Лингвофорум

Прочитав эту тему (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45011.0.html), задумался. Раз мы не можем выбрать вариант, который нравится всем, может стоит сначала приблизительно определить направление, в котором стоит двигаться? А потом и о деталях можно подумать. :smoke:

:fp:

Направления у разных людей определяются личными предпочтениями и положением лун Юпитера.

Если хотите латиницу, то нужен один стандарт, который всем насадят. Как пиньинь в китайском.

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 17:06
Если хотите латиницу, то нужен один стандарт, который всем насадят. Как пиньинь в китайском.

+1

Я сам пользуюсь несколькими латиницами — в разных ситуациях и критерии выбора латиниц разные.

Но если жестко навязать один вариант, тогда уже не латиницу будут подгонять под обстоятельства, а обстоятельства под латиницу. Причем какой именно будет эта Одна латиница практически не имеет значения.

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 17:06
Если хотите латиницу, то нужен один стандарт, который всем насадят.

Nu, eto wsio rawno czto skazać: dla rożdzienija riebionka nużen tolko odzin spiermatozoid.  ;)

:fp:

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 18:42
:fp:

A propiśju możno?  :???

Ваша метафора неуместна.

Добавьте в голосование пункт «безразлично».

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 18:57
Добавьте в голосование пункт «безразлично».

А смысл? То, что большинство людей против латиницы, мы уже выяснили давно, сейчас интереснее узнать, какая популярнее среди всех остальных.

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 18:56
Ваша метафора неуместна.

:no: Oczeń daże umiestna. Imiełsia w widu pobiedziwszyj iz mnogich.

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 19:04

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 18:57
Добавьте в голосование пункт «безразлично».

А смысл? То, что большинство людей против латиницы, мы уже выяснили давно, сейчас интереснее узнать, какая популярнее среди всех остальных.

Я не против латиницы. Я за то, чтобы она была одна, а какая она будет — мне всё равно.

А на фига ? :???

Цитата: Lugat от февраля 19, 2012, 19:11

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 18:56
Ваша метафора неуместна.

:no: Oczeń daże umiestna. Imiełsia w widu pobiedziwszyj iz mnogich.

Ну вот так бы сразу и написали. А то Вам-то понятно, что имелось ввиду, а читающим не очень.

Пока что не заметно, чтобы какой-то побеждал.

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 19:26
Ну вот так бы сразу и написали. А то Вам-то понятно, что имелось ввиду, а читающим не очень.

Nu wot.  :( Ja, ponimajecie li, prosczitał na nieskolko chodow wpieriod, tipo: mnie skażut: on i tak nużen tolko odzin, a ja skażu: odzin pobiedziwszyj iz mnogich, a mnie skażut... wsio-wsio, nie budu raskrywać wsie tajny!  :tss:
Nu kak w istorii pro Konfucyja: «Takuju pritczu isporсiła!»  :green:

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 19:15
Я не против латиницы. Я за то, чтобы она была одна, а какая она будет — мне всё равно.

Specyalno dla vas vośmoj variant :)

Поздно. Я уже́ проголосовал за седьмой. ;D

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 19:59
Specyalno dla vas vośmoj variant :)

A możno puncik ,,pobiedziwszyj iz mnogich"?  :???

Цитата: Lugat от февраля 19, 2012, 20:02

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 19:59
Specyalno dla vas vośmoj variant :)

A możno puncik ,,pobiedziwszyj iz mnogich"?  :???

Hmm, nepłohaja mysl :-\
Hotia po suti anałogićno poslednemu variantu :donno:

Цитата: Demetrius от февраля 19, 2012, 20:01
Поздно. Я уже́ проголосовал за седьмой. ;D

A jesli sbrosić gołosowanije i naczać snaczała?   :what:

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 20:03
Hmm, nepłohaja mysl :-\

Niepłochaja.

Цитата: Lugat от февраля 19, 2012, 20:05

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 20:03
Hmm, nepłohaja mysl :-\

Niepłochaja.

Neobiazatelno perenosiť v russkuju łatinicu głuposti polskoj.

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 20:08
Neobiazatelno perenosiť v russkuju łatinicu głuposti polskoj.

Pusć i głuposci, no pusć pobedzit silniejszyj.

Цитата: Lugat от февраля 19, 2012, 20:11

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 20:08
Neobiazatelno perenosiť v russkuju łatinicu głuposti polskoj.

Pusć i głuposci, no pusć pobedzit silniejszyj.

Takih podrobnostej v oprose nema, naxy varianty voobxie k odnoj grupppe otnosiatsia. Tem bolee, ćto oficyalno łatinicu nikogda ne wwedut v Rossii, poetomu silnejxy toćno ne pobedit. Voobxie nikto ne pobedit k sożaleniu...

Hotia lićno ja gotov pożertvovať oboznacianiem "ш" kak "x", i daże nehaj bude "ч" otdelno ot "ц", no nikakih Ć i DŹ vmesto ciełoweciaskih Ť i Ď ja terpeť ne nameren :(

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 21:00
Hotia lićno ja gotov pożertvovať oboznacianiem "ш" kak "x", i daże nehaj bude "ч" otdelno ot "ц", no nikakih Ć i DŹ vmesto ciełoweciaskih Ť i Ď ja terpeť ne nameren :(

A neciva pisac pa-ukrainski, a gavaric pa-belaruski!  :scl:

Я не вкурил, что такое п.2. Польская и чешская системы различаются как небо и земля.

Цитата: Alone Coder от февраля 19, 2012, 21:23
Я не вкурил, что такое п.2. Польская и чешская системы различаются как небо и земля.

Teza + antiteza => sintez.
Diälektika des.  :umnik:

Цитата: Alone Coder от февраля 19, 2012, 21:23
Я не вкурил, что такое п.2. Польская и чешская системы различаются как небо и земля.

Совокупность трёх систем письма. Просто бывают ещё и смешанные. Польская с гачеками, например. Да и потом, как бы они не различались, но по сравнению с хорватской латиницей и уж тем более с западноевропейскими системами они довольно близки.

Цитата: Sirko от февраля 19, 2012, 21:19

Цитата: Artiemij от февраля 19, 2012, 21:00
Hotia lićno ja gotov pożertvovať oboznacianiem "ш" kak "x", i daże nehaj bude "ч" otdelno ot "ц", no nikakih Ć i DŹ vmesto ciełoweciaskih Ť i Ď ja terpeť ne nameren :(

A neciva pisac pa-ukrainski, a gavaric pa-belaruski!  :scl:

A s ciego vy vziali, ćto vse russkojazyćnye cekajut u dzekajut? Ja mogu otliciť bełaruskij ť ot russkogo.
Tem bolee, ćto daże jesli ть i zvucit kak ць, ne nado zabyvať o tom, ćto para t-ć neprivyćna i nełogićna, a uż tem bolee d-dź

1, 2, 3 для русского не годится.
4 «смесь» - неконкретно и тоже не поможет.
5 «умляутная» - позволяет сократить объем текста, но всех проблем не решает.
6 тоже второстепенно.

Латиница решает чисто технический вопрос, поэтому должна соответствовать определённым техническим требованиям. А именно укладыванию в определённый существующий алфавит и возможности функционировать в латинице-26.

Русская латиница должна укладываться в польскую? Не смешите.

Почему обязательно в польскую?

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 09:05
А именно укладыванию в определённый существующий алфавит

Польский, чешский, словацкий, хорватский - какая разница? Это определенные существующие алфавиты, в которые русскую латиницу не уложить.

Русская латиница легко укладывается, например, в литовский или азербайджанский алфавиты.

Прокруст тоже "укладывал".

Она туда легко укладывается даже с полностью предсказуемым чтением в ожеговском диалекте (если известно ударение).

Уложите, и посмотрим.

Вы, видимо, не читали тему "Наиболее оптимальная русская латиница". Чего вы взялись закрывать вопрос, которым не владеете?

Я обязан владеть вашей темой - одной из 500 на тему русской латиницы?

Это не моя тема, это основное обсуждение латиницы на ЛФ и вообще в рунете.

Во всем рунете? Солидно. Я-то думал, буквы/звуки и морфологический разбор проходят в 7-8 классе, а латиницу - в 5-м средней школы.

Вопрос представления русского латиницей и сопутствующие этому проблемы изучали крупнейшие русисты СССР. Это не "заменил этот значок на тот значок и сойдёт".

Но плодов так и нет? Возбудились, излили и поникли?

Плодов нет, потому что никто в принципе не согласен принимать чужую систему. Кроме меня, Demetrius'а и ещё пары человек.

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 09:28
Русская латиница легко укладывается, например, в литовский или азербайджанский алфавиты.

В каком из них есть мягкий знак?  :what:

Кодер имеет в виду, что для мягкого знака можно использовать одно из лишних "и" или "йот".

Цитата: alkaigor от февраля 20, 2012, 09:02
1, 2, 3 для русского не годится.

Чем вас не устраивает польский алфавит? Там вообще только одна проблема: обозначение палатализированных звуков русского языка, которые исчезли в польском. И то, в своё время в польском они тоже обозначались, просто потом диакритику над b,p,w,m перестали ставить, да рь перешёл в ж и ш. Символы для бь, вь, рь и прочих звуков в юникоде есть, но, увы, слабо поддерживаются шрифтами, т.е. одна из причин введения латиницы уже пропадет. Это да, проблема. А вообще из всех славянских языков, юзающих латиницу, польский наиболее близок к русскому.

Цитата: alkaigor от февраля 20, 2012, 09:02
5 «умляутная» - позволяет сократить объем текста, но всех проблем не решает.
6 тоже второстепенно.

У умляутной латиницы есть один крупный недостаток: трудно найти нормальный символ для ь, поэтому и отпадает.

Проголосовал «Да пофиг в общем»

Потому что так проголосовал бы Владимир Владимирович.

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 01:38
Ja mogu otliciť bełaruskij ť

:o

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 01:38
o tom, ćto para t-ć neprivyćna i nełogićna

:o

Die Endlösung der Russenlateinfrage:

ЦитироватьBierieguitie tschistotou yasuca cack sswiatuniou! Nicogda nie oupotriebliaitie intosstrannuch sslow. Roussssquii yasuc tack bogat y guibock, tschto nam netschego bratj ou tech, cto biednieye nass.

Ivan Ssierguieyevitsch Turguienew.

Цитата: Juuurgen от февраля 20, 2012, 12:29

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 01:38
Ja mogu otliciť bełaruskij ť

:o

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 01:38
o tom, ćto para t-ć neprivyćna i nełogićna

:o

1. Ah da, ć. Ja imeł v widu, ćto mogu otliciť bełaruskij ć ot russkogo ť.
2.A ćto ne tak? Eto dejstwitelno tak, russkaja orfografia morfołogićna v konce koncov.

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 12:04
У умляутной латиницы есть один крупный недостаток: трудно найти нормальный символ для ь, поэтому и отпадает.

Чем не устраивает апостроф?

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 13:11

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 12:04
У умляутной латиницы есть один крупный недостаток: трудно найти нормальный символ для ь, поэтому и отпадает.

Чем не устраивает апостроф?

Głaz reżet obilie sego znaka  :)

Нет пункта - нет.

все темы про латиницу не читал..
умлауты и гачеки..

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 13:37

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 13:11

Цитата: Artiemij от февраля 20, 2012, 12:04У умляутной латиницы есть один крупный недостаток: трудно найти нормальный символ для ь, поэтому и отпадает.

Чем не устраивает апостроф?

Głaz reżet obilie sego znaka

Ну он в основном в конце слов же. В середине лучше вместо него писать j.

Цитата: Wulfila от февраля 20, 2012, 14:16
все темы про латиницу не читал..
умлауты и гачеки..

В каком алфавите есть оба два?

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 15:05
В каком алфавите есть оба два?

Словацкий, финский.

В финском нет ü.
В словацком есть только ä.

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 15:09
В финском нет ü.
В словацком есть только ä.

А было такое условие?
Ну тогда эстонский.

А вообще, глупо ожидать, что найдется язык, чьи требования к алфавитному инвентарю окажутся аналогичными русскому — но это не должно иметь никакого значения.

Это имеет важное значение. Если ваша латиница не влезает ни в какие ворота, то ею никто не будет пользоваться по техническим причинам. А задача стоит заменить ВСЕ существующие стандарты латиницы для русского, в том числе заточенные на лат-26, ОДНИМ.

Цитата: Wulfila от
все темы про латиницу не читал..
умлауты и гачеки..

Цитата: Alone Coder от В каком алфавите есть оба два?

какая разница?

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2012, 15:33
Ну тогда эстонский.

А как там писать Cэ?

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 17:43
Это имеет важное значение. Если ваша латиница не влезает ни в какие ворота, то ею никто не будет пользоваться по техническим причинам.

Тут в кодовую страницу нужно уложиться, а не в алфавит.
Западно- или центральноевропейской кодовых страниц для передачи русского вполне достаточно.

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 17:53

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2012, 15:33
Ну тогда эстонский.

А как там писать Cэ?

Чиво?  :what:

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2012, 18:02
Тут в кодовую страницу нужно уложиться, а не в алфавит.

У вас на телефоне на кнопках кодовая страница нарисована?

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2012, 18:03

Цитата: Alone Coder от февраля 20, 2012, 17:53

Цитата: Hellerick от февраля 20, 2012, 15:33Ну тогда эстонский.

А как там писать Cэ?

Чиво?  :what:

Напишите слово "сэр" вашей эстонской латиницей.

Цитата: Hellerick от
Тут в кодовую страницу нужно уложиться, а не в алфавит.

Цитата: Alone Coder от У вас на телефоне на кнопках кодовая страница нарисована?

Hellerick'у да
AC'у фу..
на кнопках стандартная латиница рисуется
без диграфов и диакритики..

Ограничиваться какой-то кодовой страницей в основном голосовании (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37378.msg973383.html#msg973383) предлагал только один человек. Остальные голосовали в терминах алфавитов.

И да, в телефонах единственная доступная 8-битная кодовая страница - GSM. Там весьма порнографический набор символов.