Калужская (кроме востока).

СРЕДНЕРУССКИЕ ГОВОРЫ ( акънье ):
Псковская (фрагментарно), Тверская (срединная часть), Ленинградская (запад + СПб), Владимирская (в настоящее время - большая часть, в прошлом - только сопредельные районы с Московской и Рязанской губерниями), Московская,
Смоленская (северо-восток), Рязанская (север, сопредельный с Владимирщиной), Пензенская, Саратовская, Костромская (фрагментарно), Самарская (фрагментарно), Астраханская, Волгоградская (север и северо-восток), Оренбургская, Кемеровская. А также Башкортостан (кроме северо-восточных окраин), Татарстан (кроме севера), Мордовия (фрагментарно), Калмыкия и Чувашия (фрагментарно).

ЮЖНО-СРЕДНЕРУССКИЕ ГОВОРЫ ( якънье, hакънье ) :
Тульская, Рязанская (кроме северных сопредельных районов с Владимирщиной), Тамбовская, Липецкая, Воронежская (кроме сопредельных с Украиной районов), Курская (восток), Калужская (восток),  Московская (юг), Ростовская (север), Волгоградская (большая часть), Астраханская (фрагментарно), Пензенская (сопредельные с Рязанщиной районы) и Оренбургская (фрагментарно) области.


ЮЖНО-РУССКИЕ ГОВОРЫ (haканье, близкое украинскому):
Белгородская, Ростовская (большая часть), Воронежская (юг)области, Краснодарский и Ставропольский края. А также говоры казачьего населения в республиках Северного Кавказа. Кроме этого: Приморский и Хабаровский края (фрагментарно).

ГОВОРЫ СИБИРИ
Среди старожильческого населения Алтая и Прибайкалья встречаются как отчётливые северно-русские, так и средне-русские "островки".
В Кемеровской области - среднерусское наречье.
Но в целом по Сибири говорят на неком усреднённом варианте русского языка, в основе которого безусловно севернорусское наречие. Но вобравшее в себя как среднерусские, так и южнорусские элементы. И испытавшее некоторое влияние языков автохтонного населения.

Брянская область была образована в нынешних границах только в 1944 году. Там столько различных особенностей в разных районах, даже в соседних сёлах, что можно целый том написать. Г и В – калейдоскопичны вообще. Моя бабушка произносила Ў в конце слога и 3 лицо настояще-будущего времени на «-ть». А я до школы жил с ней 5 дней в неделю и почти ни с кем больше не общался, но замечал эти её особенности и сам произносил Ф в конце слога и 3 лицо настояще-будущего времени на «-т».  ;D
Разницы между тремя разными Г я вообще не понимал очень-очень-очень долго, даже не замечал эту разницу. А различия между русскими, украинскими ТЬ, ДЬ белорусскими ЦЬ, ДЗЬ я до сих пор не улавливаю. Ну, только если русский говорит по-белорусски, тогда он произносит ЦЬ и ДЗЬ так, как это звучит в украинском.

какие 3 разные г? смычный, фрикативный и..?

а про дь и ть...ну наверно, вы в русской языке в вашем диалекте их побольше смягчаете, так что приближается к ць, дзь?

Цитата: "Constantinopol" от
Но вобравшее в себя как среднерусские, так и южнорусские элементы. И испытавшее некоторое влияние языков автохтонного населения.

Влияние тем меньшее, чем большая пестрота пришлого уже в XX веке населения. А вообще, сибиряки тем правильней говорят, чем больше в их городе местное отделение РАН. :) Кстати, в Новосибе заметненько так акают, как в ультрацентральной части Московской области ;)

В остальном - браво! Особенно - за Урал.

Цитата: Гуслав от апреля 27, 2006, 13:11
Желательно получить ссылочку на какую-нибудь страничку, где представлена карта русских говоров.
А в частности меня интересует такая особенность русского языка как "акание" и "окание".

http://sputnik.mto.ru/Kultura/19/www.gramota.ru_book_village_/www.gramota.ru/book/village/map12.html

Цитата: Драгана от июня 19, 2006, 19:23
какие 3 разные г? смычный, фрикативный и..?

и второй фрикативный.

Цитата: Драгана от июня 19, 2006, 19:23
а про дь и ть...ну наверно, вы в русской языке в вашем диалекте их побольше смягчаете, так что приближается к ць, дзь?

По-моему, у меня несколько раз слегка менялась фонетическая система в связи с переездами.

ЦитироватьПочему в одних регионах люди "акают" (кстати подобное явление наблюдается только на территории России и Беларуси, ни в одном другом славянском языке "акание" не распространено, да и не зарождалось по-видимому.)

Словенские доленьцы акают.  ;)

Цитата: Sladkorček от июня 20, 2006, 21:38

ЦитироватьПочему в одних регионах люди "акают" (кстати подобное явление наблюдается только на территории России и Беларуси, ни в одном другом славянском языке "акание" не распространено, да и не зарождалось по-видимому.)

Словенские доленьцы акают.  ;)

В старопортугальском были акающие говоры, такие говоры есть сейчас среди итальянских диалектов.  :)

Цитата: Jumis от июня 19, 2006, 20:58

Цитата: "Constantinopol" от
Но вобравшее в себя как среднерусские, так и южнорусские элементы. И испытавшее некоторое влияние языков автохтонного населения.

Влияние тем меньшее, чем большая пестрота пришлого уже в XX веке населения. А вообще, сибиряки тем правильней говорят, чем больше в их городе местное отделение РАН. :) Кстати, в Новосибе заметненько так акают, как в ультрацентральной части Московской области ;)

Полностью согласен с «пестротой пришлых» в XX веке.

По поводу «акающих» в Новосибе:
скорее всего, это «ссыльная профессура» (и их потомки). А также выходцы из отдельных  сёл Алтайского края и переселенцы из соседнего Кузбасса, где у большинства говоров материнский диалект – среднерусский («освоители» из Подмосковного угольного бассейна).
Также, вполне может иметь место и намеренное подражание «продвинутой» Москве или «классическому» Петербургу, которое встречается нередко среди представителей интеллигенции, живущих даже в плотных слоях  «окающей» атмосферы.

По поводу «правильности-неправильности» говоров:

Лично я не согласен с позицией «здесь говорят правильно, а там – нет».

Я за лингворазнообразие, за уважение и бережное отношение ко всем языкам, диалектам, субдиалектам и говорам НАШЕЙ НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ.   ;up:

И не только нашей...

Да, кстати, без повода и по поводу говоров Урала и Сибири...
Здесь http://www.utmn.ru/frgf/No9/text09.htm  весьма любопытная информация о говорах Северного Зауралья (или Западной Сибири, либо северо-восточной части УрФО, как кому нравится)... :-\

Где бы взять хорошие окающие звукозаписи?

А существует ли екатеринбургский диалект (или говор)? Я имею в виду не лексику, а именно произношение. Мне приходилось несколько раз бывать в Екатеринбурге, и я заметил, что екатеринбужцы произносят слова как-то иначе, не так, как жители Уфы, Челябинска и Златоуста. К сожалению, я не могу подробнее описать особенности - различия не так уж заметны, я не уверен, что смогу со стопроцентной уверенностью отличить речь екатеринбуржца от речи уфимца. Но то, что разница есть - это факт. (Моя мама, например, с первых слов может её определить, в отличие от меня).

Цитата: Alexi84 от мая  1, 2009, 22:11
А существует ли екатеринбургский диалект (или говор)?

Похоже никто не исследовал, я тоже замечаю разницу ежду ебуржским и московским говором и так же другими, когда слышишь одного человека, думаешь, это он так говорит, но потом когда кто-то говорит точно так же понимаешь, что говор.

По-моему, у екатеринбуржского говора две отличительные черты: во-первых, интонация чем-то отличается от того, что мы слышим в т.н. образцовой русской речи, во-вторых, темп речи чуть быстрее.
Но, повторяю, это лишь поверхностные наблюдения, не претендующие на научность.

Ну в Маааскве гвааарят вот так, нприимер. Сразу в глаааза, точнее в уши брааасается.

Да. У многих околоуральцев в первом предударном слоге шва вместо а. У меня тенденцирует к шва.
А москвичей вообще потешно слушать.

Околоуральцы - растяжимое понятие. Челябинцы, например, говорят совсем не как те же е-буржцы. У их речи, похоже, вообще нет каких-то заметных отличий от общепринятой нормы. 

Смотрю тут карты в ДАРЯ... Северо-восточный угол - замечательное сохранение гласных, но при этом самые большие искажения согласных... Обидно, однако.

Мда... Не знаю, как это они снимали данные, но Рязань оказалась в ж'ж'екающем регионе (1-53). И не каким-то краем, а целиком. Для справки, у нас жжекают. При этом отмечено (1-38) екание на позициях ё (чего у нас нет) и не отмечена (1-23) редукция безударных гласных до нуля (чего у нас есть). "Што" в Рязани не отмечено, отмечено "чо" и "що" (сроду у нас не было "що", а вот "што" - хоть завались).

Так что не исключено, что карты составлялись по репортам, высосанным из пальца.

Alone Coder, жжекает наверно молодое поколение, а ДАРЯ выпущен почти четверть века назад -1986 году. А материал собирали наверно еще в 60-70х годах. Сейчас тех диалектов нет, уже всё изменилось. У нас к примеру уже не хвекают, хотя старики еще так говорят(говорили?).
Жжекание и штокание - современный литературный вариант, который тиражируется в СМИ.

В СМИ наоборот тиражируется ж'ж'еканье.

Цитата: Alone Coder от мая 24, 2009, 10:31
В СМИ наоборот тиражируется ж'ж'еканье.

Нет.

я не могу понять какой в нижнем новгороде говор..javascript:void(0);.мне кажется,что там все нормально разговаривают.ну есть некоторые личности которые тянут окончания.я сама с нижнего.хотя до этого жила на украине.и че то разницы не вижу.друг с урала сказал,что мы вообще ужасно разговариваем.
а на урале мне оч нравитя их говор.javascript:void(0);забавно как-то...слова без глассных и резко как-то произнося.
а какие вы знаете чисто местные уральские словечки или выражения?

Цитата: миссис Ололо от октября 14, 2010, 17:24
я не могу понять какой в нижнем новгороде говор..javascript:void(0);.мне кажется,что там все нормально разговаривают.ну есть некоторые личности которые тянут окончания.

Те, кто сохранил особенности речи предков из окрестных деревень, говорят нараспев ("тянут окончания").

Цитата: миссис Ололо от октября 14, 2010, 17:24
я сама с нижнего.хотя до этого жила на украине.

То-то и оно что с Украины. Правильный нижегородец не скажет "с Нижнего".

слушал тут Василия Мельниченко по РБК, решил посмотреть и вот это вот, для эстетики:

понаехали дядьки со всех концов с речами и никто не удивил говором, кроме одного, со второй минуты где-то.

Цитата: Лом d10 от декабря  5, 2014, 22:19
понаехали дядьки со всех концов с речами и никто не удивил говором, кроме одного, со второй минуты где-то.

Мельниченко с Украины же, с. Озаринцы Винницкой обл. Это не диалект, это акцент.

А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?
Если не брать в расчет местный явный очевидный "сленг" (всякое якутЫ на Таймыре и  дОбыча в шахтерских городках и питерские словечки), по произношению и т.п. Мой небольшой и нерепрезентативный опыт экспериментов на эту тему показывает, что большинство людей заявляющей о такой способности не справляются. Зато узнав ответ говорят "аааа, точно".  Южнорусские особенности речи, украинский акцент и прочие акценты в расчет не берем, а неужели правда современные городские (хотя бы "райцентровые") Псковичи и Омичи  например чем-то отличаются друг от друга и от прочих русских??!!

Цитата: amamatini от декабря  5, 2014, 23:15

Цитата: Лом d10 от декабря  5, 2014, 22:19
понаехали дядьки со всех концов с речами и никто не удивил говором, кроме одного, со второй минуты где-то.

Мельниченко с Украины же, с. Озаринцы Винницкой обл. Это не диалект, это акцент.

:) он всю жизнь прожил "на деревне" в Свердловской области, тут ещё какую-то передачу видел кулинарную, там в роли ведущего тот самый "Язь!!!" (из ютьюбовского хохмы), что характерно тоже с украинской фамилией, он с Вологодчины, тоже так выраженно окает заслушаешься.

Цитата: Freak7295 от декабря  5, 2014, 23:40
А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?
Если не брать в расчет местный явный очевидный "сленг" (всякое якутЫ на Таймыре и  дОбыча в шахтерских городках и питерские словечки), по произношению и т.п. Мой небольшой и нерепрезентативный опыт экспериментов на эту тему показывает, что большинство людей заявляющей о такой способности не справляются. Зато узнав ответ говорят "аааа, точно".  Южнорусские особенности речи, украинский акцент и прочие акценты в расчет не берем, а неужели правда современные городские (хотя бы "райцентровые") Псковичи и Омичи  например чем-то отличаются друг от друга и от прочих русских??!!

спросите у Юмиса, он определит точно, волжан, уральцев он даже с точностью до области определяет (за деньги, естественно, мне задаток Вебманями высылайте))

Цитата: Лом d10 от декабря  6, 2014, 00:18

Цитата: amamatini от декабря  5, 2014, 23:15
Мельниченко с Украины же, с. Озаринцы Винницкой обл. Это не диалект, это акцент.

:) он всю жизнь прожил "на деревне" в Свердловской области

Да ну и что, главное, где он первые годы свои жил, это акцент, а не уральский говор, его һэканья достаточно этого понять.

Цитата: Freak7295 от декабря  5, 2014, 23:40
А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?

Да никто не может, это просто понты. Ну хочется людям диалекты, вон в Германиях-Англиях есть, а русские чем хуже? Кроме крупных делений Москва/СПб/Север/Юг/Украина/Беларусь никто ничего вам не скажет, в Уралах-Сибирях всё понамешано.

Цитата: Лом d10 от декабря  6, 2014, 00:23

Цитата: Freak7295 от декабря  5, 2014, 23:40
А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?
Если не брать в расчет местный явный очевидный "сленг" (всякое якутЫ на Таймыре и  дОбыча в шахтерских городках и питерские словечки), по произношению и т.п. Мой небольшой и нерепрезентативный опыт экспериментов на эту тему показывает, что большинство людей заявляющей о такой способности не справляются. Зато узнав ответ говорят "аааа, точно".  Южнорусские особенности речи, украинский акцент и прочие акценты в расчет не берем, а неужели правда современные городские (хотя бы "райцентровые") Псковичи и Омичи  например чем-то отличаются друг от друга и от прочих русских??!!

спросите у Юмиса, он определит точно, волжан, уральцев он даже с точностью до области определяет (за деньги, естественно, мне задаток Вебманями высылайте))

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются. А чуть более южную Башкирию и западный аппендикс Челябинской области не "услышит" разве что глухой.
;)

Цитата: Jumis от декабря  6, 2014, 07:34

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

Цитата: ttt от декабря  6, 2014, 11:26

Цитата: Jumis от декабря  6, 2014, 07:34

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

Интонационным рисунком в пределах фразы. Редукцией предударных (она тут везде, но везде разная по степени). В синтаксисе ижевского русского глагол любит в последней позиции стоять чаще, чем в прочих (т.е. имеем SOV вместо SVO). Да даже темпом речи. Хотя это больше уже про М/Ж, чем про территорию.

Цитата: Jumis от декабря  6, 2014, 16:25

Цитата: ttt от декабря  6, 2014, 11:26

Цитата: Jumis от декабря  6, 2014, 07:34

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

Интонационным рисунком в пределах фразы. Редукцией предударных (она тут везде, но везде разная по степени). В синтаксисе ижевского русского глагол любит в последней позиции стоять чаще, чем в прочих (т.е. имеем SOV вместо SVO). Да даже темпом речи. Хотя это больше уже про М/Ж, чем про территорию.

Любопытно. А как бы Вы расставили диалекты по скорости речи? Я вот не знаю, какая у меня скорость речи. Знаю только, что у башкиро- и мариязычных она намного больше.

Цитата: ttt от декабря  6, 2014, 16:30

Цитата: Jumis от декабря  6, 2014, 16:25

Цитата: ttt от декабря  6, 2014, 11:26

Цитата: Jumis от декабря  6, 2014, 07:34

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

Интонационным рисунком в пределах фразы. Редукцией предударных (она тут везде, но везде разная по степени). В синтаксисе ижевского русского глагол любит в последней позиции стоять чаще, чем в прочих (т.е. имеем SOV вместо SVO). Да даже темпом речи. Хотя это больше уже про М/Ж, чем про территорию.

Любопытно. А как бы Вы расставили диалекты по скорости речи? Я вот не знаю, какая у меня скорость речи. Знаю только, что у башкиро- и мариязычных она намного больше.

<Чистейшее ИМХО>
Удмуртия, юг Пермского края и далее к Екату побыстрее болтают собственно пермяков или Соликамска / Березников. Там же и синтаксис на тюркский смахивает больше, чем на северах. Особенно у женщин заметно.
В Перми же мужики, бывает, на каждом слове во фразе делают излишнее "логическое" ударение, как... паханы на зоне, что ли. Не все, но среди 40-50-летних много таких.
</Чистейшее ИМХО>
Ну а "башкирский русский" — он и вовсе не от северорусских старожильческих идет, а от среднерусских говоров. Там предударную не редуцируют, а тянут (картинка типа Самары, Саратова, Москвы).

Вот читаю Юмиса и вспоминаю пластинку с записями тонов сердца, по которой студенты учились распознавать всякие сердечные нарушения. Без специальной тренировки мало что, из того что Юмис описывает, услышишь и поймешь.

Хорошо Юмис заливает!

Цитата: Ильич от декабря  6, 2014, 21:25
Вот читаю Юмиса и вспоминаю пластинку с записями тонов сердца, по которой студенты учились распознавать всякие сердечные нарушения. Без специальной тренировки мало что, из того что Юмис описывает, услышишь и поймешь.

Вряд ли отличу белгородцев от жителей Кубани. Ибо на тамошних не "тренирован".

Цитата: I. G. от декабря  6, 2014, 22:38
Хорошо Юмис заливает!

Вы таки имеете что-то добавить?

Скажите пожалуйста, а такое явление как чухломской среднерусский остров в севернорусском море уникальное или где-то еще на территории России существуют подобные явления (например, островки северных говоров где-нибудь на Кубани)?

О брянском говоре. (https://www.bragazeta.ru/news/2019/10/15/govorim-po-russki-o-nekotoryx-osobennostyax-proiznosheniya-na-bryanshhine)

Цитата: Rafiki от октября 16, 2019, 23:49
О брянском говоре. (https://www.bragazeta.ru/news/2019/10/15/govorim-po-russki-o-nekotoryx-osobennostyax-proiznosheniya-na-bryanshhine)

Южнорусский? Там континуум одной ногой в Беларусь, другой вна Украину. Со всеми со теми же со явлениями... делаем неполиткорректные выводы  :tss:

"Н.Трошина, и.о. заведующего" — архиправильно, но меня-таки зарезало :P

Цитата: Jumis от октября 24, 2019, 08:32
Южнорусский? Там континуум одной ногой в Беларусь, другой вна Украину.

Южновеликорусский ареал продолжается в белорусских говорах. Переходные есть только с полесскими и начинаются они, где начинается Полесье. Украинские — распространение полесских на юг во время заселения степной полосы, т. е. в другую сторону. Позднее смешивание параллельных волн — так это просто смешивание.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2019, 09:58
Переходные есть только с полесскими и начинаются они, где начинается Полесье.

:??? Всякие трошки с бульбами присутствуют запросто в Новозыбкове. Полесье ли это?..
Кст, в статье и.о. заведующего об этом как-то нигугу. Неудобны нынче такие темы.

Цитата: Jumis от октября 24, 2019, 11:46
Всякие трошки с бульбами присутствуют запросто в Новозыбкове. Полесье ли это?..

Не понял вопроса. Поясните.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2019, 11:48
Не понял вопроса. Поясните.

Автор касается фонетики. На Брянщине еще и обиходная лексика не всегда русская.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2019, 09:58
Переходные есть только с полесскими и начинаются они, где начинается Полесье.

Так по какую сторону границ тогда начинаются переходные?..

Цитата: Jumis от октября 24, 2019, 11:51
Автор касается фонетики. На Брянщине еще и обиходная лексика не всегда русская.

Лексика не показывает родства говоров.

Цитата: Jumis от октября 24, 2019, 11:51
Так по какую сторону границ тогда начинаются переходные?..

Полесские говоры — на границе Украины и Белоруссии, соответственно, переходные белорусско-полесские — в Белоруссии и Черниговской области. Брянская область севернее этого ареала. Но это в среднем по больнице, а так изоглоссы широкой зоной идут.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2019, 12:07
Брянская область севернее этого ареала. Но это в среднем по больнице, а так изоглоссы широкой зоной идут.

:yes: И в статье о брянских "неправильностях" (!) оные вообще никак не затронуты.