Цитата: amdf от февраля 28, 2012, 13:57
7 тысяч рублей в месяц это аренда однокомнатной квартиры
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 14:31
Квартира - от 10 тыс
Сколько комнат?
В Цфате (где нет работы; 30 км отсюда) за эти деньги можно найти двухкомнатную.
В Кармиэле мы до кризиса столько за нашу трёхкомнатную платили — теперь не меньше 15000 рублей.
Неужели в провинциальных городах России настолько дорого?
У нас минималка ≈30000 рублей, в России же намного меньше?
Цитата: Chocolate от февраля 28, 2012, 14:05
можно найти однушку за 70-80 евро в месяц
коммуналки будут до 60 евро в месяц (зимой, летом вдвое меньше где-то)
на человека пожрать в среднем хватает 40-50 евро в месяц
это я о нормальных вариантах, где плесени и тараканов в квартирах нет.
Ух ты!
Как же это, настолько дешевле, чем в России?
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2012, 14:15
В Москве сейчас цена на съем комнаты вообще не опускается ниже 8 тыс. В Питере вряд ли снимете за цену менее 7 тыс.
Хм. Вроде неплохо для Москвы. У нас в Кармиэле — столько же (в качественных квартирах, близко к колледжу).
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:13
1 комната, без ремонта и техники.
Какой ужас!
А трёхкомнатная?
(Правда, у нас разница небольшая).
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:15
А трёхкомнатная?
От 10 тысяч (очень отдаленный район) до 95 тысяч (125 метров, индивидуальный дизайн и пр. в центре).
Уточню: однокомнатную можно и за 7 тыс. найти, но тоже отдаленный район.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:20
От 10 тысяч (очень отдаленный район) до 95 тысяч (125 метров, индивидуальный дизайн и пр.).
Ну, верхний диапазон неинтересно, это для людей другого сорта.
А так, чтоб метров 70, и добираться до работы не больше часа, и без гопников и наркоманов?
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:23
А так, чтоб метров 70, и добираться до работы не больше часа, и без гопников и наркоманов?
Около 20, зависит от района, ремонта и пр.
в Минске обычная однокомнатная рядом с метро (неважно какой район - город сравнительно небольшой) будет стоить 230-250 $. не рядом с метро цена падает и зависит от района. естественно всякие ремонты увеличивают цену.
в Бресте обычная однокомнатная в спальных районах стоит примерно 100 $ и выше. В центре соответственно выше.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:27
Около 20
Какой ужас! :o
Как же там ещё ¾ населения не вымерла?
У нас в Кармиэле для такого размера — 15000–25000 тысяч, в зависимости от района, ремонта и пр.
В центре, конечно, дороже. Но там больше работы с зарплатой выше минимальной.
У нас, кажется, полгорода на минималке. Ну, не полгорода, но очень много.
А сколько у вас минималка?
Есть семьи, живущие вместе в одной коммунальной квартире (не дети с родителями)?
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:40
А сколько у вас минималка?
4611 рублей. Если не ошибаюсь.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:40
Есть семьи, живущие вместе в одной коммунальной квартире (не дети с родителями)?
Да.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:40
У нас в Кармиэле для такого размера — 15000–25000 тысяч, в зависимости от района, ремонта и пр.
В центре, конечно, дороже. Но там больше работы с зарплатой выше минимальной.
Такую большую квартиру с хорошим ремонтом снимают немного. Обычно снимают поменьше, за 10-15 тыс. рублей.
Или стараются взять ипотеку.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:44
4611 рублей. Если не ошибаюсь.
Да... :(
20000 : 4611
16000 : 30000
И я ещё жалуюсь...
Знал, что там ещё хуже, чем у нас, но не знал, что аж настолько.
mnashe, в целом цены на квартиры примерно такие же. Просто город сильно разбросан, а в центре дороже. Средняя зарплата - 20 тысяч в месяц.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:47
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:40
У нас в Кармиэле для такого размера — 15000–25000 тысяч, в зависимости от района, ремонта и пр.
В центре, конечно, дороже. Но там больше работы с зарплатой выше минимальной.
Такую большую квартиру с хорошим ремонтом снимают немного. Обычно снимают поменьше, за 10-15 тыс. рублей.
Или стараются взять ипотеку.
С хорошим ремонтом (такого размера) в Кармиэле — 25000, а старая, без ремонта, 55–70 м² — 15000–18000.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:48
И я ещё жалуюсь...
Знал, что там ещё хуже, чем у нас, но не знал, что аж настолько.
Я о чем и говорю. Это Вы с Равонамом все жалуетесь, что Израиль - адЪ, как там все дорого и пр.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:48
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:44
4611 рублей. Если не ошибаюсь.
Да... :(
20000 : 4611
16000 : 30000
И я ещё жалуюсь...
Знал, что там ещё хуже, чем у нас, но не знал, что аж настолько.
Да так-то ничего. Большая часть всего остального-то у нас, кажется, дешевле. С жильем только швах. Особенно в Москве.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:11
Ух ты!
Как же это, настолько дешевле, чем в России?
это а ля студентские варианты
дешево и доступно
если тебе нужны уже евроремонты, то готовься платить не менее 145 евров без коммунальных в месяц
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:51
Средняя зарплата - 20 тысяч в месяц.
Меньше нашей минимальной...
Как же в таких условиях жить, детей рожать? Я бы, наверно, не решился...
У нас только сейчас так плохо стало, так и то, это «плохо» — рай в сравнении...
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:53
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:48
И я ещё жалуюсь...
Знал, что там ещё хуже, чем у нас, но не знал, что аж настолько.
Я о чем и говорю. Это Вы с Равонамом все жалуетесь, что Израиль - адЪ, как там все дорого и пр.
Там действительно всё дорого. А вот жильё дорого уже У НАС...
ну если жрать эко продукты, то тогда любая зарплата умрет и не воскреснет.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:54
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:51
Средняя зарплата - 20 тысяч в месяц.
Меньше нашей минимальной...
Как же в таких условиях жить, детей рожать? Я бы, наверно, не решился...
У нас только сейчас так плохо стало, так и то, это «плохо» — рай в сравнении...
Молодая семья за квартиру вынуждена платить около 10 тыс., это однокомнатная около 30 м. Если жена в декрете - то живут, экономя на всем. На второго ребенка уже не решаются.
Стоны Кодера о том, почему женщины не рожают много детей... Слышать смешно.
Женщина без мужа и поддержки родственников вообще вряд ли может выжить с маленьким ребенком.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:54
Как же в таких условиях жить, детей рожать? Я бы, наверно, не решился...
Вон Евгений, например, на двух работах вкалывает.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2012, 21:54
Большая часть всего остального-то у нас, кажется, дешевле.
А это что?
Цены на еду можно сравнить в соответствующей теме. Вроде небольшая разница.
Одежда дешёвая, электротовары и электроника тоже.
Декретный отпуск у нас всего четыре месяца, что очень плохо, поскольку ясли отнимают половину минималки.
Очень дорогая учёба. Это, пожалуй, один из существеннейших факторов.
Автобус по городу — 40–50 рублей за билет. От нас до Цфата (32 км) — 160 рублей. А у вас?
Цитата: Chocolate от февраля 28, 2012, 21:54
если тебе нужны уже евроремонты
Эх, мне бы не евроремонты, мне бы просто лачужку, из которой нас бы не попёрли через год-два, и которую мы сможем оплачивать даже если на некоторое время один остался без работы (что очень часто случается), то есть должна быть возможность откладывать какой-то резерв на такие случаи.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:03
Автобус по городу — 40–50 рублей за билет. От нас до Цфата (32 км) — 160 рублей. А у вас?
В Москве автобус/троллейбус/трамвай - 25 р. емнип, метро на несколько рублей дороже. И всё равно у белорусов сильно дешевле.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:57
Женщина без мужа и поддержки родственников вообще вряд ли может выжить с маленьким ребенком.
На моей работе немало матерей-одиночек. У кого-то дети постарше, у кого-то мамы остаются с малышами. Живя с родителями в одной квартире, вполне можно справиться.
Неработающая мать-одиночка получает пособие, но этого недостаточно, нужно подрабатывать.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2012, 22:06
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:03
Автобус по городу — 40–50 рублей за билет. От нас до Цфата (32 км) — 160 рублей. А у вас?
В Москве автобус/троллейбус/трамвай - 25 р. емнип, метро на несколько рублей дороже. И всё равно у белорусов сильно дешевле.
Да, значит, в транспорте всё ещё большая разница.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:03
Декретный отпуск у нас всего четыре месяца, что очень плохо, поскольку ясли отнимают половину минималки.
Декретный отпуск до 1,5 лет, но платят... 40% от прежнего заработка.
Есть единовременное пособие... Не помню точно... около 10 тысяч.
Плюс оплачивают больничный.
Размер пособия не может быть менее 2194 рублей за первого ребенка (4388 рублей за второго ребенка) и более 13825 рублей.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:03
Декретный отпуск у нас всего четыре месяца, что очень плохо, поскольку ясли отнимают половину минималки.
У нас тоже дорого. Очереди в детсады на несколько лет.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:03
Очень дорогая учёба. Это, пожалуй, один из существеннейших факторов.
Сложно сравнивать.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:03
Автобус по городу — 40–50 рублей за билет. От нас до Цфата (32 км) — 160 рублей. А у вас?
12 рублей. Но его во многом искусственно держат, мне кажется. Транспорт - не главная статья расходов.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2012, 22:06
метро на несколько рублей дороже
28 р. на одну ходку
автобусы
проездной на месяц — 27,5 евро
для студентов — 5,27евро
для пенсионеров (старше 70 лет) — 3,19 евро
маршрутки
с 7 утра по 23 вечера 0,73 евро
с 23 вечера до 7 утра 0,99 евро
Цитата: Chocolate от февраля 28, 2012, 22:12
маршрутки
т.е. это разовый проезд: сел, заплатил и поехал
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:54
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:51
Средняя зарплата - 20 тысяч в месяц.
Меньше нашей минимальной...
Как же в таких условиях жить, детей рожать? Я бы, наверно, не решился...
У нас только сейчас так плохо стало, так и то, это «плохо» — рай в сравнении...
Мнаше, простите, но
лол. Мог бы рассказать, как жить и рожать детей на типичную для наших краев зарплату 4 тыс. Могу также рассказать, как жить и рожать детей менее типичную учительскую зарплату в 1600 р. Жаль только, времени нет.
Цитата: 5park от февраля 28, 2012, 22:25
Мнаше, простите, но лол. Мог бы рассказать, как жить и рожать детей на типичную для наших краев зарплату 4 тыс. Могу также рассказать, как жить и рожать детей менее типичную учительскую зарплату в 1600 р. Жаль только, времени нет.
да, студенты же выживают как-то.
Цитата: 5park от февраля 28, 2012, 22:25
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:54
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:51
Средняя зарплата - 20 тысяч в месяц.
Меньше нашей минимальной...
Как же в таких условиях жить, детей рожать? Я бы, наверно, не решился...
У нас только сейчас так плохо стало, так и то, это «плохо» — рай в сравнении...
Мнаше, простите, но лол. Мог бы рассказать, как жить и рожать детей на типичную для наших краев зарплату 4 тыс. Могу также рассказать, как жить и рожать детей менее типичную учительскую зарплату в 1600 р. Жаль только, времени нет.
Да, если муж и жена получают по 20 тыс., это считается семья с достатком.
Учитель получает, как уже писали, 7-9 тысяч.
Коммунальные платежи - от 1,5 тыс. летом (2,5 тыс. зимой) за квартиру в 32 м.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 22:30
Учитель получает, как уже писали, 7-9 тысяч.
если брать среднюю Клайпедскую школу, то на руки учитель методист получает около 500 евро, учитель эксперт около 700 евро, учитель без категории — около 350 евро
это приблизительно, добавьте или отнимите 20-50 евро
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 22:09
Размер пособия не может быть менее 2194 рублей за первого ребенка (4388 рублей за второго ребенка) и более 13825 рублей.
Ежемесячно?
У нас вроде полная плата, но на 14 недель.
Для этого надо проработать 10 месяцев из последних 14 или 15 из 22.
Одноразовое пособие (независимо от того, работала ли):
Первый — 12500 рублей
Второй — 6000 рублей
Третий и дальше — 4000 р.
Двойня — 68000 р.
Тройня — 10⁵ р.
Цитата: 5park от февраля 28, 2012, 22:25
Мнаше, простите, но лол. Мог бы рассказать, как жить и рожать детей на типичную для наших краев зарплату 4 тыс. Могу также рассказать, как жить и рожать детей менее типичную учительскую зарплату в 1600 р. Жаль только, времени нет.
Не имея своего жилья? :o
Как же?
Имея жилье.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 22:51
Цитата: 5park от февраля 28, 2012, 22:25
Мнаше, простите, но лол. Мог бы рассказать, как жить и рожать детей на типичную для наших краев зарплату 4 тыс. Могу также рассказать, как жить и рожать детей менее типичную учительскую зарплату в 1600 р. Жаль только, времени нет.
Не имея своего жилья? :o
Как же?
:fp:
О том, чтобы позволить себе квартиру в 70 м, вообще-то никто и не помышляет.
Кстати, думается мне, квартирный вопрос - не менее серьезный ограничитель численности российского населения, чем алкоголь и эмансипация.......
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2012, 22:57
Кстати, думается мне, квартирный вопрос - не менее серьезный ограничитель численности российского населения, чем алкоголь и эмансипация.......
в цитаты
Наши ежемесячные расходы-доходы, в пересчёте на рубли:
Моя зарплата (за шесть дней в неделю) — 33000–35000.
Пособие на двух детей — 3400.
Квартира (68 м², три комнаты) — 14000 (договор полгода назад), сейчас за такую берут 16000.
Ещё 800 в домовой комитет (или как оно там называется).
Муниципальный налог + вода — 2400.
Электричество — 1000–1300.
Газ — 500.
Телефон:
домашний 320
два мобильных 500 (почти не звоним вне семьи)
Интернет — 450.
Школа + садик 3000.
Дополнительная мед.страховка (сверх обязательной, вычитаемой из зарплаты) — 560.
На еду уходит, наверно, порядка 12000, сложно оценить точно.
Я должен платить ещё 18000 алименты на трёх детей, но плачу 1600, остальное идёт мне в долг.
Но мы не покупаем ни мяса, ни рыбы, ни сладостей, ни фруктов, кроме самых дешёвых, а хлеб в основном печём сами.
Иначе было бы около 20000 на еду.
Интересно сравнить.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 22:56
:fp:
О том, чтобы позволить себе квартиру в 70 м, вообще-то никто и не помышляет.
Вот тебе и страна с огромной территорией :fp:
Расскажу сестре.
Она сейчас ищет квартиру поменьше, чтобы платить не 16000, а на четверть меньше.
У них просторная квартира, четырёхкомнатная, намного больше нашей (четверо детей).
Ещё ж машина.
Сильно не укладываются в бюджет.
mnashe, у нас почти то же самое за аренду квартиры. Но 3-комнатную мало кто снимает.
Электричество дешевле и газ, но есть еще отопление, а за такую квартиру выйдет около 2 тыс. в месяц. В итоге коммунальные платежи съедят зимой около 5 тысяч.
Пособие на ребенка - 70 рублей (ну или около того), в зависимости от возраста.
Еда чуть дешевле, но ненамного.
Телефон и Интернет - абсолютно те же цифры.
Дополнительной медстраховки нет, но учтите, что приходится ходить к платным врачам.
Единственная разница - зачастую 33-35 тысяч получают на двоих оба работающих родителя.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 22:30
квартиру в 32 м
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 22:56
О том, чтобы позволить себе квартиру в 70 м, вообще-то никто и не помышляет.
Как же в неё помещаются?
У нас только под шкафами, не считая кухни, порядка 12 м². И вплотную к ним не поставишь: дверцы не откроются.
Холодильник 1 м² (опять же, ещё дверца). Стиральная машина, плита, стол на кухне — ещё ≈3 м². Ванная, туалет — хотя бы 3 м² на это нужно. Велосипеды у нас 1 м² занимают. Двухэтажная кровать в детской — 2 м², двуспальная в спальне — 3 м², кровать в роли дивана в зале (понимаю, излишество) — ещё 2 м², стол там же — ещё 1,5.
Вот уже 29.
Реально нужно больше, из-за проходов и дистанции для дверец / ящиков.
Как же так?
Вы как вчера родились.
Стандартная однушка - кухня 8,5-9 м, комната - 16 м, итого 33-36 м. Никаких шкафов, хлама, велосипедов, кроватей (только диван), столов в комнате. Уроки дети учат на кухне. Семья моей одноклассницы в такой квартире жили всемером (родители и 5 детей).
Двушка - кухня 8-9 м, комнаты - 16 и 12 м.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 23:30
mnashe, у нас почти то же самое за аренду квартиры. Но 3-комнатную мало кто снимает.
Электричество дешевле и газ, но есть еще отопление, а за такую квартиру выйдет около 2 тыс. в месяц. В итоге коммунальные платежи съедят зимой около 5 тысяч.
Пособие на ребенка - 70 рублей (ну или около того), в зависимости от возраста.
Еда чуть дешевле, но ненамного.
Телефон и Интернет - абсолютно те же цифры.
Дополнительной медстраховки нет, но учтите, что приходится ходить к платным врачам.
Единственная разница - зачастую 33-35 тысяч получают на двоих оба работающих родителя.
Это же конец! :uzhos:
Как можно размножаться в таких условиях? О чём вообще говорит AC?
Ну разве что если с родителями жить, если есть такая возможность...
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 00:00
О чём вообще говорит AC?
АС оторван от реальности. Не знаю, как можно всерьез эти рассуждения о демографии воспринимать.
У нас сейчас
Зал — 17 м²
Спальня и детская — по 10,5 м²
Кухня — 7,5 м²
Стиральная — 4,5 м²
Ванная — 3,3 м²
Туалет — 1,2 м²
Коридорчик между комнатами — 3,7 м²
Вышло 58 м².
Оказывается, я перепутал, написав 68 вместо 58.
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 00:05
АС оторван от реальности.
Спасибо, Кэп! :)
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 23:59
Вы как вчера родились.
Таки да, я же ни разу не был в той стране.
Уехал из СССР.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 23:59
Никаких шкафов, хлама, велосипедов, кроватей (только диван), столов в комнате. Уроки дети учат на кухне. Семья моей одноклассницы в такой квартире жили всемером (родители и 5 детей).
Ладно, без велосипеда можно обойтись, если транспорт недорогой (у нас велосипед даёт очень большую экономию денег и времени).
А как пять детей за одним столом делают уроки? Посменно?
Как спать без кроватей? Всемером?
Как вообще родители без уединения? Я понимаю, в деревне так было испокон веков, но сейчас...
Никаких шкафов — а во что одеваться? Зимой, весной/осенью, летом?
И никаких ни книг, ни хобби — всё это хлам...
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 00:23
Спасибо, Кэп!
Ну, это мне был ответ.
Я-то оторван ещё больше (по объективной причине), и потому не представлял, насколько оторван он.
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 00:34
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 00:23
Спасибо, Кэп!
Ну, это мне был ответ.
Я-то оторван ещё больше (по объективной причине), и потому не представлял, насколько оторван он.
По-моему, по некоторым другим высказываниям ув. А.К. это уже достаточно очевидно... )
Вообще да, я знаю, но я не знал, что всё так сурово с квартирным вопросом.
Кто такой АС?
Цитата: Вадимий от февраля 29, 2012, 04:26
Кто такой АС?
אלון קודר (ʔallōn qōder) 'угрюмый дуб'.
Уразумел.
Допустим, семья со средними доходами в провинции живёт на съёмной. Бюджет ловко распределён между арендной платой, коммунальными, транспортом, едой и одеждой. Иногда даже остаётся на что-то другое.
Как интересно такая семья в будущем может позволить себе отдельное жильё? Накоплений не скопить, всё расписано куда что.
Дальше такая семья заводит детей. Дети вырастают, начинают работать. Даже у родителей нет своего жилья, откуда его возьмут дети?
Меньшая часть населения будет владеть множеством квартир, полученных по наследству или купленных на высокие доходы. Большая часть - отдавать им весомую часть своего дохода просто для того чтобы жить, без надежды приобрести свою.
Цитата: amdf от февраля 29, 2012, 06:34
Меньшая часть населения будет владеть множеством квартир, полученных по наследству или купленных на высокие доходы.
Так и есть, по крайней мере в Москве. Покупка недвижимости является инвестицией для наиболее обеспеченных слоёв населения благодаря искусственно перегретому рынку.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 21:48
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 21:444611 рублей. Если не ошибаюсь.
Да... :(
20000 : 4611
16000 : 30000
И я ещё жалуюсь...
Знал, что там ещё хуже, чем у нас, но не знал, что аж настолько.
Ты просто неправильно меряешь. Обобщаешь и переносишь реалии.
"Минималка" в России ничего не значит, кроме как размер штрафов.
Искусственно поддерживаемая минималка в Израиле — это зло для всех.
В России распределение зарплат другое.
В Москве однокомнатные квартиры с древней мебелью и отсутствием ремонта минимально идут по 25 000 за месяц. Ещё недавно я снимал такую: кухня 4 м, комната 13 м, плита о двух конфорках, совмещённый санузел. Мне повезло - в квартире была стиральная машина. Перед тем как въехать, всё это пришлось два дня серьёзно отмывать. :)
Цитата: RawonaM от февраля 29, 2012, 06:41
"Минималка" в России ничего не значит, кроме как размер штрафов.
«Минималка» для расчёта штрафов — это 100 рублей. Для расчёта зарплат используется цифра 4600 р. На днях правительство отказалось утвердить план повышения МРОТ до 6000 р. в течение года, так что останется 4600.
Цитата: RawonaM от февраля 29, 2012, 06:41
"Минималка" в России ничего не значит
+1000
Абсолютно ничего. Деньги, которые дают на руки, практически всегда выше минималки.
И часто есть большая разница между деньгами на руки и зарплатой.
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 00:00
Как можно размножаться в таких условиях?
Ну и не размножаются.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 07:26
Абсолютно ничего. Деньги, которые дают на руки, практически всегда выше минималки.
В этом сама суть минималки. На руки нельзя выдавать
меньше минималки, а больше — пожалуйста. Но и это ограничение тоже успешно обходят, оформляя сотрудников на пол- и четверть ставки.
Когда мне предлагали пойти редактором в «Вопросы языкознания», обещали платить как раз что-то в районе 4 тыс.
Цитата: amdf от февраля 29, 2012, 06:34
Как интересно такая семья в будущем может позволить себе отдельное жильё? Накоплений не скопить, всё расписано куда что.
1. Покупать в кредит и платить всю жизнь банку.
2. Получить жилье по наследству.
3. Жить в трущобах.
4. Никогда. Всю жизнь снимать.
По пункту 3 - сейчас строительные компании начинают интенсивно осваивать этот сегмент рынка. :(
Видел рекламу, однокомнатная квартира 700 000 рублей. Типа "кошкин дом".
Цитата: Евгений от февраля 29, 2012, 07:33
В этом сама суть минималки. На руки нельзя выдавать меньше минималки
Я знаю, просто Мнаше написал, что у них полгорода получают минималку.
У нас же не так, минималка слишком низкая. Не знаю, кто за нее работает, но если есть такие, это какой-то исчезающе малый процент...
Цитата: Евгений от февраля 29, 2012, 07:33
Когда мне предлагали пойти редактором в «Вопросы языкознания», обещали платить как раз что-то в районе 4 тыс.
Это не может быть источником дохода. Это смешно просто.
Цитата: RawonaM от февраля 29, 2012, 06:41
Ты просто неправильно меряешь. Обобщаешь и переносишь реалии.
Ну я же расписал довольно подробно наши ежемесячные расходы.
I.G. сказала, что у них почти всё как у нас. Дешевле транспорт, летом дешевле коммунальные услуги.
Что же я неправильно меряю?
Цитата: RawonaM от февраля 29, 2012, 06:41
Искусственно поддерживаемая минималка в Израиле — это зло для всех.
Ну уж нет. Для меня и моих сотрудников это добро.
И увеличение минимальной часовой оплаты с 20,7 до 22 шекелей (166→176 р.) увеличило мою зарплату вполне ощутимо. Конечно, оно не скомпенсировало даже роста цен на еду, а уж о квартирах и говорить нечего.
Не было бы минимума — возможно, чуть меньше была бы безработица (и то не уверен), но жить было бы намного трудней.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 23:22
Интересно сравнить.
Расходы очень похожи все. По мелочи только, I. G. все правильно описала.
Основная и существенная разница в том, что я квартиру не снимаю и алиментов не плачу.
По поводу квартиры и детей мне отчасти повезло, отчасти я умный был и все правильно спланировал.
:dayatakoy:
После женитьбы мы с женой вдвоем работали несколько лет, строго себя ограничивали, заняли у всех родственников все свободные деньги только для того, чтобы купить квартиру. Купили. Потом деток стали заводить. И еще пять лет выплачивали долги.
Если бы снимали, я бы тоже мяса не ел....
:(
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 07:50
Ну уж нет. Для меня и моих сотрудников это добро.
На самом деле, могу предположить с высокой вероятностью, что с отменой минималки именно Ваша зарплата сильно выросла бы. Конечно, за счет того, что у других уменьшилась бы.
У женщин, в первую очередь. На рабочих местах с большой текучкой кадров, на "бонусных" рабочих местах, много где... Перераспределилось бы все более естественно. И даже более справедливо, наверное.
:???
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:06
На самом деле, могу предположить с высокой вероятностью, что с отменой минималки именно Ваша зарплата сильно выросла бы. Конечно, за счет того, что у других уменьшилась бы.
У женщин, в первую очередь. На рабочих местах с большой текучкой кадров
Так это всё про нас. Большая текучка кадров, работают в основном женщины.
Если бы у меня был диплом, зарплата у меня на этой работе была бы от силы на пару тысяч рублей больше.
Правда, был бы шанс тогда устроиться на лучшую работу, но шанс небольшой.
У меня бы почти точно зарплата была меньше, как и у остальных моих сотрудников.
Цитата: autolyk от февраля 29, 2012, 06:39
Покупка недвижимости является инвестицией для наиболее обеспеченных слоёв населения благодаря искусственно перегретому рынку.
+1
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 08:16
что такое "зал"?
Гостиная?
В Израиле это называют «салон», а там называли «зал».
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 08:14
У меня бы почти точно зарплата была меньше, как и у остальных моих сотрудников.
Ну, не знаю, вам виднее.
У нас в "естественном" неприкрытом капитализме мужчина всегда получает больше женщины и всегда находит работу (вытесняя женщину). Молодые вытесняют старых, но более опытные - неопытных. А диплом ничего не значит вообще, бумажка просто.
Соответственно, мужчина средних лет с опытом работы всех просто отодвигает в сторону и требует от работодателя верхнюю границу оплаты по специальности...
Это я Вам уже как работодатель говорю...
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 00:33
Как спать без кроватей? Всемером?
Двухъярусные кровати для детей и диван.
Еще по поводу темы.
Напротив меня сидит парень. Трое детей, квартиру снимает, жена не работает. Зарплата 45 000 рублей.
Ездит на на работу на Ниссан X-trail.
Вот как это???? :???
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:23
У нас в "естественном" неприкрытом капитализме мужчина всегда получает больше женщины и всегда находит работу (вытесняя женщину)
Чем мужчина выгоднее женщины для работодателя?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:23
Молодые вытесняют старых, но более опытные - неопытных.
Ну, это, как правило, и у нас так.
Как правило.
Но если опыт не очень важен (когда навыки в основном приобретаются за считанные месяцы, как у моих сотрудниц-паяльщиц), то наоборот, предпочитают подолгу людей не держать. По двум причинам: опытные чувствуют себя увереннее и склонны качать права; стаж определяет размер компенсации при увольнении и улучшает некоторые другие условия (например, размер отпуска).
Особенно стараются вовремя уволить в армии, до истечения срока стажа, при котором качественно меняется статус.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:23
А диплом ничего не значит вообще, бумажка просто.
У нас не так.
Думаю, потому, что учёба стоит очень дорого, а если бы диплом ничего не значил, весь этот бизнес накрылся бы медным тазом, люди бы учили только то, что даёт реально полезные знания, а не бумажку.
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 08:20
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 08:16
что такое "зал"?
Гостиная?
В Израиле это называют «салон», а там называли «зал».
а понял, спасибо
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 08:26
Двухъярусные кровати для детей и диван.
У нас тоже двухъярусная для детей. Одна. А там же две таких надо, и ещё одна обычная?
Диван раскладывается на двоих? Или так помещаются?
Всё засматриваюсь на пустующее пространство над нашей кроватью, нерационально как-то :)
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 08:34
Чем мужчина выгоднее женщины для работодателя?
Первое и самое главное - детьми. Он их не рожает, в декрет не уходит, с больным ребенком не сидит, не убегает с работы ровно в 18:00, потому что нужно забрать из садика.
Молодую женщину без детей меньше года как вышедшую замуж возьмет на работу только очень недалекий работодатель. Я брал два раза. Оба раза в отделе персонала меня по три раза предупреждали как сильно я рискую...
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 08:43
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 08:26
Двухъярусные кровати для детей и диван.
У нас тоже двухъярусная для детей. Одна. А там же две таких надо, и ещё одна обычная?
Диван раскладывается на двоих? Или так помещаются?
Всё засматриваюсь на пустующее пространство над нашей кроватью, нерационально как-то :)
Можно еще диван на кухне поставить.
Мои родственники так и жили - в комнате 2-ярусная кровать для детей, стол, шкафы, на кухне - диван, где спали родители.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:57
Первое и самое главное - детьми. Он их не рожает, в декрет не уходит, с больным ребенком не сидит, не убегает с работы ровно в 18:00, потому что нужно забрать из садика.
Понятно.
Ну тогда это в общем-то справедливо. Если рабочих мест на всех не хватает, то лучше, чтоб зарабатывал мужчина.
Если бы ликвидировать эту дьявольскую систему с квартирами и сильно увеличить пособие на детей, было бы вполне нормально.
У нас, как правило, женщин на работу берут наравне с мужчинами. Возможно, потому, что государство берёт на себя основные «женские расходы», а с больным ребёнком здесь обычно не сидят, отправляют в садик, хотя формально не положено. Только если совсем уж состояние хреновое, но это редко бывает.
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 09:05
на кухне - диван, где спали родители
Хоть какой-то интим...
Диван не раскладывается, стало быть. Даже без расклада не на всякую кухню влезет.
В общем, да, стандартная двуспальная кровать 140×190 для нас избыточна, просто это стандарт; если взять матрац поуже (полуторный), трудно найти подходящую комплектацию.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:27
Еще по поводу темы.
Напротив меня сидит парень. Трое детей, квартиру снимает, жена не работает. Зарплата 45 000 рублей.
Ездит на на работу на Ниссан X-trail.
Вот как это???? :???
Машины любит) Народ подсел на кредиты, доходит и до идиотизма
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 09:10
У нас, как правило, женщин на работу берут наравне с мужчинами. Возможно, потому, что государство берёт на себя основные «женские расходы», а с больным ребёнком здесь обычно не сидят, отправляют в садик, хотя формально не положено. Только если совсем уж состояние хреновое, но это редко бывает.
У нас это бывает часто.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:06
На самом деле, могу предположить с высокой вероятностью, что с отменой минималки именно Ваша зарплата сильно выросла бы.
+1
Цитата: RawonaM от февраля 29, 2012, 15:49
+1
А почему? По какому механизму?
Я понимаю, рабочих мест станет больше, если снимут ограничения. Но почему зарплата-то поднимется?
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 09:21
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 09:05на кухне - диван, где спали родители
Хоть какой-то интим...
Диван не раскладывается, стало быть. Даже без расклада не на всякую кухню влезет.
Почему? Стол отодвигается, диван раскладывается.
Но многие семьи привыкли годами жить в одной комнате.
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 16:10
Почему? Стол отодвигается, диван раскладывается.
А, понятно.
Просто на нашей кухне и без стола не раздвинулся бы. А если не убрать холодильник, то вообще не влезет.
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 16:06
Цитата: RawonaM от февраля 29, 2012, 15:49+1
А почему? По какому механизму?
Я понимаю, рабочих мест станет больше, если снимут ограничения. Но почему зарплата-то поднимется?
Ну как почему? Ты согласен, что ты должен больше получать, чем уборщица? Вот у нее бы взяли и тебе бы дали. А из-за настолько высокого порога минимума слишком много сливается в одну категорию.
Цитата: I. G. от февраля 28, 2012, 22:09
Декретный отпуск до 1,5 лет,
Не совсем. Декретный - 70 дней до и 70 после родов. Потом до 1,5 лет можно оформить оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком, причем его может оформить и отец/опекун/бабушка/дедушка.
В общем, современный не приспособлен под комфортное проживание человека. Мы все совершили ошибку, что родились.
Цитата: RawonaM от февраля 29, 2012, 16:43
Ты согласен, что ты должен больше получать, чем уборщица?
Сложный вопрос.
Честно говоря, не знаю, почему это должно быть так (и должно ли).
Я исхожу из того, что работа должна оплачиваться в соответствии со следующими параметрами:
1. Нужность, полезность работы для людей.
2. Затрачиваемый на неё труд.
3. Потенциальный или прямой вред здоровью.
4. Компенсация рисков и стрессов (бизнес, полиция, армия и т.п.)
5. Компенсация некомфортных условий работы (моряки и т.п.)
6. Компенсация затрат на обучение.
Что ещё?
По этим критериям, не вижу причин уборщице в нашей лаборатории получать меньшую зарплату, чем мне. Вред для здоровья больше, условия хуже, остальное вроде то же самое.
Как будто кто-то не знает, что Москва (и другие крупные города) перенаселены и забиты автопробками, ПОЭТОМУ там такие цены. Как будто кто-то не знает, что буржуи жили и живут лучше. Как будто кто-то не знает, что жизнь на одну зарплату это из области анекдота. Как будто, кто не читал учебника экономики и не знает, что есть объективные законы рынка, выше которых не прыгнешь. Но каждый раз идет одно и то же обсуждние: какие мы тут крутые, какое в РЭ все овно.
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 19:05
Как будто кто-то не знает, что жизнь на одну зарплату это из области анекдота.
Совковый менталитет детектед.
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 19:05
Как будто кто-то не знает, что Москва (и другие крупные города) перенаселены и забиты автопробками, ПОЭТОМУ там такие цены. Как будто кто-то не знает, что буржуи жили и живут лучше. Как будто кто-то не знает, что жизнь на одну зарплату это из области анекдота. Как будто, кто не читал учебника экономики и не знает, что есть объективные законы рынка, выше которых не прыгнешь. Но каждый раз идет одно и то же обсуждние: какие мы тут крутые, какое в РЭ все овно.
Не видел в этой теме ничего перечисленного.
Да, хотелось бы добавить по теме. На собственном опыте убедилась, что снимая жильё, выжить можно, но можно ли назвать это жизнью, когда шаг в сторону от бюджета сделать нельзя... Многие решают проблему дауншифтингом, селятся там, где жильё дешёвое. Многие просто болтают о том, что хорошо бы переехать туда, где подешевле, но никогда так и не переезжают.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 07:39
По пункту 3 - сейчас строительные компании начинают интенсивно осваивать этот сегмент рынка. :(
Видел рекламу, однокомнатная квартира 700 000 рублей. Типа "кошкин дом".
Где это? Какие еще трущобы в россии? Трущобы это роскошь стран с теплым климатом. Кстати, видел, что бразильские фавеллы - это как раз чуть-чуть получше средней рос. или сов. квартиры.
Цитата: mnashe от февраля 28, 2012, 23:22
Наши ежемесячные расходы-доходы, в пересчёте на рубли:
Цитата опущена в виду технической неработоспособности форума
Ваш подробнейший и весьма интересный отчет все равно непонятен в виду:
(а) неуказания попунктно сроков на которые делить;
(б) неуказания попунктно количества людей, на которые делить с учетом коэффициента детскости на который умножать;
(в) неуказания доп. источников дохода (спрятанные за печкой несметные сокровища, посылки от дедушки и т.д.);
(г) неуказания общего налога на зарплату
Или просто все эти цифры вычитаются из вашей зарплаты или как?
Когда говорят о квартирах, то почему-то забывают, что рос-сов квартиры это не картонные коробки, которые может сдуть любой смехотворный тайфунчик, а многоэтажные сооружения из бетона с центральным отоплением и способные выдерживать годичные колебания температур в условиях максимально приближенных к лунным. Некоторые даже построены на сваях на вечной мерзлоте. Кстати, что в Израиле с отоплением?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:23
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 08:14
У меня бы почти точно зарплата была меньше, как и у остальных моих сотрудников.
Соответственно, мужчина средних лет с опытом работы всех просто отодвигает в сторону и требует от работодателя верхнюю границу оплаты по специальности...
Это я Вам уже как работодатель говорю...
Мужчины средних лет особо никому не нужны, поскольку очень много просят и меньше работают и не столь прекрасны мордой в офисе. Поэтому рулят обычно молодые постстуденты (-ки), которых гораздо проще заставить пахать за те же деньги. Вам ли это не знать как работодателю? А опыт работы - на большинстве работ это чаще сказки. Ну два года - сколько человеку нужно опыта, чтобы научится перекладывать апельсины или выводить какой-нибудь график на компьютере?
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 23:41
Ну два года - сколько человеку нужно опыта, чтобы научится перекладывать апельсины или выводить какой-нибудь график на компьютере?
Чтобы научиться корректировать технологический процесс варки стекла - жизнь. Чтобы научиться виртуозно переводить - годы. А перекладывать апельсины может даже специально обученный таджик без всякого опыта.
"Чтобы научиться виртуозно переводить - годы."
О! Про это не рассказывайте. Да, идиотов на халяву в этой области очень много. Но все равно не до средних лет там учатся. Как и на программиста. Так же: вуз + умение пользоваться википедией и учебником логики. А если человек к последнему неспособен, то 15 лет опыта тут не поможет.
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 23:25
Ваш подробнейший и весьма интересный отчет все равно непонятен в виду:
(а) неуказания попунктно сроков на которые делить;
(б) неуказания попунктно количества людей, на которые делить с учетом коэффициента детскости на который умножать;
(в) неуказания доп. источников дохода (спрятанные за печкой несметные сокровища, посылки от дедушки и т.д.);
(г) неуказания общего налога на зарплату
(а) не понял. сказано же: ежемесячные
(б) просто это во многих темах было. двое детей у нас, 5 и 8.
(б) что такое «коэффициент детскости на который умножать»?
(в) nihil
(г) указана реально получаемая зарплата (нетто)
mnashe
"Я должен платить ещё 18000 алименты на трёх детей, но плачу 1600"
Вот он единственный настоящий мужик на ЛФ :-)
(а) потому что зарплата приведена за 6 дней, поэтому непонятно.
(б) двое детей - примерно по 10 лет, едят вдвое меньше взрослого будем считать?
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 23:31
Кстати, что в Израиле с отоплением?
Существуют кое-где старые дома с батареями, но, кажется, они нигде не используются. У кого есть кондиционер, пользуются кондиционером, остальные чаще всего масляными обогревателями, ну и прочее есть. У некоторых камины на солярке или дровяные печки, редкость.
В многоквартирном доме, несмотря на отвратительную теплоизоляцию, можно обходиться без отопления почти весь год. В нашей спальне мы в этом году включали 500 Вт обогреватель один раз, в прошлом ни разу. В детской — раз пять за зиму (по ночам). Разницу в счёте за электричество я указал.
У бабушки уходит примерно 3000 р. в месяц на обогрев зимой.
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:01
(а) потому что зарплата приведена за 6 дней, поэтому непонятно.
Откуда такой вывод? :o
Месячная зарплата.
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 00:04
Откуда такой вывод? :o
Из учебника логики, как обычно...
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:01
(б) двое детей - примерно по 10 лет, едят вдвое меньше взрослого будем считать?
Наверно, вдвое меньше меня (но по цене столько же), в 1⅓ раза меньше жены.
В общем, по цене можно считать примерно поровну на четверых, поскольку моя еда дешевле.
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 00:00
Как можно размножаться в таких условиях? О чём вообще говорит AC?
Ну разве что если с родителями жить, если есть такая возможность
Как жили люди до революции и после? Как жили ваши собственные предки, поинтересуйтесь? Или они из высших сословий?
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2012, 00:06
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 00:04
Откуда такой вывод? :o
Из учебника логики, как обычно...
Да, из букваря.
Читаем:
"Моя зарплата (за шесть дней в неделю) - 33000-35000."
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:07
Как жили люди до революции и после? Как жили ваши собственные предки, поинтересуйтесь? Или они из высших сословий?
Нет у меня никого из высших сословий.
Хреново жили. Было где жить, но не всегда было что кушать. Ну и смертность высокая была, как известно.
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:10
Читаем:
"Моя зарплата (за шесть дней в неделю) - 33000-35000."
;D
«шесть дней в неделю» ≡ «шесть дней»?
Ну тык размножались как-то. И не тужили особо.
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:13
И не тужили особо.
Ну я бы так не сказал по их фотографиям.
А чё-то 1100$ маловато для Израиля, не? Я уже не помню... Примерно средняя, да?
А... у вас же там 30-40% вынь да полож, поэтому реальная такая маленькая получается...
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:20
Примерно средняя, да?
Минимальная.
Средняя почти вдвое выше.
Но она мало у кого в наших краях. А в тех краях, где много у кого — квартира вдвое-втрое дороже.
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:20
А... у вас же там 30-40% вынь да полож, поэтому реальная такая маленькая получается...
Нет, с минимальной зарплаты подоходного налога нет, есть только обязательная мед. страховка и выплата службе нац. страхования, ≈ $60 всего.
Короче 3-х комнатная квартира за 450$ это в РФ мало где есть такое, может в южной провинции какой или дом на селе. Но у вас уходит 150$ на коммуналку, поэтому реально $600 - это уже несколько ближе к истине, но все равно очень дешево за трехкомнатный (небось особняк, да еще с видом на какие-нибудь финиковые пальмы, да?)
$130 на еду на одного взрослого ($400 / 1+1+ 0.5 + 0.5) - ну да, примерно бел-украинские расходы такие. Маловато. А учитывая другие цены на продукты видимо катастрофически мало.
"Но мы не покупаем ни мяса, ни рыбы"
Не советую этого делать. Изыщите возможность. Сырое мясо обычно недорого. Это колбаса дорогая.
У вас жена очевидно не работает, так конечно! И что у нее нет пособия? Такая зарплата не расчитана на такую большую семью. Думаю, что ваш случай какой-то нестандартный...
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 07:39
1. Покупать в кредит и платить всю жизнь банку.
А почему бы и нет? Как говорится, если платить за аренду, то квартира так и останется чужой. А если платить банку за ипотеку, то квартира постепенно становится Вашей!
Цитата: Darkstar от марта 1, 2012, 00:37
небось особняк, да еще с видом на какие-нибудь финиковые пальмы, да?
Это самые дешёвые в городе квартиры, довольно плохого качества.
Восьмиэтажка.
Вид из окна (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39635.msg1058854.html#msg1058854).
Опять тут чего-то повырезали. Ну невозможно с вами, мордерами, разговаривать. Ну сидите тогда, переливайте из пустого в порожнего.
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 23:17
Где это? Какие еще трущобы в россии? Трущобы это роскошь стран с теплым климатом.
Я же написал, о чем я. Вы никогда не видели "кошкиных домов"?
Их у нас есть некоторое количество еще с советских времен.
Панельные дома, набитый совершенно крохотными однокомнатными квартирками.
Там, где "ниша для приготовления еды" и все такое... Полный человек реально может застрять где-нибудь...
Цитата: Flos от марта 1, 2012, 08:03
Вы никогда не видели "кошкиных домов"?
Не довелось.
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 23:41
Поэтому рулят обычно молодые постстуденты (-ки), которых гораздо проще заставить пахать за те же деньги.
Лично мне эту категорию вообще нельзя брать на работу. Год уходит на то, чтобы такой человек хоть что-то научился делать, а потом он, научившись, увольняется с повышением. Исключений пока не было.
Цитата: Darkstar от февраля 29, 2012, 23:41
Ну два года - сколько человеку нужно опыта, чтобы научится перекладывать апельсины или выводить какой-нибудь график на компьютере?
Не знаю как апельсины и графики, у нас год - это самый минимум, чтобы хоть немного въехать. Чтобы работать наравне с другими сотрудниками 3-5 лет. Мы поддерживаем и разрабатываем ПО для производства, если что.
Цитата: Flos от марта 1, 2012, 08:10
Лично мне эту категорию вообще нельзя брать на работу.
А где же выпускникам работать?
Цитата: Poirot от марта 1, 2012, 08:30
А где же выпускникам работать?
Выпускники работают у жадных и глупых работодателей. И у меня тоже работали, опыта набрались и поувольнялись. Я поумнел, стало быть. Но есть и кроме меня. ;)
Понятно. То есть, если все резко поумнеют, трудовой рынок сколлапсирует.
Цитата: Iskandar от февраля 29, 2012, 21:22
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 21:17Более того, любой успешный земледелец частенько рискует быть подожжённым соседями-пьяницами из зависти.
Какие соседи-пьяницы? Вы видели эти деревни, где в радиусе 10-20 км одни полтора московских "дальних" дачника и остались?
1. Установить поборы на импортные продукты питания в московских магазинах.
2. Снизить зарплату чиновников (или перестать её индексировать). Снижается средний уровень дохода в Москве, москвичи идут в реальный сектор, поток иммигрантов в Москву снижается.
3. Национализировать жильё в Москве. Отобрать вторые-третьи квартиры. Снижается стоимость жилья. Москва превращается в нормальный город.
...
5. ПРОФИТ!
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 12:16
Снизить зарплату чиновников (или перестать её индексировать)
Ага, пчелы против мёда.
Поручите чиновникам снизить себе зарплату.
Старшее звено снизит зарплату младшему. Почему бы и нет?
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 12:16
3. Национализировать жильё в Москве. Отобрать вторые-третьи квартиры. Снижается стоимость жилья. Москва превращается в нормальный город.
Что за хрень? Или играйте по общим правилам, приезжайте в мегаполис, впахивайте, копите, покупайте, или сидите в своём городке и не высовывайтесь. Как это отобрать? Люди работали, силы отдавали, придёт такой реформатор, блин, и отобрать.
Посмотрела ваш профиль. Вы из Рязани. У меня бабушка из тех мест родом. И нормальная такая бабушка, не было у неё настроений москвичей грабить. Хм...
Отбирать ничего не надо. Надо чтобы каждый мог спокойно и честно заработать на 1 квартиру, а на вторую и третью уже пахать как вол, если есть желание.
Цитата: amdf от марта 1, 2012, 14:57
Отбирать ничего не надо. Надо чтобы каждый мог спокойно и честно заработать на 1 квартиру, а на вторую и третью уже пахать как вол, если есть желание.
Так есть же программы всякие льготные, для молодых семей и прочее. Надо искать инфу. Есть льготные ипотеки и т.д.
Надо, чтобы квартира стоила столько, сколько она стоит: материалы + затраты на строительство + ремонт – износ, с некоторой надбавкой на столицу / центр / рядом с метро и пр., для выравнивания спроса.
Если она столько не стоит — надо строить больше квартир, пока не будет стоить именно столько, а не в 20 раз больше.
Налог допустимо взимать только за дополнительную квартиру.
Тогда почти все эти проблемы будут решены.
Цитата: Rezia от марта 1, 2012, 14:43
Что за хрень? Или играйте по общим правилам, приезжайте в мегаполис, впахивайте, копите, покупайте, или сидите в своём городке и не высовывайтесь. Как это отобрать? Люди работали, силы отдавали, придёт такой реформатор, блин, и отобрать.
Где я сказал отобрать? Я сказал национализировать. Это значит выкупить в определённый срок по рыночной цене. А вот кто не продаст - у того уже отобрать. Нехрен поганым буржуям сидеть на жопе и башлять на сдаче своих 100 квартир.
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 15:15
Надо, чтобы квартира стоила столько, сколько она стоит: материалы + затраты на строительство + ремонт – износ, с некоторой надбавкой на столицу / центр / рядом с метро и пр., для выравнивания спроса.
Если она столько не стоит — надо строить больше квартир, пока не будет стоить именно столько, а не в 20 раз больше.
Налог допустимо взимать только за дополнительную квартиру.
Тогда почти все эти проблемы будут решены.
Угу. А у нас жилищный бизнес - сфера сверхприбылей и процветания коррупции (добро бы ещё чисто рыночные механизмы действовали).
Цитата: Rezia от марта 1, 2012, 14:59
Цитата: amdf от марта 1, 2012, 14:57Отбирать ничего не надо. Надо чтобы каждый мог спокойно и честно заработать на 1 квартиру, а на вторую и третью уже пахать как вол, если есть желание.
Так есть же программы всякие льготные, для молодых семей и прочее. Надо искать инфу. Есть льготные ипотеки и т.д.
К.О. напоминает, что с повышением спроса растёт и цена. Что и наблюдаем после появления всех этих ипотек.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 17:52
Цитата: Rezia от марта 1, 2012, 14:43
Что за хрень? Или играйте по общим правилам, приезжайте в мегаполис, впахивайте, копите, покупайте, или сидите в своём городке и не высовывайтесь. Как это отобрать? Люди работали, силы отдавали, придёт такой реформатор, блин, и отобрать.
Где я сказал отобрать? Я сказал национализировать. Это значит выкупить в определённый срок по рыночной цене. А вот кто не продаст - у того уже отобрать. Нехрен поганым буржуям сидеть на жопе и башлять на сдаче своих 100 квартир.
Любой, кто рассуждает в подобном духе, на работе гоняет балду и получает за свой "труд" 3 копейки.
В этом и первопричина.
Опа! Похоже, кое-кто у нас втихаря сдаёт свои квартирки в Москве? Понятно теперь, почему муж не нужен.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 18:51
Опа! Похоже, кое-кто у нас втихаря сдаёт свои квартирки в Москве? Понятно теперь, почему муж не нужен.
Квартирок в Москве нету. Но все, кто работает в Вашей сфере, к 25 годам купили свое жилье. Вывод: на работе надо работать. :umnik:
Муж не нужен потому что нафиг сдался.
Все мужики - козлы?
Цитата: Karakurt от марта 1, 2012, 18:55
Все мужики - козлы?
Нет, почему же.
Только зачем?
А зачем миллионы женятся?
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 18:52
Но все, кто работает в Вашей сфере, к 25 годам купили свое жилье.
Ерунда откровенная.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:00
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 18:52
Но все, кто работает в Вашей сфере, к 25 годам купили свое жилье.
Ерунда откровенная.
Я живу не в Москве.
Да, и эти люди не сидят на форумах круглосуточно.
Сколько должен получать программист, чтобы купить квартиру?
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:04
Сколько должен получать программист, чтобы купить квартиру?
У нас, ну, например, знакомые: муж-программист 30 тыс. рублей, жена - 12 тыс. рублей.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 18:56
Цитата: Karakurt от марта 1, 2012, 18:55
Все мужики - козлы?
Нет, почему же.
Только зачем?
Россия вымрет же. Чорные наступают! Ой, вы наверное с А.Ц. уже обсужали это?
Цитата: Karakurt от марта 1, 2012, 19:07
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 18:56
Цитата: Karakurt от марта 1, 2012, 18:55
Все мужики - козлы?
Нет, почему же.
Только зачем?
Россия вымрет же. Чорные наступают!
Мне как-то фиолетово. Пусть Кодер содержит 4 жены и 40 детей на свои деньги. :donno:
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:06
нас, ну, например, знакомые: муж-программист 30 тыс. рублей, жена - 12 тыс. рублей.
Это сколько лет на квартиру копить надо?
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:10
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:06
нас, ну, например, знакомые: муж-программист 30 тыс. рублей, жена - 12 тыс. рублей.
Это сколько лет на квартиру копить надо?
Чего сколько копить? Первоначальный взнос и потом по 16-18 тыс. в месяц на 10 лет.
Судя по озвученному возрасту 25 лет - три года. Бугага.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 19:12
Судя по озвученному возрасту 25 лет - три года. Бугага.
Кто-то раньше, кому помогли родители, кто-то позже.
Абсолютная невозможность купить квартиру - это миф.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:11
Чего сколько копить? Первоначальный взнос и потом по 16-18 тыс. в месяц на 10 лет.
То есть почти половину всех доходов, с огромными рисками и неизвестным результатом.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:14
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:11
Чего сколько копить? Первоначальный взнос и потом по 16-18 тыс. в месяц на 10 лет.
То есть почти половину всех доходов, с огромными рисками и неизвестным результатом.
Какие риски??? Учтите еще инфляцию.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:14
Абсолютная невозможность купить квартиру - это лень.
фиксед же.
Там вроде риск есть что пропадут все вложенные денежки если окажешься неплатежеспособным? И большие проценты? Не каждый решится. Снимать дешевле. И копить на жилье.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:15
Какие риски??? Учтите еще инфляцию.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:15
Какие риски??? Учтите еще инфляцию.
Потерял работу, снизили зарплату - потерял квартиру на 10 году.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:17
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:15
Какие риски??? Учтите еще инфляцию.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:15
Какие риски??? Учтите еще инфляцию.
Потерял работу, снизили зарплату - потерял квартиру на 10 году.
Я не в курсе всего механизма, но, насколько я знаю, банку невыгодно, чтобы заемщик потерял квартиру на 10-м году. К тому же, заемщик с головой за 10 лет должен вырасти в профессиональном плане и в размере дохода.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:19
Я не в курсе всего механизма, но, насколько я знаю, банку невыгодно, чтобы заемщик потерял квартиру на 10-м году. К тому же, заемщик с головой за 10 лет должен вырасти в профессиональном плане и в размере дохода.
все ограничивается ленью человека
ну еще приплюсуй левые отмазки типо: не знаю где деньги найти..
Форс-мажор и случайности никто не отменял, так что риск.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:19
Я не в курсе всего механизма, но, насколько я знаю, банку невыгодно, чтобы заемщик потерял квартиру на 10-м году. К тому же, заемщик с головой за 10 лет должен вырасти в профессиональном плане и в размере дохода.
Было бы так просто - все бы эту ипотеку брали. Так не происходит. Ипотечный рынок очень мал. Про риск ипотеки написано очень много. Рост в профессиональном плане не гарантирует от сокращений зарплаты и увольнений.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:21
Было бы так просто - все бы эту ипотеку брали.
Все эту ипотеку и берут. К.О.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:22
Все эту ипотеку и берут. К.О.
Че-то я не слышал.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:23
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:22
Все эту ипотеку и берут. К.О.
Че-то я не слышал.
Маркоман, весь форум в курсе, что Вы многое не слышали.
Среди моих ближайших знакомых... 5 человек брали ипотеку.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:23
Маркоман, весь форум в курсе, что Вы многое не слышали.
Это доказательство того, что жизнь где-то не гарантирует знания ситуации, как и нежизнь.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:25
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:23
Маркоман, весь форум в курсе, что Вы многое не слышали.
Это доказательство того, что жизнь где-то не гарантирует знания ситуации, как и нежизнь.
Ничего не поняла. :what:
Парсер дымится, логический блок взорван.
Цитата: Karakurt от марта 1, 2012, 19:21
Форс-мажор и случайности никто не отменял, так что риск.
Риск-риском, но снимать квартиру - еще больший риск.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:29
Цитата: Karakurt от марта 1, 2012, 19:21Форс-мажор и случайности никто не отменял, так что риск.
Риск-риском, но снимать квартиру - еще больший риск.
Снимать квартиру - это риск потери всего лишь жилья. Ипотека - это риск потери жилья вместе с уже заплаченными нехилыми суммами. А в нашей стране - еще и нередкий источник кидалова.
Я знаю еще то, что банки всегда выдают кредиты на таких условиях, что потом можно как-нибудь ставку пересмотреть или еще что-то.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:14
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 19:12
Судя по озвученному возрасту 25 лет - три года. Бугага.
Кто-то раньше, кому помогли родители, кто-то позже.
Абсолютная невозможность купить квартиру - это миф.
Помогли родители это уже не честно. Каждая семья должна иметь возможность купить себе квартиру без всякой помощи, честным (и не изнуряющим) трудом, за разумное время. Если такого нет - значит общество устроено неправильно.
Многие говорят, что живут где-то, поэтому могут говорить об этой стране (например, о Германии), а другие не могут. Я всю жизнб живу в России, значит могу говорить о России, а выходит, что все ранво многого не знаю.
Цитата: amdf от марта 1, 2012, 19:37
Помогли родители это уже не честно. Каждая семья должна иметь возможность купить себе квартиру без всякой помощи, честным (и не изнуряющим) трудом, за разумное время. Если такого нет - значит общество устроено неправильно.
Помощь родителей к честности не имеет отношения. Если бы Вы украли эти деньги у родителей...
Те люди, которые взяли ипотеку, не пишут на форумах, что общество устроено неправильно, а пытаются найти выход в сложившейся ситуации.
Да, большинство заканчивают выплачивать долг быстрее, чем за 10 лет.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:39
Многие говорят, что живут где-то, поэтому могут говорить об этой стране (например, о Германии), а другие не могут. Я всю жизнб живу в России, значит могу говорить о России, а выходит, что все ранво многого не знаю.
Мне кажется, тут дело в возрасте. Большинство Ваших знакомых - либо студенты, либо вчерашние студенты.
Помощь родителей предполагает наличие состоятельных родителей. Не у каждой семьи такие есть.
Цитата: amdf от марта 1, 2012, 21:07
Помощь родителей предполагает наличие состоятельных родителей. Не у каждой семьи такие есть.
И все-таки, кажется, вы путаете честность (в основном значении, по крайней мере) со справедливостью.
Речь шла о честности приводимого примера, а не людей, которые купили квартиру.
Цитата: Маркоман от марта 1, 2012, 19:21
Было бы так просто - все бы эту ипотеку брали.
я перестаю понимать, что тут имеется в виду под ипотекой. кредит какой?
Кредит на недвижимость под ее залог.
Цитата: Alone Coder от марта 1, 2012, 17:52
Цитата: Rezia от марта 1, 2012, 14:43
Что за хрень? Или играйте по общим правилам, приезжайте в мегаполис, впахивайте, копите, покупайте, или сидите в своём городке и не высовывайтесь. Как это отобрать? Люди работали, силы отдавали, придёт такой реформатор, блин, и отобрать.
Где я сказал отобрать? Я сказал национализировать. Это значит выкупить в определённый срок по рыночной цене. А вот кто не продаст - у того уже отобрать. Нехрен поганым буржуям сидеть на жопе и башлять на сдаче своих 100 квартир.
У меня аж речь отнялась. Какие такие поганые буржуи? Ваша теория похожа на призывы к раскулачиванию. Бей, отбирай у тех, кто умеет работать. Очень печально.
Тема не для просто раздела.
Цитата: Karakurt от марта 1, 2012, 21:27
Кредит на недвижимость под ее залог.
ипотешный кредит, стало быть
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:11
Чего сколько копить? Первоначальный взнос и потом по 16-18 тыс. в месяц на 10 лет.
Ух ты!
У нас при таких выплатах — 15–20 лет.
На 10 лет — нужны две зарплаты далеко не минимальные, соответственно, и риск выше.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:44
Большинство Ваших знакомых - либо школьники, либо вчерашние школьники.
fxd
Цитата: mnashe от марта 1, 2012, 23:29
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:11
Чего сколько копить? Первоначальный взнос и потом по 16-18 тыс. в месяц на 10 лет.
Ух ты!
У нас при таких выплатах — 15–20 лет.
На 10 лет — нужны две зарплаты далеко не минимальные, соответственно, и риск выше.
Это при первоначальном взносе процентов 30. Не все так просто. И хоромы будут маленькие.
Но при всем при этом люди все равно покупают жилье, потому что смысла ждать у моря погоды нет.
Цитата: Rezia от марта 1, 2012, 21:32
У меня аж речь отнялась. Какие такие поганые буржуи? Ваша теория похожа на призывы к раскулачиванию. Бей, отбирай у тех, кто умеет работать.
Сдавать квартиры, на эти деньги покупать новые квартиры и их тоже сдавать - это работа? Да таких убивать надо, а не раскулачивать!
Цитата: Alone Coder от марта 2, 2012, 07:11
Сдавать квартиры, на эти деньги покупать новые квартиры и их тоже сдавать - это работа? Да таких убивать надо, а не раскулачивать!
Работой является не только окучивание картошки в огороде.
Цитата: Alone Coder от марта 2, 2012, 07:11
Сдавать квартиры, на эти деньги покупать новые квартиры и их тоже сдавать - это работа?
Да, это работа.
Принципиально ничем не отличается от любого другого предпринимательства.
Напомню, что до революции обе столицы были застроены "доходными домами", в которых все и жили.
Есть еще нюанс, что для того, чтобы купить новую квартиру, нужно сдавать
много других.
Одна, две и даже три среднего пошиба квартиры могут только обеспечить существование.
Это не работа, конечно, а жизнь рантье. Желающих очень много.
Отличие от предпринимательства в том, что предприниматель обычно хоть что-то предпринимает. Рантье уже ничего не предпринимает, он НАЛАГАЕТ. Например, "налагает" на все бесконечные жалобы арендаторов на высокую аренду.
Кстати, цены на аренду - важнейший регулятор экономики, от них зависит вообще все!
Вот там РавонаМ говорит, что в Канаде все дешево, а по учебнику экономики такого не может быть. Я предполагаю, что скоро всплывут реальные цены на аренду или что-нибудь еще...
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:19
Это не работа, конечно, а жизнь рантье.
Нет, рантье это круче, это когда на проценты от вкладов живут. Положил деньги в банк, потом только приходи, снимай проценты. И, кстати, в этом тоже нет криминала.
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:19
ничего не предпринимает, он НАЛАГАЕТ. Например, "налагает" на все бесконечные жалобы арендаторов на высокую аренду.
Работа с арендаторами - это тоже работа. Всё как везде, рынок, конкуренция, текущие расходы, реклама, привлечение клиентов, расширение бизнеса. "Предпринимать" кое-что таки приходится.
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 08:27
И, кстати, в этом тоже нет криминала.
Но ведь белы ручки не испачканы, значит это не работа. ;D
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 08:28
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 08:27
И, кстати, в этом тоже нет криминала.
Но ведь белы ручки не испачканы, значит это не работа. ;D
Испачканы и еще как. В крови умирающих от голода арендаторов.
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 08:28
Но ведь белы ручки не испачканы, значит это не работа.
Не работа, да. Но расстреливать, как тут призывали, не с чего.
"Работа с арендаторами - это тоже работа. Всё как везде, рынок, конкуренция, текущие расходы, реклама, привлечение клиентов, расширение бизнеса. "Предпринимать" кое-что таки приходится."
Ну поход за пивом тоже предпринимательство, нужно идти выбирать пиво, читать рекламу, торговаться...
Отличие наверно все-таки есть, предприниматель СТРОИТ дом, рантье его ПЕРЕПРОДАЕТ... Обычно он создает меньше продукта, но берет большие деньги. В производстве вообще всегда менее выгодно, чем в перепродаже.
Ну, согласен, что где-то спорно.... Хотя доказать, что с точки зрения классического марксизма рантье добрый и пушистый все равно не удастся.
Flos
"Нет, рантье это круче, это когда на проценты от вкладов живут. Положил деньги в банк, потом только приходи, снимай проценты. "
Рантье -- лица, живущие на проценты с отдаваемого в ссуду капитала ИЛИ на доходы от ценных бумаг. Ссуда капитала - это и ссуда недвижимости, нет?
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:33
Хотя доказать, что с точки зрения классического марксизма рантье добрый и пушистый все равно не удастся.
Почему это? На счастливую жизнь рантье могли его папа с мамой ( ну, или дедушка) своим потом и кровью заработать. Имеют право.
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 08:30
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 08:28
Но ведь белы ручки не испачканы, значит это не работа.
Не работа, да. Но расстреливать, как тут призывали, не с чего.
Так уже пробывали. Они новых делают.
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:38
Ссуда капитала - это и ссуда недвижимости, нет?
Думаю, речь о денежном капитале. Недвижимость же нельзя ссудить, ее можно только сдать в аренду.
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 08:39
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:33
Хотя доказать, что с точки зрения классического марксизма рантье добрый и пушистый все равно не удастся.
Почему это? На счастливую жизнь рантье могли его папа с мамой ( ну, или дедушка) своим потом и кровью заработать. Имеют право.
Для пролетария с винтовкой, это без разницы. Ответишь за грехи отцов по древнему закону клана. Вы что с исторей 20-х незнакомы?
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:41
Для пролетария с винтовкой, это без разницы.
Я надеюсь, что пролетариев с винтовками на ЛФ нет.
"Стоит отметить, что по подсчетам столичного департамента жилищной политики и жилищного фонда, 120 тысяч москвичей имеют в собственности две и более квартиры" (2006-11)
http://www.moskvartira.com/text_13.html
Если честно касательно термина, то он слегка гнутый, русскомарксистский и что-то не особо в бурж. странах используется.
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 08:44
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:41
Для пролетария с винтовкой, это без разницы.
Я надеюсь, что пролетариев с винтовками на ЛФ нет.
Есть и очень много. Сражаются за модер. права.
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 06:32
Это при первоначальном взносе процентов 30.
Как и у нас.
Что-то я запутался.
Из этого
следует, что выплаты по ипотеке в России меньше (в сравнении со съёмом), чем у нас. То есть либо у нас завышены проценты по ипотеке, либо в России ещё больше, чем у нас, завышены цены на съём. Потому что у нас, если заплатить 30% и потом выплачивать банку столько, сколько стоил бы съём этой квартиры, за 10 и даже 15 лет никак не разделаешься.
А вот из этого
| | Цитата: Flos от марта 2, 2012, 07:21
Есть еще нюанс, что для того, чтобы купить новую квартиру, нужно сдавать много других.
Одна, две и даже три среднего пошиба квартиры могут только обеспечить существование.
|
следует прямо противоположный вывод.
У нас, если не надо платить за съём, достаточно по столько же откладывать 18 лет, чтобы купить такую же квартиру. Соответственно, если их две, хватит 9 лет. Безо всяких первоначальных вкладов.
(Это по Кармиэлю сейчас; в других городах несколько отличается в ту или иную сторону).
Если вообще не работать, нужно три квартиры, чтобы можно было расширять «кровавый бизнес»: в одной живёшь, другую сдаёшь и на это кормишь семью, с третьей деньги откладываешь на покупку следующей.
Чем больше квартир, тем меньше нужно работать. Затраты сил и риски минимальны. :donno:
Рантье — капиталисты, живущие за счет доходов от ценных бумаг — акций, облигаций; наиболее паразитический слой капиталистов, который не связан с процессом производства. http://economics.pp.ua/rantye.html (http://economics.pp.ua/rantye.html)
Цитата: mnashe от марта 2, 2012, 09:03
хватит 9 лет
Никакого противоречия. Просто если рассматривать сдачу квартир как бизнес, 9 -лет это нереально большой срок для "расширения бизнеса".
Цитата: mnashe от марта 2, 2012, 09:03
с третьей деньги откладываешь на покупку следующей.
18 лет, ага. :)
"9 -лет это нереально большой срок для "расширения бизнеса"."
Это более или менее реально гарантированное занятие, в отличии от негарантированного бизнеса. "Экономикс" же. Вы прочитали учебник экономики?
Цитата: amdf от марта 2, 2012, 09:07
http://economics.pp.ua/rantye.html
;)
Прям молодость вспомнил...
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 09:26
Это более или менее реально гарантированное занятие, в отличии от негарантированного бизнеса.
Цена на недвижимость, спрос на аренду также негарантированы, как все остальное.
Завтра можно оказаться с десятком квартир и вообще без арендаторов.
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 09:23
9 -лет это нереально большой срок для "расширения бизнеса".
Пожалуй.
Но с учётом того, что риски минимальны...
Всё-таки ситуация, когда просто владея чем-то и практически ничего не делая (раз в несколько лет позвонить в маклерскую контору, чтобы найти новых жильцов, если те съехали; изредка оплачивать технические неполадки), можно безбедно существовать, мне кажется ненормальной.
Бизнесмен рискует потерять вложенные суммы, если бизнес окажется нерентабельным, если конкуренты перехватят рынок, и т.д. Он должен распределять вложения, подбирать нужных людей на ключевые должности... Всё это огромный стресс, и вполне оправдано, что он получает больше.
А этот чем рискует?
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 09:31
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 09:26
Это более или менее реально гарантированное занятие, в отличии от негарантированного бизнеса.
Цена на недвижимость, спрос на аренду также негарантированы, как все остальное.
Завтра можно оказаться с десятком квартир и вообще без арендаторов.
Да, я представил себе эту жуткую картину, опустевшую москву.
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 09:31
Завтра можно оказаться с десятком квартир и вообще без арендаторов.
Вообще да, действительно, как я об этом не подумал.
Завтра все арендаторы умрут с голоду или пойдут замерзать на улицу, и «бизнесмен» останется с десятком квартир и вообще без арендаторов.
Цитата: mnashe от марта 2, 2012, 09:38
А этот чем рискует?
Изменением соотношения спроса и предложения:
Цитата: Darkstar от
Да, я представил себе эту жуткую картину, опустевшую москву.
Фотки городов, где жилье ничего не стоит:
http://lostcity.info/
Кстати, теперь я лучше представляю себе ситуацию mnashe. Мне кажется, что это исправимо, просто нужно что-то серьезно переделывать. Непонятная ситуация, честно говоря, почему только один он работает и т.д.
Цитата: mnashe от марта 2, 2012, 09:43
Завтра все арендаторы умрут с голоду или пойдут замерзать на улицу, и «бизнесмен» останется с десятком квартир и вообще без арендаторов.
Есть много вариантов. Например, у нас сейчас дискутируется новый закон о налоге на имущество.
Предполагается, что налог будет отсчитываться от рыночной стоимости жилья и
прогрессивно увеличиваться , если площадь квартир будет превышать необходимый минимум.
Одновременно говорят о льготном ипотечном кредитовании.
Предполагается, что это убьет "квартирных рантье" как класс. Арендовать будет не у кого или дорого, проще брать ссуды и покупать с длинной рассрочкой.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:57
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 08:34Чем мужчина выгоднее женщины для работодателя?
Первое и самое главное - детьми. Он их не рожает, в декрет не уходит, с больным ребенком не сидит, не убегает с работы ровно в 18:00, потому что нужно забрать из садика.
Глупости какие. У папы машина, он с садика забирает, как правило. По своим коллегам знаю.
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 08:24
Кстати, цены на аренду - важнейший регулятор экономики, от них зависит вообще все!
Вот там РавонаМ говорит, что в Канаде все дешево, а по учебнику экономики такого не может быть. Я предполагаю, что скоро всплывут реальные цены на аренду или что-нибудь еще...
Могу вас успокоить - снимать жильё в Канаде (в Торонто во всяком случае) дорого. Вот за такую двухкомнатную квартиру:
(http://www.vertica.ca/grenadierhighpark/images/fp_2.jpg)
общей площадью почти 50 м
2 мы платили 3 года назад где-то 960$ (сейчас она стоит 1085$, см. http://www.vertica.ca/grenadierhighpark/insuit9.asp). Это в 7 км от центра, в 200 метрах от метро. Да, в эту цену включено абсолютно всё (даже сауна и бассейн), кроме парковки и стирки. Извиняюсь. Посмотрел внимательней ссылку с ценами - сейчас, оказывается, за элетричество отдельно берут. Раньше такого не было.
Цитата: Darkstar от марта 2, 2012, 09:47
Непонятная ситуация, честно говоря, почему только один он работает и т.д.
1. Безработица.
2. Ясли (до 3 лет) стоят очень дорого, поэтому до 3 лет работать маме имеет смысл лишь в двух случаях:
- зарплата выше минимальной
- рядом есть неработающая бабушка
Сейчас моя жена работает, слава Богу, и даже по специальности, но это временная работа на три месяца. Потом надо что-то искать, а это очень непросто.
И хотелось бы ещё одного ребёнка.
Я искал себе работу (с минималкой!) 11 месяцев. Полгода сидел на пособие, остальные 5 проедал компенсацию за увольнение.
При этом я знаю и умею многое, руки растут из нужного места, хорошо разбираюсь в компьютерах (сборка, настройка, обслуживание и даже кое-какое программирование). Почти 15 лет работал завхозом, а параллельно там же сисадмином (на сеть из 4 компьютеров) и всякую технику чинил.
Жена же мало что может делать, кроме своей специальности. Техника не для неё, какие-нибудь продажи — тем более (как и для меня).
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 09:51
Предполагается, что налог будет отсчитываться от рыночной стоимости жилья и
прогрессивно увеличиваться , если площадь квартир будет превышать необходимый минимум.
Одновременно говорят о льготном ипотечном кредитовании.
Предполагается, что это убьет "квартирных рантье" как класс. Арендовать будет не у кого или дорого, проще брать ссуды и покупать с длинной рассрочкой.
Дай Бог.
Вот бы и у нас что-то сдвинулось с мёртвой точки.
Пока только говорят.
Год назад увеличили налог на вторую квартиру с 3,5 до 5%. Но это не принципиально.
Государство получает гораздо большую долю (больше 50%) с любой квартиры, включая первую — через налог на землю.
Цитата: злой от марта 2, 2012, 09:54
Глупости какие. У папы машина, он с садика забирает, как правило. По своим коллегам знаю.
Ничего не глупости, я тоже не с потолка пишу.
У мамы тоже машина, это раз.
Папа c работы домой в 8 вечера возвращается, это два.
Лично у меня из садика надо забрать строго до 17:00.
Так что про 18 - это еще по-божески.
sasza
"а назад где-то 960$ (сейчас она стоит 1085$"
В месяц, разумеется?
Darkstar
зумеется?
Да.
Цитата: Flos от марта 2, 2012, 09:23
Цитата: mnashe от марта 2, 2012, 09:03
хватит 9 лет
Никакого противоречия. Просто если рассматривать сдачу квартир как бизнес, 9 -лет это нереально большой срок для "расширения бизнеса".
Для расширения его на сколько процентов?
Цитата: mnashe от марта 2, 2012, 09:03
Из этого
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:11Первоначальный взнос и потом по 16-18 тыс. в месяц на 10 лет.
Цитата: I. G. от марта 1, 2012, 19:43Да, большинство заканчивают выплачивать долг быстрее, чем за 10 лет.
следует, что выплаты по ипотеке в России меньше (в сравнении со съёмом), чем у нас. То есть либо у нас завышены проценты по ипотеке, либо в России ещё больше, чем у нас, завышены цены на съём. Потому что у нас, если заплатить 30% и потом выплачивать банку столько, сколько стоил бы съём этой квартиры, за 10 и даже 15 лет никак не разделаешься.
Тут есть некоторые вещи, на первый взгляд, не очевидные.
Во-первых, инфляция. Как правило, она выше, чем процент по ипотеке, поэтому брать кредит выгодно. Во-вторых, часто через 5-7 лет человек вырастает до новой должности/переходит на новую работу, так как является уже не вчерашним выпускником, а специалистом с опытом. У кого-то в это время появляется наследство (от бабушки или дедушки), кому-то дают беспроцентный кредит на работе, что тоже позволяет выплатить долг быстрее.
Но это работает, конечно, не для всех.
Цитата: sasza от марта 2, 2012, 10:23
Darkstar
зумеется?
Да.
Ну это еще нормально. Сравнимо с россией (за пределами МКАД).
Многоэтажка или "домик"?
Надо бы весь расклад написать. Актив, пассив, зарплата. А то сказки про то, что все дешево как-то неубедительно звучат.
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27
Во-первых, инфляция. Как правило, она выше, чем процент по ипотеке
Если бы так было, банки бы давно разорились.
В действительности инфляция за 2011 год у нас вроде как 6,1%, а проценты по ипотечным кредитам исчисляются двузначными цифрами.
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2012, 10:26
Для расширения его на сколько процентов?
В одной живем, с одной живем, две сдаем. => 9 лет +1 квартира
:??? 25%
Но зависимость нелинейная. С одной-двух квартир вообще ничего не получится. С трех - 18 лет.
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27
Во-первых, инфляция. Как правило, она выше, чем процент по ипотеке, поэтому брать кредит выгодно.
Не может же такого быть.
У нас процент —
сверх привязки к индексу.
Если платишь столько, сколько шло бы на съём — уходит втрое больше денег, чем при прямой покупке. 28 лет.
И всё ещё где-то надо брать первые 30%.
Хотя вон RawonaM говорит, что в 80-х не было привязки, и банки сильно пострадали.
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27
кому-то дают беспроцентный кредит на работе
Ух ты!
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27
что тоже позволяет выплатить долг быстрее
У нас за это немалый штраф.
Цитата: mnashe от марта 2, 2012, 10:44
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27кому-то дают беспроцентный кредит на работе
Ух ты!
Придётся заплатить подоходный налог с разницы между ставкой рефинансирования, но это мелочи.
Мне рассказали байку, как чувак мечтает, чтобы его поскорей уволили. Поскольку в трудовом контракте записано, что фирма гасит задолженность по ипотеке в случае увольнения. :)
Везет же некоторым. Но его увольнять не хотят.
Фирма что - сама себе враг? Слышал про беспроцентные кредиты для сотрудников, но долг вешается на сотрудника в случае увольнения.
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27
кому-то дают беспроцентный кредит на работе
Расскажите эту сказку.
Цитата: Alone Coder от марта 2, 2012, 16:44
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27кому-то дают беспроцентный кредит на работе
Расскажите эту сказку.
Если бы это было сказкой, ЦБ не пришлось бы специально разъяснять вопрос:
Цитата: autolyk от марта 2, 2012, 10:49
Придётся заплатить подоходный налог с разницы между ставкой рефинансирования
Что с этого имеет работодатель?
Цитата: Alone Coder от марта 2, 2012, 17:14
Что с этого имеет работодатель?
Лояльность, мотивированность, отдачу и тд и тп.
Цитата: Alone Coder от марта 2, 2012, 16:44
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27
кому-то дают беспроцентный кредит на работе
Расскажите эту сказку.
Мне 7 лет назад дали беспроцентный кредит на работе. Лучше платить и жить в нормальной квартире, чем жить в маленькой и ждать неизвестно сколько социального жилья
Цитата: Alone Coder от марта 2, 2012, 16:44
Цитата: I. G. от марта 2, 2012, 10:27
кому-то дают беспроцентный кредит на работе
Расскажите эту сказку.
Мне кажется, что Рязань - это аномальная зона России. Интересно, посещают ли ее пришельцы? :???
Цитата: I. G. от марта 3, 2012, 13:20
Мне кажется, что Рязань - это аномальная зона России. Интересно, посещают ли ее пришельцы? :???
Конечно, космические айну. :D
мне родители оставили 4 комнатную квартиру,сами они переехали в другой город в частный дом в котором жили раньше уже покойные родители отца,так что слава богу у меня проблем с жильем нет,хотя мечтаю построить нормальный дом,частный сектор лучше чем любая хоть даже и большая клетка из 4 стен под названием квартира,участок есть 38 соток в пригороде,из них 15 соток огорода,но пока денег не накопил на строительство дома
Мнаше, к вам вопрос.
Лень читать весь топик.
Меня интересует, какое будущее и перспективы репатриантов в Израиль? Я это на счет жилья, работы, заработков, стоимости жизни?
Например, на какую работу можно рассчитывать с плохим знанием иврита или совсем не знанием (если например, семья из трех человек двое из которых не знают вообще иврита).
Вот если бы я с семьей переехал в Израиль, чтобы ждало меня?
По специальности я электрик-механик со стажем более 10 лет.
Жена моя врач-эндокринолог (5 лет стажа, иврита не знает совсем).
Смогли бы мы найти работу по специальности?
Сколько стоит дом приблизительно в 100 кв. м., например, в вашей местности?
Iszbin, est-ce que vous comprenez le français?
Цитата: RawonaM от апреля 23, 2012, 11:33
Iszbin, est-ce que vous comprenez le français?
Non, je ne parle pas français :)
Mieszkam w Polsce.
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 11:25
По специальности я электрик-механик со стажем более 10 лет.
С этой специальностью не должно быть проблем. Даже с меньшим знанием иврита, а тем более, когда нужно всего лишь больше освоиться с разговорным.
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 11:25
Жена моя врач-эндокринолог (5 лет стажа, иврита не знает совсем).
Врачам несколько сложнее: нужно подтверждать диплом, а значит, и иврит нужен. Так что обычно занимает время, прежде чем начинают работать по специальности.
Работа вроде есть, но какова ситуация с конкретными мед. специальностями, я не знаю.
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 11:25
Сколько стоит дом приблизительно в 100 кв. м., например, в вашей местности?
Дом не знаю, квартира в Кармиэле — где-то от 600 тысяч шекелей.
Могу посмотреть по конкретным городам на сайте объявлений.
Пока перспективы с жильём плохие; разговоры вроде бы идут, но никаких серьёзных шагов для улучшения ситуации не планируется. У меня впечатление, что государство специально раздувает цены (ограничивая строительство и поднимая налог на землю) — так оно получает больше с каждой квартиры, а кроме того, личная выгода власть имущим, связанным со строительными компаниями. На простой народ им плевать.
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 11:42
Цитата: RawonaM от апреля 23, 2012, 11:33Iszbin, est-ce que vous comprenez le français?
Non, je ne parle pas français :)
C'est pas grave si vous parlez ou non, je voulais savior si vous alliez me comprendre :)
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 11:42
Mieszkam w Polsce.
Moge po polsku, ale nie chce :)
Цитата: mnashe от апреля 23, 2012, 11:42
С этой специальностью не должно быть проблем. Даже с меньшим знанием иврита, а тем более, когда нужно всего лишь больше освоиться с разговорным.
А сколько зарабатывает электрик в Израиле?
Например, я зарабатываю в Польше: ставка - 3300 злотых (это чуть более 1000 долларов США) из них приблизительно 1000 высчитывают (пенсионный фонд, рента, медстраховка, подоходный налог). Но, правда, неофициально всегда есть на бутылку хлеба :)
ЦитироватьВрачам несколько сложнее: нужно подтверждать диплом, а значит, и иврит нужен. Так что обычно занимает время, прежде чем начинают работать по специальности.
А сколько врач зарабатывает в Израиле?
Жена зарабатывает, приблизительно, также как и я.
ЦитироватьДом не знаю, квартира в Кармиэле — где-то от 600 тысяч шекелей.
Могу посмотреть по конкретным городам на сайте объявлений.
Пока перспективы с жильём плохие; разговоры вроде бы идут, но никаких серьёзных шагов для улучшения ситуации не планируется. У меня впечатление, что государство специально раздувает цены (ограничивая строительство и поднимая налог на землю) — так оно получает больше с каждой квартиры, а кроме того, личная выгода власть имущим, связанным со строительными компаниями. На простой народ им плевать.
600 тыс. шекелей - это 150 тыс. долларов?
Мой дом приблизительно стоит 180 тыс. долларов с землей в 12 соток (дом 100 кв.м, не считая летней кухни, гаража, бани, спижарни - хозяйственных построек, огорода).
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 12:05
А сколько зарабатывает электрик в Израиле?
По-разному бывает, в зависимости от города и от удачи.
Бывает и минимальная (≈$1000 нетто), но обычно порядка $1300–2000. Бывает и больше...
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 12:05
600 тыс. шекелей - это 150 тыс. долларов?
Несколько больше. Сейчас соотношение около 3,7 или 3,8.
Да, и я про квартиру написал, а не про дом. Дом — порядка миллиона.
Если хочется дом и есть машина — лучше жить в посёлке. В некоторых местах можно и в 200 тысяч уложиться, если не меньше. Но надо взвесить затраты на дорогу до работы, а также сопутствующие опасности.
В общем, вариантов много.
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 12:05
А сколько врач зарабатывает в Израиле?
Жена зарабатывает, приблизительно, также как и я.
Ici votre femme va gagner plus que vous. Deux-trois (quatre?) fois plus.
Цитата: mnashe от апреля 23, 2012, 12:19
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 12:05600 тыс. шекелей - это 150 тыс. долларов?
Несколько больше. Сейчас соотношение около 3,7 или 3,8.
Да, и я про квартиру написал, а не про дом. Дом — порядка миллиона.
S'ils veulent vivre dans le centre du pays, ils doivent payer 2,5 mln pour un maison.
Un appartement peut être de 1-1,5 mln.
Ну, остаются посёлки.
В детстве, в 90-е годы у меня было представление о всех европейских странах, а также о США и Израиле, что это райские страны, где вообще нет никаких трудностей, все богаты и счастливы, и достаточно просто туда уехать, чтобы было хорошо.
RawonaM, а вы по-русски можете писАть? А то я ниц не розумем! :)
Я немного изучал испанский votre=vosotros=ваш? femme=женщина (это и коню понятно), Deux-trois (quatre?) = два, три, четыре. А что остальное :??? ... не понял смысла.
P.S. Люди переведите!
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 13:16
RawonaM, а вы по-русски можете писАть?
Non, pardon :(
uz translat baton ))
Цитата: amdf от апреля 23, 2012, 13:05
В детстве, в 90-е годы у меня было представление о всех европейских странах, а также о США и Израиле, что это райские страны, где вообще нет никаких трудностей
Контраст тогда действительно был больше. Если, конечно, рассматривать тех, кто уже обустроился, а не недавно приехавших.
Сейчас и в России стало более лучше жить :), и в Израиле стало намного хуже.
Цитата: mnashe от апреля 23, 2012, 13:24
[Контраст тогда действительно был больше. Если, конечно, рассматривать тех, кто уже обустроился, а не недавно приехавших.
Сейчас и в России стало более лучше жить :), и в Израиле стало намного хуже.
Был в прошлом году на экскурсии в Израиле. Удивительная страна. Правда был сутки, экскурсия была из Шарм-эль-шейха.
Почти ничего в Израиле не покупали, не было времени. Останавливались лишь пообедать, то брал воду (почему-то с газом не нашел) 1,5 л, бутылку пива, печенье и мороженное, почти ни за что оставил 12 евро. За такие деньги здесь в Польше можно и в баре посидеть.
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 13:33
Останавливались лишь пообедать, то брал воду (почему-то с газом не нашел) 1,5 л, бутылку пива, печенье и мороженное, почти ни за что оставил 12 евро.
Во всяких курортных местах, придорожных кафе и т.п. цены раза в три раздуты по сравнению с магазинными. Но и в магазинах продукты в среднем дороже, чем в других странах. А за последние 4 года выросли в среднем раза в полтора.
См. Цены на продукты и прочее в разных городах и странах (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24339.0.html)
не знаю как в Израеле,а иностранцы иногда офигевают от наших украинских цен на некоторые продукты,у нас мясо стоит на 30-40% дороже чем в Германии по словам немцев,у нас хорошая колбаса стоит от 105 до 180гривен за кг,макароны из Италии стоят в 2-3 раза дороже чем в самой Италии,в той же Германии покупал сыр стоимость которого дороже в Украине не на одну копейку
у нас не только питание дорогое, те же мобильные телефоны стоят дороже чем в Европе, иногда даже разница чуть не до 50%, телевизор который я покупал в Украине стоит на 20% дешевле в Германии ,хорошая качественная одежда у нас стоит дороже чем в Европе
Цитата: Iszbin от апреля 23, 2012, 12:05
Но, правда, неофициально всегда есть на бутылку хлеба
фцытаты