Лингвофорум

Во всём мире не найдётся и десятка людей, довольных одной и той же латиницей для русского. Как сделать, чтобы появились единомышленники? Я предлагаю сделать цепочку голосований с аргументацией и без троллинга.

Вы бы ещё из двух букв алфавит составили, а потом удивлялись бы, сколькими способами можно представить каждый язык, и почему не получается договориться.
Латиница - убогий недоалфавит, занял своё место в мире случайно (эдакий исторический курьёз). В будущем исчезнет.

Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 09:16
без троллинга

Всего два человека головы принять чужой вариант латиницы. Теперь понятно, почему всё топчется на месте.

Ух ты, я один из двух. ;D

Уже из трёх.

Латиница для русского - это разновидность онанизма.

Ну вы не правы же.

Цитата: alkaigor от февраля 18, 2012, 14:28
Латиница для русского - это разновидность онанизма.

Кириллица — тоже. Только глаголица!  :=

Неужели не найдётся десяток нормальных людей? Типа все самые умные?

Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2012, 17:56
Неужели не найдётся десяток нормальных людей? Типа все самые умные?

Нормальных людей найдётся сколько угодно, но латинщиков среди них нет.

Цитата: amdf от февраля 18, 2012, 18:17
Нормальных людей найдётся сколько угодно, но латинщиков среди них нет.

:+1:

То есть Яковлев, Пешковский, Щерба, Реформатский были ненормальными?

Как бы они когда жили? А мы когда?

Они жили во времена великих свершений.
Мы живём во времена великих свершений. :eat:

Не дай бог.

Цитата: amdf от февраля 18, 2012, 18:17

Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2012, 17:56
Неужели не найдётся десяток нормальных людей? Типа все самые умные?

Нормальных людей найдётся сколько угодно, но латинщиков среди них нет.

Латинщики, говорите? Тогда как называть меня и моих единомышленников? Деванагаристами или как? Ну, вы поняли.

Цитата: Unicum от февраля 19, 2012, 16:09
Латинщики, говорите? Тогда как называть меня и моих единомышленников? Деванагаристами или как? Ну, вы поняли.

Думаю, этот сударь пытается немногозначно намекнуть, что люди, которые интересуются латинизацией русского языка, ненормальны :no: Видимо, латинщики его явно его чем-то задели, а может он просто убеждённый консерватор. Лично мне непонятна аггрессия с его стороны. Если ему не нравятся темы про латиницу, зачем вообще в них заходить?
Темы про редкие вымирающие африканские языки тоже не несут какого либо смысла. Цивилизованные чернокожие давно освоили английский, а тем, кто до сих пор призывает духов у костра и приносит кровавые жертвы богам, глубоко начихать на эту вашу лингвистику и международные отношения. Получается, что люди обсуждают (некоторые даже учат) эти бесчисленные диалекты языков банановых стран просто ради своего удовольствия. Так же и тут.
Да, официальная латиница - это классно в любом случае. Ведь никто ж не станет пинками загонять взрослых людей за парты, дабы научить новой грамоте. Да и не надо, интернет сейчас есть чуть ли не в каждом втором доме. Сами научатся. В принципе, именно сидя за компьютером понимаешь смысл самого введения латиницы. Одна раскладка для письма на русском и английском чего стоит (в том числе и программирования, если обратить внимание на "Польскую программистскую"). Может и мелочь, но неужели вам нравится gthtgtxfnsdfnm ghtlkj;tybt pfyjdj? rjulf pf,eltnt gthtrk.xbnm hfcrkflre& :) Про PuntoSwitcher не надо. Подобные программы не всегда работают корректно. Понимаю, не все испытывают с этим проблемы, но в тех же шрифтах Windows (доступных ВСЕМ без дополнительных загрузок) чаще встречаются латинские символы с диакритикой, чем русский алфавит. Кстати, не совсем понимаю, ведь такая крупная компания, как майкрософт, вряд ли разорится, наняв несколько дизайнеров для кириллических букв (Русский язык не настолько редок, чтобы это было не окупаемо). Ну да ладно.
А теперь по теме :green:. В общем-то я согласен с Alone Coder'ом. Давно уже пора выбрать что-то одно. Кодеровская латиница конечно легко читается и набирается, но... это транслит без "y" после мягких согласных, апострофов и "h" после c,s,z  :donno: Хотелось бы выяснить, сколько человек интересуются польской латинкой... В принципе, без обозначения мягкости губных можно жить... (Опять же, в диалектах такое есть), да и с письменным цеканьем\дзеканьем можно смириться, при условии, что набёртся хоть какая-нибудь группа людей согласных с этим вариантом. Пока я видел только Lugat'а и одного парня из соответсвующей группы вк. Ну, может ещё несколько людей... Как бы то ни было, все они либо украинцы, либо беларусы :), что в общем-то понятно. Большинству россиян плевать на латиницу... Ппц, сколько буков о_О

Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 09:16
Во всём мире не найдётся и десятка людей, довольных одной и той же латиницей для русского...

А как можно наши шипящие и палатальные обозначить так, чтобы всех устроило? И у славян с латинизированной письменностью нет единого шрифта. И голосование здесь не поможет. И кто раньше всех запустит удобный драйвер, тот будет и прав. Уж к нему и будут привыкать.

Цитата: ostapenkovr от апреля  3, 2012, 14:17
А как можно наши шипящие и палатальные обозначить так, чтобы всех устроило?

Для этого и нужны разные регистры письма: книжный (š), бытовой (s) и вульгарный (sh).

Цитировать
если её примут стандартом?

кстати, для начала ее можно опробовать на русскоязычной Википедии (подобно казахской - где одновременно может присутствовать статья на кириллице, латинке и арабице, см напр. http://kk.wikipedia.org, стрелочка вниз в левом верху страницы, рядом с надписью Талкылау).

Это возможно только для транслита.

Кстати, между тремя регистрами письма должна действовать строгая транслитерация: книжный <-> вульгарный -> бытовой. То есть ш=ss не получится. Но ц=ts возможно.

Книжный регистр: литовский (хвостики) или эстонский (умляуты) алфавит, j=й, x=х.
Вульгарный регистр: латиница-26, шипящие пишем с h, вместо хвостиков/умляутов j. Обратимо переводится в книжный.
Бытовой регистр: латиница-26, шипящие пишем как свистящие, хвостики/умляуты пропускаем.

Проблема: для обратимости придётся в книжном регистре писать biju 'бью' (не противоречит морфологии), sijel или sjjel 'съел' (противоречит морфологии). Есть другие идеи?

Сейчас в научной литературе часто используется полувульгарный регистр - pljaž и т.п.

Лично мне очень нравится латиница Juuurgen-a, её можно использовать в повседневной жизни, а качестве обучалки для иностранцев лучше подойдёт моя ;up:

Я бы проголосовал сразу за два первых пункта, но не дают  :(

Хороших латиниц ведь много.

Цитата: cetsalcoatle от мая 11, 2012, 13:34
Лично мне очень нравится латиница Juuurgen-a,

Покажите.

Самая плохая - это та, что сейчас наиболее широко используется.

Я готов пользоваться словенской латиницей с некоторыми изменениями в ней и в орфографии. Но думаю, что это бесполезная реформа - кириллица слишком въелась в письменный язык.

Цитата: Hellerick от мая 20, 2012, 09:42
Покажите.

da uže sto raz ja jeju zdeș pisal.
ș̌a pribežit Valentin N, načn̦ot pisaț pro rasplod suș̌nostej

Цитата: Juuurgen от мая 20, 2012, 10:50

Цитата: Hellerick от мая 20, 2012, 09:42Покажите.

da uže sto raz ja jeju zdeș pisal.
ș̌a pribežit Valentin N, načn̦ot pisaț pro rasplod suș̌nostej

Нет, ща сюда прибегу я и начну писать, что единственно верная для русского языка латиница - словацкая с элементами польской.

Цитата: Byulent от мая 20, 2012, 11:32
Нет, ща сюда прибегу я и начну писать, что единственно верная для русского языка латиница - словацкая с элементами польской.

horošo

Цитата: Juuurgen от мая 20, 2012, 11:33
horošo

Цитата: Juuurgen от мая 20, 2012, 11:33
h

:fp:

Цитата: Byulent от мая 20, 2012, 11:34

Цитата: Juuurgen от мая 20, 2012, 11:33
horošo

Цитата: Juuurgen от мая 20, 2012, 11:33
h

:fp:

da, vı pravı, eto užasnaja bukva, ona ne dostojna togo, čtobı vı na nejo smotreli

Цитата: Juuurgen от мая 20, 2012, 11:35
ona ne dostojna togo, čtobı vı na nejo smotreli

Достойна. Если впереди стоит буква c, либо она стоит в качестве кириллической Г.

ok. teper̦ ja mogu zakončiț razgovor s Vami?

Цитата: Juuurgen от мая 20, 2012, 11:39
ok. teper̦ ja mogu zakončiț razgovor s Vami?

В принципе, да. И на прощание: не люблю подстрочной диакритики (кроме огонка)

Цитата: Byulent от мая 20, 2012, 11:42
И на прощание: не люблю подстрочной диакритики (кроме огонка)

ničem ne mogu pomoč Vam

Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2012, 17:56
Неужели не найдётся десяток нормальных людей? Типа все самые умные?

Ja s vami soglasen, počemu ne mogut poniat' čto moja latinica lučše?

Продолжаем голосование!

Все проголосовали?

Я проголосовал за то, что именно моя система Рос-30 является лучшей и готов её поддержать. Но, если кто-то изобретёт что-то лучшее - поддержу. Коротко не объяснить. К примеру, звук "ха" может выражаться только и только диграфом ch, поскольку русское "хэ" звучит твёрдо, а не прозрачно. Йот для выражения мягкости громоздок, апосторф уже был при большевиках, и не прижился. Для й йот не имеет смысла, когда есть более удобная буква i, а в начале слов йот слабый, буква "у" более мощная, сразу видно, что это начало слова. Мне показалось, что тема сформулирована с некоторой долей ирония, типа, вот все такие, каждый свою систему проталкивает. Получается, в любом вопросе надо искать не правильный ответ, а нечто среднее, компромисс? Средняя температура по палате.

Цитата: iopq от мая 20, 2012, 12:13

Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2012, 17:56
Неужели не найдётся десяток нормальных людей? Типа все самые умные?

Ja s vami soglasen, počemu ne mogut poniat' čto moja latinica lučše?

А чем эта система лучше общего мэйнстрима? Система не соответствует идеям минимализма и другим тоже. Йот - не экономичен, и, это совпадение - поздне-латинский. Для некоторых языков он необходим, фран. англ., но не для русского. Во всех энциклопедиях и справочниках говорится, что при составлении транлитерации надо следовать принципу минимализма. В Рос-30 звук щ выражается одной буквой.