Госдума единогласно осудила политику американцев и их союзников в отношении Сирии, поддержав российское вето на антисирийскую резолюцию в ООН. Ничего не значит, но слушать приятно.
А что, по-вашему, в Сирии происходит?
В Сирии происходит необъявленная война против этого государства. Наемники, вооружаемые и обучаемые за рубежом пытаются дестабилизировать положение. Наверняка, действует иностранный спецназ. Короче, что и в Ливии, только пока без бомбежек.
Цитата: Маркоман от февраля 14, 2012, 23:12
Короче, что и в Ливии, только пока без бомбежек.
А Хомс кто бомбит?
Цитата: RawonaM от февраля 14, 2012, 23:13
А Хомс кто бомбит?
Не знаю, не слышал об этом. Или открытая война уже началась?
Цитата: Маркоман от февраля 14, 2012, 23:15
Не знаю, не слышал об этом.
Что вы тогда вообще слышали-то? Или вам ничего не надо слушать, вы и так все знаете? С такой уверенностью рассказываете, что там происходит...
Цитата: RawonaM от февраля 14, 2012, 23:17
Что вы тогда вообще слышали-то?
Что сказал, то и слышал.
Принципиально уже все ясно: схема одна. Все кто не подчиняется Америке, попадают под удар. На чем вы хотите меня поймать?
Цитата: RawonaM от февраля 14, 2012, 23:01
А что, по-вашему, в Сирии происходит?
А по-Вашему?
Цитата: Маркоман от февраля 14, 2012, 23:19
На чем вы хотите меня поймать?
На том что вы слепо верите в свои убеждения.
В Сирии нестабильная обстановка связанная с узурпацией власти Ассадами, Россия и США пытаются использовать это в своих нуждах, а чебурашки что в России, что в США искренне верят, что правы именно их страны.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2012, 23:33
В Сирии нестабильная обстановка связанная с узурпацией власти Ассадами, Россия и США пытаются использовать это в своих нуждах, а чебурашки что в России, что в США искренне верят, что правы именно их страны.
Сдаётся мне, в Сирии(и там не только пожалуй) такая нестабильность удивительным образом стабильна
В Сирии вроде как база наша морская имеется. При нынешнем режиме она есть. Что будет при другом режиме неизвестно. Поэтому нам не о "демократии" в Сирии думать надо, а о базе, дающей выход в СМ минуя Турецкие закидоны в проливах. Ящитаю.
Цитата: Валер от февраля 14, 2012, 23:37
Сдаётся мне, в Сирии(и там не только пожалуй) такая нестабильность удивительным образом стабильна
Это есть следствие удивительной стабильности правления семьи Ассадов в ней (как Мубарака в Египте или Каддафи в Ливии).
В Сирии есть нефть?
В свое время Россия поставляла в Сирию оборонительные комплексы какие-то. Наверно, дядя Сэм решил, что изнутри проще будет раскачать, и дешевле.
Цитата: злой от февраля 15, 2012, 05:58
В Сирии есть нефть?
В Сирии есть нефтяные коммуникации "Ирак - Средиземное Море".
Тем не менее нефть имеется и даже экспортируется.
Цитата: RawonaM от февраля 14, 2012, 23:23
На том что вы слепо верите в свои убеждения.
Это не вера же. Это анализ информации из доступных источников.
Лично я :
1. Видел репортаж из Сирии с огромными толпами проправительственных демонстраций.
Множество людей, давали на улицах интервью в том смысле, что лодку раскачивают ублюдки и иностранные наймиты.
2. Читал в интернете выдержку из ЖЖ русской женщины, которая живет в Сирии. Люто ругается и возмущается тем, что показывают западные СМИ. Типа того, что вообще все врут, ни слова правды, а все совсем наоборот. Рассказали о тяжелых боях в соседнем от ее доме квартале, которых нет в помине. Рассказали как правительственные войска мочат мирное население, а показали детей ее соседей, которых правительственные войска вытаскивали с риском для жизни, когда какие-то ублюдки начали стрельбу.
3. В другом месте читал "с места" инфу: когда западные СМИ говорили о том, что город бомбят, мол, на самом деле, на крышах подожгли покрышки.
4. Видел опять же толпы сирийцев на улицах в поддержку решения России и Китая блокировать резолюцию по Сирии.
5. Читал смешные вещи про делегацию ЛАГ, которая искала в Сирии злодейства режима.
Слышал про абсолютное нежелание ЛАГ говорить с Асадом ни при каких условиях.
6. Со стороны западных видел невнятные кадры, непонятно как и непонятно где снятые.
Слышал много-много-много слов, открыто призывающих с безоговорочному свержению Асада без внятного указания - какое их собачье дело.
Ну, и мои выводы точно такие же как у топикстартера: я поддерживаю решение Госдумы.
Цитата: Валер от февраля 14, 2012, 23:37
Сдаётся мне, в Сирии(и там не только пожалуй) такая нестабильность удивительным образом стабильна
Сирию недавно раскачали. Была абсолютно стабильная страна.
Кругом обман.
Швейк рассказывал, что в одной пивной висела такая табличка: "не лезь, советчик, к игрокам, не то получишь по зубам".
Цитата: Poirot от февраля 15, 2012, 08:43
Кругом обман.
Кому интересен взгляд изнутри, вот:
http://anhar.livejournal.com/
Лично я эту даму читаю не один год и доверяю ей намного больше, чем Аль-Арабийе и иже с ней...
Тут с ней интервью, сводно о текущей ситуации:
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/no_program/64702905.html
я думаю что не стоит лезть в сирию, пусть сами разберутся.
Народ требует демократию, ведь в ней живётся лучше.
Вон, посмотрите на Ливию. Им просто отвратительно жилось при Каддафи. Было множество ограничений, народ страдал - бесплатная медицина, бесплатное образование, низкопроцентные займы, низкопроцентная ипотека, дешёвые цены в магазинах. Что может быть хуже? Это же ужасно. И вот победоносно пришла демократия в Ливию со свержением тирана, и зажил народ Ливии счастливо и припеваючи и с ужасом вспомнинают режим Каддафи жертвы террора (я о народе ливии).
Цитата: dagege от февраля 15, 2012, 09:43
я думаю что не стоит лезть в сирию, пусть сами разберутся.
+1
Это их внутреннее дело.
Цитата: dagege от февраля 15, 2012, 09:43
Вон, посмотрите на Россию. Им просто отвратительно жилось при советах. Было множество ограничений, народ страдал - бесплатная медицина, бесплатное образование, низкопроцентные займы, низкопроцентная ипотека, дешёвые цены в магазинах. Что может быть хуже? Это же ужасно. И вот победоносно пришла демократия в Россию со свержением тирана, и зажил народ России счастливо и припеваючи и с ужасом вспомнинает сталинский режим и жертвы террора (я о народе России).
Obvious fix
:eat:
Для сравнения:
посмотрите как убого и нецивилизованно выглядела тираническая Ливия до пришествия демократии.
А теперь посмотрите какой роскошной стала выглядеть Ливия с приходом демократии. Как уютно там стало жить. Появились свободы, удобная инфраструктура. Прямо рай для проживания. Всем цивилизованным гражданам надо теперь переселяться в этот демократический и цивилизованный уголок
Цитата: Маркоман от февраля 14, 2012, 23:12
В Сирии происходит необъявленная война против этого государства. Наемники, вооружаемые и обучаемые за рубежом пытаются дестабилизировать положение.
Они получают оружие из Турции, по словам проф. Хоссудовского (http://de.wikipedia.org/wiki/Michel_Chossudovsky):
Цитировать
We know, that these armed groups, which were recognized in fact in the Arab League report, are all supported by foreign powers, and they are operatives of those foreign powers on the ground inside Syria.
We know that Turkey is involved, and we know that they are supporting those groups.
And in fact, we have previous reports to the fact that both NATO and Turkey are not only recruiting fighters to go in, mercenaries, but they are also training them...
Инфо отсюда (http://presstv.com/detail/225933.html). Здесь замешано не только НАТО, но и пантюркисты-неоосманисты типа Давутоглу.
Цитата: злой от февраля 15, 2012, 05:58
В Сирии есть нефть?
Да, в Сирии есть нефть, и до недавнего времени эта нефть вывозилась в ЕС, в основном в Грецию и Кипр, пока ЕС не объявил эмбарго и наиболее пострадавшее государство, разумеется — Греция, которой нефть поставлялась по льготным ценам. Теперь всему этому Брюссель положил конец. Если бы она была в состоянии отстаивать свои интересы, эмбарго наверное не было бы.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 10:15
Инфо отсюда.
Пресс-ТВ - иранский англоязычный канал, если что....
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 10:21
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 10:15
Инфо отсюда.
Пресс-ТВ - иранский англоязычный канал, если что....
Да, но Хоссудовский профессор в канадском университете.
Цитата: На от февраля 15, 2012, 07:35
Тем не менее нефть имеется и даже экспортируется.
Да, в Грецию экспортировалась... Не знаю куда теперь.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:25
Это не вера же. Это анализ информации из доступных источников.
Лично я :
1. Видел репортаж из Сирии с огромными толпами проправительственных демонстраций.
Множество людей, давали на улицах интервью в том смысле, что лодку раскачивают ублюдки и иностранные наймиты.
2. Читал в интернете выдержку из ЖЖ русской женщины, которая живет в Сирии. Люто ругается и возмущается тем, что показывают западные СМИ. Типа того, что вообще все врут, ни слова правды, а все совсем наоборот. Рассказали о тяжелых боях в соседнем от ее доме квартале, которых нет в помине. Рассказали как правительственные войска мочат мирное население, а показали детей ее соседей, которых правительственные войска вытаскивали с риском для жизни, когда какие-то ублюдки начали стрельбу.
3. В другом месте читал "с места" инфу: когда западные СМИ говорили о том, что город бомбят, мол, на самом деле, на крышах подожгли покрышки.
4. Видел опять же толпы сирийцев на улицах в поддержку решения России и Китая блокировать резолюцию по Сирии.
5. Читал смешные вещи про делегацию ЛАГ, которая искала в Сирии злодейства режима.
Слышал про абсолютное нежелание ЛАГ говорить с Асадом ни при каких условиях.
6. Со стороны западных видел невнятные кадры, непонятно как и непонятно где снятые.
Слышал много-много-много слов, открыто призывающих с безоговорочному свержению Асада без внятного указания - какое их собачье дело.
Я добавлю еще один пункт:
В одном репортаже из Сирии по TV5Monde рассказывали о смерти Жиля Жакье (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilles_Jacquier), журналиста France 2, в Хомсе. Кто его убил, репортаж не раскрыл (но все-таки это произошло в алавитской части города, а по траектории снаряда заключение говорит, что его выстрелили из суннитской части, а это как бы намекает...), но интервьюировали одну обычную сирийскую семью и муж (глава) рассказывал о том, что во время вспышки волнений, группа боевиков постучали в дверь и говорили ему:
Примыкай к нам - бери сколько угодно денег и присоединяйся!, а он устоял этому искушению и отверг их наглое предложение. Раз эта информация просочилась даже в таком крупном западном СМИ...
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 10:33
Да, но Хоссудовский профессор в канадском университете.
Точно. Совпадает с тем, что известно из других не прозападных источников:
Цитата: Chossudovsky от
There is an opposition within Syria, but what is at stake, in this insurrection is not an opposition, these are mercenary forces. These are trained paramilitary, they are equipped with heavy machine guns and so on, but they're not protesters.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 02:53
Цитата: Валер от февраля 14, 2012, 23:37
Сдаётся мне, в Сирии(и там не только пожалуй) такая нестабильность удивительным образом стабильна
Это есть следствие удивительной стабильности правления семьи Ассадов в ней (как Мубарака в Египте или Каддафи в Ливии).
1949 - переворот
1949 - переворот
50 - переворот
51 - распущен парламент, отменена конституция
54 - опять военные
55- даже выборы :)
58 - Сирии как бы нет :)
61 - переворот, Сирия опять есть
62 - переворот
62 - переворот(аж 5 дней потерпели)
63 - переворот и БААС
66-переворот
70 - перестановочка
76-82 типа война
00 - Башар
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:25
Цитата: RawonaM от февраля 14, 2012, 23:23На том что вы слепо верите в свои убеждения.
Это не вера же. Это анализ информации из доступных источников.
Маркоман никакого анализа не делал, ему без анализа все ясно.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:25
Лично я :
...
4. Видел опять же толпы сирийцев на улицах в поддержку решения России и Китая блокировать резолюцию по Сирии.
Где видели?
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 11:16
82 типа война
00 - Башар
2011-1982 = 29
Дофига.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:28
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:20Где видели?
По российскому телевидению.
VS
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:25
6. Со стороны западных видел невнятные кадры, непонятно как и непонятно где снятые.
Прально, по российскому телевидению показывают правду, а по западным невнятные кадры.
В чём я уверен на 100% - в том, что в Сирию никому не надо лезть. Сами между собой разберутся. Кто-то полезет - лучше не станет.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:30
Прально, по российскому телевидению показывают правду, а по западным невнятные кадры.
Нет, тут я пишу не о правде-неправде, а в качестве репортажа.
Вот идет корреспондент по площади, полной народа и спрашивает одного, другого, третьего человека.... Общие планы. Репортажи из разных мест.. Это по вестям-24.
С другой стороны показывают обрывок 20 секунд со стрельбой, дымом, кровавыми телами. А потом
рассказывают мне полчаса про то, что Асад свой народ мучит. Вот это и есть невнятные кадры.
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 11:32
Поясните свою мысль?
Сирия была совершенно стабильна до того, как ее не начали раскачивать, до 2011 года.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:36
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 11:32
Поясните свою мысль?
Сирия была совершенно стабильна до того, как ее не начали раскачивать, до 2011 года.
А мне вот не верится в совершенную стабильность в тех краях. Впрочем, я и про раскачивание спорить не берусь
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:28
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:20
Где видели?
По российскому телевидению.
Я тоже смотрел (Новости по РТР Планета в день, когда Сергей Лавров прибыл в Дамаск). Рассказали, что участники в демонстрации держали много знамен России в знак благодарности. Кадры показали, там видно было, что так и есть.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 11:34
В чём я уверен на 100% - в том, что в Сирию никому не надо лезть. Сами между собой разберутся. Кто-то полезет - лучше не станет.
Турция лезет...
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:35
С другой стороны показывают обрывок 20 секунд со стрельбой, дымом, кровавыми телами. А потом рассказывают мне полчаса про то, что Асад свой народ мучит. Вот это и есть невнятные кадры.
:+1:
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 11:38
А мне вот не верится в совершенную стабильность в тех краях.
Я сам там не был, кто был, пусть расскажет. Но насколько мне известно, там было очень спокойно.
Пять лет назад я туда собирался, перерыл все что к чему и как, как лучше ехать и с кем, что лучше посетить, где остановиться и т.п.
Не поехал из-за семейных обстоятельств, о чем сейчас жалею неимоверно. Теперь лет на десять буча, не меньше...
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:45
Пять лет назад я туда собирался, перерыл все что к чему и как, как лучше ехать и с кем, что лучше посетить, где остановиться и т.п.
Не поехал из-за семейных обстоятельств, о чем сейчас жалею неимоверно. Теперь лет на десять буча, не меньше...
А это как повезёт. Ирак опустили на долго
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:45
Пять лет назад я туда собирался, перерыл все что к чему и как, что лучше посетить, где остановиться и т.п.
Руины Эблы и Угарита собирались посетить?
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 11:48
Руины Эблы и Угарита собирались посетить?
Нет.
Для начала собирался много смотреть Дамаск, а съездить только в Пальмиру. Может еще посмотреть Крак-де-Шевалье. :'(
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:45
Пять лет назад я туда собирался, перерыл все что к чему и как, как лучше ехать и с кем, что лучше посетить, где остановиться и т.п.
Кстати да, я тоже собирался съездить в 2008 году, даже нашёл компанию и забронировал билет. Но в результате ничего не вышло и я поехал на Шпицберген.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 11:42
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:28
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 11:20
Где видели?
По российскому телевидению.
Я тоже смотрел (Новости по РТР Планета в день, когда Сергей Лавров прибыл в Дамаск). Рассказали, что участники в демонстрации держали много знамен России в знак благодарности. Кадры показали, там видно было, что так и есть.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 11:34
В чём я уверен на 100% - в том, что в Сирию никому не надо лезть. Сами между собой разберутся. Кто-то полезет - лучше не станет.
Турция лезет...
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 11:35
С другой стороны показывают обрывок 20 секунд со стрельбой, дымом, кровавыми телами. А потом рассказывают мне полчаса про то, что Асад свой народ мучит. Вот это и есть невнятные кадры.
:+1:
Вот-вот.
Все то же и в отношении Ирака, Ливии... Задолбала уже эта крылатая демократия.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 11:42
тоже смотрел (Новости по РТР Планета в день, когда Сергей Лавров прибыл в Дамаск). Рассказали, что участники в демонстрации держали много знамен России в знак благодарности.
По логике ряда участников дискуссии, этим репортажам верить/доверять нельзя.
Цитата: Евгений от февраля 15, 2012, 12:03
Но в результате ничего не вышло и я поехал на Шпицберген.
прямо какой-то dramatic turn of events
Репортажам вообще доверять нельзя. Доверять нужно наблюдаемым фактам.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:09
Репортажам вообще доверять нельзя. Доверять нужно непосредственным фактам.
Было бы здорово, но где их брать
Я тоже все собирался поехать в Сирию, но чистый паспорт так и не получил :(
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:09
Доверять нужно наблюдаемым фактам.
Декарт и Люгат в одном флаконе?
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:16
Я тоже все собирался поехать в Сирию, но чистый паспорт так и не получил :(
Если светлые эльфы победят темные силы, прям с израильским сможете ездить, небось ....
Цитата: Евгений от февраля 15, 2012, 12:03
Но в результате ничего не вышло и я поехал на Шпицберген.
Понятно, изучение шпицбергенского.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 12:19
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:16
Я тоже все собирался поехать в Сирию, но чистый паспорт так и не получил :(
Если светлые эльфы победят темные силы, прям с израильским сможете ездить, небось ....
Кстати об эльфах. Эта Кочнева пишет"..Вы что-нибудь про представленный в 2006 году Кондолизой Райс проекте "Нового Ближнего Востока" слышали...?" Пошукать пробовал, не вышло. Что то есть то..?
Цитата: Валер от февраля 15, 2012, 12:25
Пошукать пробовал, не вышло. Что то есть то..?
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=3882
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 12:19
Если светлые эльфы победят темные силы, прям с израильским сможете ездить, небось ....
Ага, в Ирак чё-то не особо могу. Там светлые эльфы еще не до конца победили.
Формально Ирак принимает израильский паспорт, но на практике во-первых нужна виза (до 2007 г можно было въезжать с любым паспортом без визы), виза стоит 80 долларов и ее не хотят давать обычно, во-вторых по израильскому закону посещение Ирака все еще угловно наказуемо, так что я бы не стал свой израильский паспорт так палить.
Это правда не относится к Курдистану, туда можно с израильским паспортом без виз, но вот что мне на это в Израиле скажут я не знаю, не видел какой-то особой поправки к закону по поводу Курдистана.
Самое простое посещать Ирак через Курдистан, что мне как бы не очень удобно, тем более что сейчас израильтянам в Турцию тоже как бы не особо можно.
В общем, жду когда в Ираке всех темных сил искоренят и можно будет ездить на Украину из Израиля на машине.
Впрочем, ближе к теме, возможно еще раньше можно будет ездить через Сирию...
Между прочим Израиль за Асада, если что.
За Асада? Не странно ли?
Цитата: Poirot от февраля 15, 2012, 12:42
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28
виза стоит 80 долларов
:o
Нет, не так.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28
по израильскому закону посещение Ирака все еще угловно наказуемо
А вот теперь :o
Ладно я ещё как-то могу понять уголовное наказание за пропаганду христианства малолетним израильтянам, но ЭТО?..... :???
Цитата: Karakurt от февраля 15, 2012, 12:43
За Асада? Не странно ли?
Ну так они вроде и Египета были за. Стабильность же ж.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28
по израильскому закону посещение Ирака все еще угловно наказуемо
Так ты злобный преступник :negozhe:
Цитата: Евгений от февраля 15, 2012, 12:46
Так ты злобный преступник :negozhe:
:-[
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:45
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28по израильскому закону посещение Ирака все еще угловно наказуемо
А вот теперь :o
Ладно я ещё как-то могу понять уголовное наказание за пропаганду христианства малолетним израильтянам, но ЭТО?..... :???
А что? По израильскому закону изначально было шесть вражеских стран запрещенных для посещения (страны, с которыми Израиль воевал в войне за независимость).
Потом Египет и Иорданию убрали при подписании мирного договора, Иран добавили. Сектор Газа тоже хотели, но кажется пока еще нет. Территории "А" Палестинской Автономии тоже запрещены для посещения по той же статье.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28
можно будет ездить на Украину из Израиля на машине.
Через Иорданию, Ирак и Турцию?
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28
Между прочим Израиль за Асада, если что.
:o
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 13:01
По израильскому закону изначально было шесть вражеских стран запрещенных для посещения (страны, с которыми Израиль воевал в войне за независимость).
Потом Египет и Иорданию убрали при подписании мирного договора, Иран добавили. Сектор Газа тоже хотели, но кажется пока еще нет. Территории "А" Палестинской Автономии тоже запрещены для посещения по той же статье.
А Пакистан? Туда можно с израильским паспортом?
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 13:03
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 12:45
Цитата: Poirot от февраля 15, 2012, 12:42Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28виза стоит 80 долларов
:o
Нет, не так.
У вас новые данные? Расскажите, я уже давно не обновлялся.
Я только в том плане, что не там поставлен смайлик.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 13:09
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28можно будет ездить на Украину из Израиля на машине.
Через Иорданию, Ирак и Турцию?
Ну да, затем Грузию и Россию или Болгарию-Румынию-Молдову.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 13:09
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 12:28Между прочим Израиль за Асада, если что.
:o
Что удивительного? Асад на Израиль не нападает, Голаны назад силой забирать не собирается. Споконо все, выходно сионизму.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 13:10
Ну да, затем Грузию и Россию или Болгарию-Румынию-Молдову.
Из Турции сразу в Украину можно, на автомобильном пароме.
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 13:09
А Пакистан? Туда можно с израильским паспортом?
В пицотый раз:
ЦитироватьCountries that do not accept Israeli passports
Algeria[7]
Bangladesh[8]
Brunei[9]
Djibouti[10]
Iran[11][12]
Kuwait[13][14]
Lebanon[citation needed]
Libya[15]
Malaysia (Clearance permit needed from the Ministry of Internal Security.)[16]
Oman[17]
Pakistan[18]
Qatar (Clearance permit needed from the Ministry of Internal Security.)[citation needed]
Saudi Arabia[19][20]
Somalia[citation needed]
Sudan[21]
Syria[22]
United Arab Emirates (Clearance permit needed from the Ministry of Internal Security.)[23]
Yemen[24][25]
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 13:14
Из Турции сразу в Украину можно, на автомобильном пароме.
Тоже вариант.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 13:13
Голаны назад силой забирать не собирается. Споконо все, выходно сионизму.
Важное уточнение
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:32
Сирию недавно раскачали. Была абсолютно стабильная страна.
раскачали... стабильность....
Любимые фразочки диктатур. Не такая уж страна стабильная, если её легко раскачать, не думаете?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 13:55
Не такая уж страна стабильная, если её легко раскачать, не думаете?
Любимые фразочки террористов и империалистов.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 13:55
Не такая уж страна стабильная, если её легко раскачать, не думаете?
Где легко-то? Уже скоро год как раскачивают.
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2012, 14:00
Любимые фразочки террористов и империалистов.
Да ну? Что-то как-то исламским террористам не особо выходит раскачать Европу или США. Вот там действительная стабильность. Причём в стабильных странах не упоминают о стабильности на каждом шагу - это понятие само собой разумеющееся.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 14:01
Где легко-то? Уже скоро год как раскачивают.
Вы же сами сказали: раскачали, совершенный вид. Вы уж там как-то определитесь в своих агит-методичках :)
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 14:05
Да ну? Что-то как-то исламским террористам не особо выходит раскачать Европу или США. Вот там действительная стабильность. Причём в стабильных странах не упоминают о стабильности на каждом шагу - это понятие само собой разумеющееся.
:+1:
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:25
Видел репортаж из Сирии с огромными толпами проправительственных демонстраций.
Множество людей, давали на улицах интервью в том смысле, что лодку раскачивают ублюдки и иностранные наймиты.
Ага, прямо как митинги Единой России
Или как сторонники Каддафи, которые клялись, что вся страна будет воевать за него, а когда была одна из последних битв, все разбежались и не пришли в назначенное время.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:25
3. В другом месте читал "с места" инфу: когда западные СМИ говорили о том, что город бомбят, мол, на самом деле, на крышах подожгли покрышки.
4. Видел опять же толпы сирийцев на улицах в поддержку решения России и Китая блокировать резолюцию по Сирии.
:D Ситуация повторяется, как с Ливией. Все так же уверяли: ничего не происходит, просто покрышки горят. На ТВ одни подделки, снимали на подставной квартире. В итоге Каддафи скитался по трубам :D
Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:13
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 14:05
Да ну? Что-то как-то исламским террористам не особо выходит раскачать Европу или США. Вот там действительная стабильность. Причём в стабильных странах не упоминают о стабильности на каждом шагу - это понятие само собой разумеющееся.
:+1:
Двачуете жалкую попытку подменить понятия? Ну-ну.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 14:05
Вы же сами сказали: раскачали, совершенный вид.
Я сказал, что год непрерывных диверсионных действий - это не "легко раскачали".
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 14:05
Что-то как-то исламским террористам не особо выходит раскачать Европу или США.
Вы сравниваете разрозненные группы террористов с сильнейшими и богатейшими государствами мира. Не корректно ни разу.
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2012, 14:16
Двачуете жалкую попытку подменить понятия? Ну-ну.
А где там подмена понятий? Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20, называют стабильностью, то это уже сферическая подмена понятий в вакууме.
Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:37
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2012, 14:16
Двачуете жалкую попытку подменить понятия? Ну-ну.
А где там подмена понятий? Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20, называют стабильностью, то это уже сферическая подмена понятий в вакууме.
Эта ситуация к стабильности как таковой вообще не имеет прямого отношения. Сталинский СССР был действительно стабильнее некуда.
Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:37
Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20, называют стабильностью, то это уже сферическая подмена понятий в вакууме.
А что, так было в Сирии?
:???
Стабильность - это когда ситуация не меняется и не имеет тенденций к изменению.
Ваш КО.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 14:14
Ситуация повторяется, как с Ливией.
Да, в отношении Ливии тоже было совершено преступление.
Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:37
Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20,
По законам «диктаторской Сирии» у меня нет никаких причин опасаться того, что «меня могут забрать». А вот по законам «демократической Америки» одно содержимое жесткого диска моего компьютера тянет на пару пожизненных. Угадайте, чья социально-политическая система мне импонирует больше?
Но мы не о «забирание из дома» говорим. А о массовых убийствах мирных граждан, которые Запад считает допустимыми ради достижения весьма сомнительных целей.
Делайте что хотите, добивайтесь чего хотите, но не надо орать «Свобода или смерть!» и приниматься убивать тех, кто на эту сделку не подписывался. Простых людей-то в покое оставьте.
Во всей этой сирийской истории Россию должен интересовать в первую очередь наш выход в Средиземное море. Его и надо отстаивать всеми возможными путями вплоть до массовых поставок Сирии средств ПВО и береговой артиллерии.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 14:23
Вы сравниваете разрозненные группы террористов с сильнейшими и богатейшими государствами мира. Не корректно ни разу.
Очень даже корректно. Кто виноват в том, что «стабильная» Сирия не сильнейшее и богатейшее государство мира?
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2012, 14:50
По законам «диктаторской Сирии» у меня нет никаких причин опасаться того, что «меня могут забрать». А вот по законам «демократической Америки» одно содержимое жесткого диска моего компьютера тянет на пару пожизненных. Угадайте, чья социально-политическая система мне импонирует больше?
Но мы не о «забирание из дома» говорим. А о массовых убийствах мирных граждан, которые Запад считает допустимыми ради достижения весьма сомнительных целей.
:fp:
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 13:10
затем Грузию и Россию или Болгарию-Румынию-Молдову.
Если через Грузию, то Абхазии и Ю. Осетии вряд ли миновать. А вот в Молдавию необязательно, в Белгороде-Аккермане мост есть.
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 14:45
Да, в отношении Ливии тоже было совершено преступление.
:+1: Но на этот раз козни неоколониальных сил получили пощечину в Совбезе. :)
Давно ли все так стабильно в Европе? Всего 70 лет прошло с последней бучи. Они переболели уже захватами власти и сидят на распилах а-ля профинансировать экономику Греции.
Типичная риторика совков: им насрать на ливийцев, на сирийцев — лишь бы США обосрались. То же самое в России:
— Россия, почему мы попираем права человека?
— А вот в Америке...
— Но ведь смотрите, Путин в 90-ых вывел за рубеж...
— А вот США...
Слишком вы уж американцами озабочены. Подумайте о других уже в конце концов.
Цитата: piton от февраля 15, 2012, 15:54
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 13:10затем Грузию и Россию или Болгарию-Румынию-Молдову.
Если через Грузию, то Абхазии и Ю. Осетии вряд ли миновать. А вот в Молдавию необязательно, в Белгороде-Аккермане мост есть.
Из Грузии нельзя законно попасть в Абхазию и ЮО. Напротив, КПП Казбеги — Верхний Ларс (Россия-Грузия) открыт уже два года как.
Что касается моста, то я о нем не знаю. Из Одессы в Рени едут через Молдавию, узкий перешеек в несколько километров. Даже когда я в Кишинев ехал из Одессы, автобус едет через этот переешек и три раза пересекает границу, чтобы объехать ПМР.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 16:01
Типичная риторика совков: им насрать на ливийцев, на сирийцев — лишь бы США
обосрались. То же самое в России
Нет, мы не против Америки. Когда сидит и не рыпается - нормально относимся. Когда в 1991 Кувейт освобождала, одобряли многие.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01
Напротив, КПП Казбеги — Верхний Ларс (Россия-Грузия) открыт уже два года как.
Вроде пробегала информация, что он действует только для граждан РФ и Грузии.
Цитата: piton от февраля 15, 2012, 16:05
Когда сидит и не рыпается - нормально относимся.
Вот россияне тоже сидят и не рыпаются уже 400 лет, а всё феодализм и монархия. Слава богу, это начинает кончаться.
США это современный Рим. 2000 лет назад полчища сидящих на деревьях кельтов и прочих варваров тоже кукарекали о злом империалисте Риме, а через 2000 лет это уже идеализированная и романтизированная основа всей их цивилизации. Римские статуи, римское право и т.д. Ох, хочу тату на латыни!11
То же самое будет с США.
Всегда проще примазываться к сильному, чем иметь свое мнение. Только разве это жизнь?
Цитата: злой от февраля 15, 2012, 16:14
Всегда проще примазываться к сильному, чем иметь свое мнение
«Своё мнение» не может быть самоцелью. Иначе в подростково-бунтарский укор правому сильному вы будете много раз неправы.
Вы на каком языке это сказали?
Цитата: злой от февраля 15, 2012, 16:18
Вы на каком языке это сказали?
перевёл с изящных греческих словес в уме
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01
Что касается моста, то я о нем не знаю. Из Одессы в Рени едут через Молдавию, узкий перешеек в несколько километров. Даже когда я в Кишинев ехал из Одессы, автобус едет через этот переешек и три раза пересекает границу, чтобы объехать ПМР.
Для тех, кто едет из Одесы в Рени границы (пограничного контроля) как таковой нет, хотя один участок дороги действительно проходит по территории Молдовы. В сторону Кишинева, если ехать через Паланку, то границу пересекаешь 1 раз. Если через Тудору, то как бы два, но контроль прохоишь все равно только на одном посту.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 15:53
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 14:23
Вы сравниваете разрозненные группы террористов с сильнейшими и богатейшими государствами мира. Не корректно ни разу.
Очень даже корректно. Кто виноват в том, что «стабильная» Сирия не сильнейшее и богатейшее государство мира?
Ну, в первую очередь - история и география... :eat:
Не вопрос, конечно, Сирия - не рай. И Россия. И США. И жить в США, вероятно, комфортнее, чем в Сирии, да. Но всё это не отменяет того, что ситуацию в Сирии накаляют из-за рубежа и что западным странам только дай залезть туда своими ручонками и все перекурочить, при этом на сирийцев им, ес-но, плевать, и получат сирийцы вместо Асада, с хорошей вероятностью, очередного пожизненного президента. Или кучу исламистов, как Египет. Или одновременно. Конечно, жить при исламистах истовым мусульманам куда комфортнее, чем при светских диктаторах типа Асада. Но я бы не ручался за остальных.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 15:53
Кто виноват в том, что «стабильная» Сирия не сильнейшее и богатейшее государство мира?
Путин
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 16:01
Типичная риторика совков: им насрать на ливийцев, на сирийцев — лишь бы США обосрались. То же самое в России:
— Россия, почему мы попираем права человека?
— А вот в Америке...
— Но ведь смотрите, Путин в 90-ых вывел за рубеж...
— А вот США..
Спешу напомнить, что в этой теме
вы пытаетесь перевести стрелки с агрессии Запада против Арабского мира на Путина, а не наоборот.
Цитата: Евгений от февраля 15, 2012, 16:08
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01Напротив, КПП Казбеги — Верхний Ларс (Россия-Грузия) открыт уже два года как.
Вроде пробегала информация, что он действует только для граждан РФ и Грузии.
Для граждан СНГ. Так же как и граница Азербайджан-Россия. Несовковитам невозможно перейти наземную границу РФ на Кавказе.
Цитата: Oleg Grom от февраля 15, 2012, 16:27
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01Что касается моста, то я о нем не знаю. Из Одессы в Рени едут через Молдавию, узкий перешеек в несколько километров. Даже когда я в Кишинев ехал из Одессы, автобус едет через этот переешек и три раза пересекает границу, чтобы объехать ПМР.
Для тех, кто едет из Одесы в Рени границы (пограничного контроля) как таковой нет, хотя один участок дороги действительно проходит по территории Молдовы. В сторону Кишинева, если ехать через Паланку, то границу пересекаешь 1 раз. Если через Тудору, то как бы два, но контроль прохоишь все равно только на одном посту.
Я через Тудору ехал, пересекаешь три раза: в Молдову, из нее, опять в Молдову. Таможню и паспортный контроль проходили только на последнем КПП.
Цитата: ubilby от февраля 15, 2012, 15:22
Во всей этой сирийской истории Россию должен интересовать в первую очередь наш выход в Средиземное море. Его и надо отстаивать всеми возможными путями вплоть до массовых поставок Сирии средств ПВО и береговой артиллерии.
+1 Есть еще и другие интересы.
Цитата: Евгений от февраля 15, 2012, 16:08
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01Напротив, КПП Казбеги — Верхний Ларс (Россия-Грузия) открыт уже два года как.
Вроде пробегала информация, что он действует только для граждан РФ и Грузии.
А как по вашему армяне и турки на своих машинах и автобусах в Россию ездят ?
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 18:17
Я через Тудору ехал, пересекаешь три раза: в Молдову, из нее, опять в Молдову. Таможню и паспортный контроль проходили только на последнем КПП.
Если ехать со стороны Одессы, то сначала будет украинский КПП Удобное. Кто едет на Староказачье\Рени, проезжает мимо, кто сворачивает в Паланку проходит контроль тут. Потом где-то в пути вы пересекаете границу и опять въезжаете в Украину. Поста там никакого нет. А дальше поворот на Староказачье и там будет уже полноценная граица с украинским и молдавским постами.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2012, 18:26
А как по вашему армяне и турки на своих машинах и автобусах в Россию ездят ?
Есть международные и межгосударственные (или как-то так, не помню точное название) пункты пропуска. Через первые могут проезжать все, через вторые только граждане сопредельных государств.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2012, 18:26
А как по вашему армяне и турки на своих машинах и автобусах в Россию ездят ?
Откуда инфа, что турки ездят?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 13:55
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:32
Сирию недавно раскачали. Была абсолютно стабильная страна.
раскачали... стабильность....
Любимые фразочки диктатур. Не такая уж страна стабильная, если её легко раскачать, не думаете?
Думаем. Но и ребята стараются, а главное хорошо учились
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 18:47
Откуда инфа, что турки ездят?
Ездят. Инфа 146%.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 14:05
Да ну? Что-то как-то исламским террористам не особо выходит раскачать Европу или США. Вот там действительная стабильность. Причём в стабильных странах не упоминают о стабильности на каждом шагу - это понятие само собой разумеющееся.
У исламских террористов нет цели именно раскачать. Они же не дураки. Потому и не получится что там меньше голодных, неустроенных, и да, чем то недовольных -так они свою систему долго строили, им не мешали, и менталитет тоже, да.
Исламские террористы - детище Америки и их пособники.
То что армяне ездят через Верний Ларс это 100%- через Азербайджан ездить не рискуют. Турецкие трайлеры тоже встречал на той трассе, правда не в курсе в Россию шли иль куда , но могу уточнить пропускают их в Россию или нет. А именно граждане Грузии в основном самолетом...
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 14:39
Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:37
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2012, 14:16
Двачуете жалкую попытку подменить понятия? Ну-ну.
А где там подмена понятий? Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20, называют стабильностью, то это уже сферическая подмена понятий в вакууме.
Эта ситуация к стабильности как таковой вообще не имеет прямого отношения. Сталинский СССР был действительно стабильнее некуда.
Жизнь показала что казалось так больше, чем было
Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 14:42
Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:37
Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20, называют стабильностью, то это уже сферическая подмена понятий в вакууме.
А что, так было в Сирии?
:???
Стабильность - это когда ситуация не меняется и не имеет тенденций к изменению.
Ваш КО.
Желательно бы - и предпосылок
Не знаю, насколько можно верить, но написано правдоподобно. О состоянии сирийских ПВО:
Цитировать
ЗРК С-125М "Нева-М" на позиции
Противовоздушная оборона Сирии насчитывает в своем составе около полутора сотен дивизионов, в которые входит порядка девятисот пусковых установок различных типов. Общая численность личного состава – 60 тысяч человек. По состоянию на 2010 год, подавляющее большинство имеющихся ЗРК были уже глубоко устаревшими – комплексы С-75 и С-125 перестали быть современными уже несколько десятков лет назад. Прикрытие всей страны помимо указанных ЗРК также осуществляется при помощи комплексов С-200, но их количество значительно меньше: в двух бригадах насчитывается 48 единиц. По некоторым данным, С-200 работают совместно с 14 экземплярами зенитно-ракетного комплекса малой дальности "Оса", которые осуществляют их прикрытие. Противовоздушная оборона страны разделена на две зоны – Северную и Южную. По ним распределены все имеющиеся С-75, С-125 и С-200.
Также в сирийской ПВО имеется некоторое количество ЗРК средней и малой дальности. Это полтора десятка "Оса-АК", около полусотни машин комплексов "Стрела-1" и "Стрела-10", а также двадцать единиц "Бук-М1-2". Кроме самоходных ЗРК, способных прикрывать войска на марше, в Сирии есть и переносные средства борьбы с летательными аппаратами. На сирийских складах до сих пор имеются ПЗРК "Стрела-3" (по разным оценкам, сейчас их меньше сотни) и свыше 4000 ракет "Игла". Вероятно, далеко не все ПЗРК были использованы в ходе учений, а поэтому они представляют определенную угрозу для потенциального противника. Во второй половине 2000-х годов Россия отправила сирийским заказчикам 36 самоходных зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1Э".
Имеются в составе ПВО Сирии и ствольные системы вооружения: самоходные и буксируемые. К первым относится ЗСУ-23-4 "Шилка", оснащенная четырьмя 23-мм автоматическими пушками. Точное количество этих комплексов неизвестно, за исключением того, что еще в советское время их было поставлено несколько десятков. Все остальные артиллерийские системы в сирийской противовоздушной обороне – буксируемые. Основу такой артиллерии составляют двуствольные установки ЗУ-23-2 (два зенитных автомата калибра 23 мм) и 57-миллиметровые автоматические пушки С-60. Общее количество ЗУ-23-2 и С-60 примерно одинаково – по 600 единиц. Кроме того, Сирия в свое время получила от Советского Союза 37-мм автоматические пушки 61-К и 100-мм зенитные орудия КС-19. 61-К была разработана еще в конце 30-х годов прошлого века, поэтому в последние годы подобные пушки постепенно снимаются с вооружения сирийской армии. Возможно, уже к концу нынешнего года ПВО Сирии сдаст на утилизацию последнюю 37-мм пушку. Списывать со счетов КС-19 пока никто не собирается, к тому же их и так немного – всего 25 единиц.
Второй род войск, призванный противостоять воздушной угрозе – военно-воздушные силы. Около 40 тысяч сирийских военных работают с почти восемью сотнями летательных аппаратов различных типов. Самые массовые типы в сирийских ВВС нельзя назвать современными. Это истребители-бомбардировщики МиГ-23 нескольких модификаций (около 170 единиц) и многоцелевые истребители МиГ-21 – 150 машин разных версий. МиГ-29 занимает почетное третье место по численности среди эксплуатируемых в Сирии боевых самолетов. Всего их насчитывается более 60 штук. Далее идут МиГ-25 (в версиях истребителя, разведчика и учебного самолета) в количестве 42 бортов и 40 истребителей-бомбардировщиков Су-22. Единственный специализированный бомбардировщик, имеющийся в сирийской военной авиации, тоже имеет советское происхождение – это Су-24, коих было поставлено 25 единиц (на данный момент в строю только 20). В транспортных целях используются два десятка самолетов разных моделей – от Ан-24 до Ил-76. Для перевозки высокопоставленных служащих министерства обороны и не только в конце 90-х и начале 2000-х Сирия купила у Франции один самолет Dassault Falcon 900 и два Dassault Falcon 20F. Обучение курсанты летных училищ проходят на чешских L-39 (40 единиц) и испано-немецких CASA 223 (30).
Вертолетный парк ВВС Сирии куда скромнее. В частности, в его составе есть только один специализированный боевой вертолет: Ми-24 в количестве 36 экземпляров. Прочие вертолеты – транспортные и многоцелевые. Среди 170 машин можно найти и советские Ми-2, и французские Aerospatiale SA 342J.
Нельзя сказать, что та часть сирийских вооруженных сил, которая защищает воздушное пространство, является современной и всесильной. Основу ВВС и ПВО составляют откровенно устаревшие типы вооружений. Само собой, они тоже могут "показать зубы" противнику, но ожидать от них чего-то заоблачного точно не стоит. В то же время, хваленый и разрекламированный американский самолет-невидимка F-117A был сбит над Югославией зенитно-ракетным комплексом С-125 или, согласно другим источникам, самолетом МиГ-29. У Сирии есть оба указанных типа вооружений. Однако это не повод предвкушать повторение событий 27 марта 1999 года. При должном подходе к организации вылетов и взаимодействию различных подразделений, коим так славятся страны НАТО, противостоять противнику весьма и весьма непросто. В частности, в подобном плане может "аукнуться" отсутствие у Сирии самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления. В таком случае летчикам придется полагаться исключительно на информацию с наземных РЛС, которые могут быть уничтожены крылатыми ракетами. В свою очередь, для того, чтобы сбить самолет ДРЛО, истребителям противника понадобится сначала прорваться через его прикрытие.
Очевидно, что отсутствие современного вооружения, как минимум, не увеличивает шансы одной из сторон на успех. И нынешнее руководство Сирии это прекрасно понимает. Как уже говорилось, Дамаск заинтересован в поставках комплексов С-300 поздних модификаций. В январе в израильской прессе появилась информация, что такие у Сирии уже есть. Официальных данных на этот счет, надо сказать, не публиковалось. Тем не менее, израильские журналисты из каких-то неназванных источников сумели "выяснить", что везло из Санкт-Петербурга в сирийскую Латакию судно "Чариот". В январе текущего года судно прошло досмотр на Кипре, после чего и появились предположения насчет его груза. Утверждается, что это было 60 тонн оружия и боеприпасов. Как именно несколько боевых машин комплекса С-300 можно "вписать" в 60 тонн? Израильские СМИ этого не уточнили. Соединенные Штаты вскоре потребовали от России комментариев к новости об этом самом таинственном грузе "Чариота". Наш МИД ответил, что объяснять здесь нечего, да и незачем.
Тем не менее, новая техника у Сирии есть. Это 36 ЗРПК "Панцирь-С1Э". Кроме того, Дамаск неоднократно заявлял о возможности дополнительных закупок "Панцирей". Также сирийские власти не обделяют вниманием и ВВС. Недавно было объявлено о заказе 36 учебных самолетов Як-130. Несмотря на свое изначальное предназначение – подготовка будущих строевых летчиков – Як-130 при надобности может выполнять функции истребителя или штурмовика. Однако есть основания полагать, что у сирийских вооруженных сил имеются проблемы, которые трудно исправить при помощи новой техники. Многие эксперты полагают, что личный состав сирийской армии владеет материальной частью на недостаточном уровне. Сама Сирия, ясное дело, такую информацию не подтверждает, но и не опровергает, обходясь общими словами и формулировками.
Как я понимаю, в войне с Америкой авиация им вообще мало пригодится, так как аэродромы будут сразу уничтожены.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 19:00
Цитата: Oleg Grom от февраля 15, 2012, 18:51Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 18:47Откуда инфа, что турки ездят?
Ездят. Инфа 146%.
Паромом? Сухопутно невозможно.
вот почитайте
http://newsgeorgia.ru/society/20120113/214563222.html
Да и Иранцы то же ездят
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 16:32
И жить в США, вероятно, комфортнее, чем в Сирии
ай молодца
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 19:00
Паромом? Сухопутно невозможно.
Через Украину же.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2012, 19:10
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 19:00
Цитата: Oleg Grom от февраля 15, 2012, 18:51Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 18:47Откуда инфа, что турки ездят?
Ездят. Инфа 146%.
Паромом? Сухопутно невозможно.
вот почитайте
http://newsgeorgia.ru/society/20120113/214563222.html
Да и Иранцы то же ездят
Не нашел по ссылке про иранцев и турков.
Цитата: Hellerick от февраля 15, 2012, 17:08
Спешу напомнить, что в этой теме вы пытаетесь перевести стрелки с агрессии Запада против Арабского мира на Путина, а не наоборот.
Запад не совершает агрессии против арабского мира, по крайней мере против подавляющего большинства этого мира. Арабский мир - в основном сунниты, а Запад вооружал радикальных суннитов в Ливии, вооружает их и теперь в Сирии, а когда в Бахрейне собрались свергнуть гнет правящего суннитского меньшинства и вошли саудовские танки, Запад палец о палец не ударил. Запад совершает агрессию против алавитов, шиитов и светских левых (заботящихся о благосостоянии своего народа) режимов, а в арабском мире шииты и алавиты в меньшинстве. Неслучайно суннитская Турция вооружает боевиков-исламистов в Сирии (см. ссылку выше).
Цитата: Маркоман от февраля 15, 2012, 18:56
Исламские террористы - детище Америки и их пособники.
:+1:
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 19:46
Цитата: Маркоман от февраля 15, 2012, 18:56Исламские террористы - детище Америки и их пособники.
:+1:
Опа, это что-то новое.
Осталось только заявить, что османы и Гитлер — порождение ЦРУ.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 20:05
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 19:46
Цитата: Маркоман от февраля 15, 2012, 18:56Исламские террористы - детище Америки и их пособники.
:+1:
Опа, это что-то новое.
Новое? :??? По-моему, это уже очень старое.
ЦитироватьОсталось только заявить, что османы и Гитлер — порождение ЦРУ.
Про Гитлера сами же западенцы признают, что его привели к власти западные корпорации для борьбы с коммунизмом.
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 20:05
Опа, это что-то новое.
Я так рад, что могу рассказывать вам что-то новое.
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=2677
Цитата: Маркоман от февраля 15, 2012, 18:56
Исламские террористы - детище Америки и их пособники.
Теория заговора. :fp:
Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 20:05
Цитата: Ellidi от февраля 15, 2012, 19:46Цитата: Маркоман от февраля 15, 2012, 18:56Исламские террористы - детище Америки и их пособники.
:+1:
Опа, это что-то новое.
У людей бинарное мышление: вся планета делится на американских и не-американских. Им сложно понять, что всё в действительности намного запутаннее: у всех свои интересы, поэтому есть ещё временные стратегические союзы, например. То есть тот факт, что американцы временно помогали определённым группировкам, потому что враг моего врага мой друг, у бинарников интерпретируется как "все террористы отныне - агенты госдепа".
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 20:56
Понятно, что не все исламисты - агенты госдепа, но.
Я вас разочарую. На самом деле агенты госдепа все без исключения, даже северокорейцы. Внутривидовая конкуренция человеков давно уже (как минимум со времени изобретения США) не более, чем показуха. :smoke:
Я так думаю, если до войны дойдет, у Асада нет шансов.
Цитата: Flos от февраля 16, 2012, 11:50
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 11:40
А далее.......
Опять деньги кончаца..
:smoke:
Это уже другой вопрос.
Цитата: Flos от февраля 16, 2012, 11:52
Я так думаю, если до войны дойдет, у Асада нет шансов.
В войне с США ни у кого нет шансов. А у Асада нет и шансов нанести неприемлемые потери.
ЦитироватьНо сейчас всех (даже Россию ) заботит Иран - слишком непредсказуем
:o :fp:
Понеслось:
Генеральная ассамблея ООН осудила власти Сирии за подавление оппозиции и жертвы среди населения, передает РИА Новости. В принятой в четверг резолюции ГА ООН призвала правительство Башара Асада прекратить насилие.
За проголосовали 137 стран, против - 12, воздержались - 17.
Светлые эльфы латают дыры в неудачной информационной войне против Сирии. Вот нашли крайнего, старого знакомого. Во всем виновата Аль-Каеда, кто бы мог подумать...
http://www.lenta.ru/news/2012/02/17/carried/
Цитировать
К терактам, произошедшим в Сирии, с большой долей вероятности причастно иракское отделение "Аль-Каеды"
Глава Национальной разведки США также сообщил членам сенатского комитета, что, по имеющимся данным, боевики "Аль-Каеды" проникают в группы сирийской оппозиции. "При этом в большинстве случаев сами оппозиционеры не знают о присутствии среди них террористов", - добавил он.
Между тем:
ЦитироватьВласти Сирии возложили ответственность за теракты в Дамаске и Алеппо на "вооруженные террористические группировки". Ряд представителей оппозиции, в свою очередь, заявили, что за взрывами стоят власти страны, пытающиеся таким образом отвлечь внимание от спецоперации в Хомсе.
Цитата: Flos от февраля 17, 2012, 07:56
против - 12
The countries that voted against the resolution are Belarus, Bolivia, China, Cuba, North Korea, Ecuador, Iran, Nicaragua, Russia, Syria, Venezuela and Zimbabwe.
Вот компания какая... Примечательно, что ни одного араба нет, и Израиля нет.
Цитата: Flos от февраля 17, 2012, 08:14
The countries that voted against the resolution are Belarus, Bolivia, China, Cuba, North Korea, Ecuador, Iran, Nicaragua, Russia, Syria, Venezuela and Zimbabwe.
Странно, что Сирия участвовала в голосовании. Почему в списке проголосовавших "против" нет Украины?
Цитата: Poirot от февраля 17, 2012, 08:20
Странно, что Сирия участвовала в голосовании. Почему в списке проголосовавших "против" нет Украины?
Почему вы думаете, что Украина должна голосовать за продолжение насилия?
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:34
Цитата: Poirot от февраля 17, 2012, 08:20
Странно, что Сирия участвовала в голосовании. Почему в списке проголосовавших "против" нет Украины?
Почему вы думаете, что Украина должна голосовать за продолжение насилия?
Так воздержательством или поддержкой резолюции она и проголосовала за продолжение насилия. И хватит бредпро кровавый режим Асада разводить.
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:38
Так воздержательством или поддержкой резолюции она и проголосовала за продолжение насилия.
И черное равно белое, а белое равно черное.
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:40
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:38
Так воздержательством или поддержкой резолюции она и проголосовала за продолжение насилия.
И черное равно белое, а белое равно черное.
Вмешательство НАТО во внутренние дела государства - это что такое как не насилие?
Да и ... почему вы к свидетельствам сирийских граждан о настоящем раскладе сил (когда население поддерживает Асада) игнорируете?
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:43
Вмешательство НАТО во внутренние дела государства - это что такое как не насилие?
Резолюция ООН=вмешательство НАТО?
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:43
Да и ... почему вы к свидетельствам сирийских граждан о настоящем раскладе сил (когда население поддерживает Асада) игнорируете?
А почему вы свидетельства сирийский граждан о настоящем раскладе сил (когда население вытупает против Асада) игнорируете?
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:46
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:43
Вмешательство НАТО во внутренние дела государства - это что такое как не насилие?
Резолюция ООН=вмешательство НАТО?
Так, а кто в Ливии проводил войну? В основном НАТОвские государства.
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:46
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:43
Да и ... почему вы к свидетельствам сирийских граждан о настоящем раскладе сил (когда население поддерживает Асада) игнорируете?
А почему вы свидетельства сирийский граждан о настоящем раскладе сил (когда население вытупает против Асада) игнорируете?
Потому что нужно выяснять природу и тех, кто за, и тех, кто против, но переворачивать все вверх дном из-за некоторых не понимающих толком, чего хотят, маргиналов, - это преступление.
В конце концов кто наши заводилы против Путина - это секрет Полишинеля. Сборище дуболомов куда худшего качества: Немцов, Навальный, Явлинский, Чирикова, Удальцовы ... Короче, всех в печь.
И кто на смену в Тунисе, Египте и Ливии пришел? Сборища истинных гарантов демократии?
А что, уже проводился референдум за/против Асада?
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:34
Цитата: Poirot от февраля 17, 2012, 08:20
Странно, что Сирия участвовала в голосовании. Почему в списке проголосовавших "против" нет Украины?
Почему вы думаете, что Украина должна голосовать за продолжение насилия?
:fp:
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:46
Резолюция ООН=вмешательство НАТО?
Слава Богу - нет. Эту бумажку можно вообще игнорировать. Но она показывает отношение разных стран к ситуации.
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:46
А почему вы свидетельства сирийский граждан о настоящем раскладе сил (когда население вытупает против Асада) игнорируете?
В Сирии есть нормальная оппозиция, с достаточными правами для выражения своей точки зрения. Те, кто в Сирии разводят насилие - не Асад и не нормальная оппозиция, это уроды какие-то.
Вот, амеры на Аль-Каиду думают, а правительство Сирии на иностранные диверсионные группы...
Забавно в этом то, что доклад амерской разведки не согласуется с политической позицией США.
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:52
В конце концов кто наши заводилы против Путина - это секрет Полишинеля. Сборище дуболомов куда худшего качества: Немцов, Навальный, Явлинский, Чирикова, Удальцовы ... Короче, всех в печь.
По сравнением с мафиозо Путиным они просто няшки.
Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 09:55
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:52
В конце концов кто наши заводилы против Путина - это секрет Полишинеля. Сборище дуболомов куда худшего качества: Немцов, Навальный, Явлинский, Чирикова, Удальцовы ... Короче, всех в печь.
По сравнением с мафиозо Путиным они просто няшки.
Ага, такие же, как по сравнению с Каддафи Джибрили с Бельхаджами...
Удивительный факт, но против всех всех и так называемых политзаключенных компромат накапывается легко, против Путина же - фигвам типичный.
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:58
Удивительный факт, но против всех всех и так называемых политзаключенных компромат накапывается легко, против Путина же - фигвам типичный.
ЛОЛЩИТО? Дворцы он на зарплату строит?
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:58
против Путина же - фигвам типичный
Кабаева же.
:D
http://www.panorama.ru/works/putin/kompra00.html
Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 10:00
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:58
Удивительный факт, но против всех всех и так называемых политзаключенных компромат накапывается легко, против Путина же - фигвам типичный.
ЛОЛЩИТО? Дворцы он на зарплату строит?
Ну проверяйте-проверяйте.
А перечисленных товарищей из оппозиции удавил хотя бы за их консультируемость в Штатах и за некоторые идеи.
Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 10:00
ЛОЛЩИТО? Дворцы он на зарплату строит?
Про дворцы - статус дворцов непонятен. Кто-то что-то строит, все.
NB. Даже если строят правительственную резиденцию, лично к Путину это относится постольку поскольку.
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:46
население вытупает против Асада
Цитата: divide et impera
Цитата: הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעוНужно молиться за государство, ведь если бы не страх перед ним, люди друг друга живьём бы съедали.
Не вижу оснований не доверять тем свидетельствам (http://anhar.livejournal.com/).
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:40
И черное равно белое, а белое равно черное.
Ну да, перманентная война — белое, а стабильность — чёрное, поскольку тем, кто любит бучу, она не по душе.
Я не говорю, что Асад хороший. Но лучше уж Асад, чем разбойники.
Мудрецы спрашивают, зачем Мордохай сообщил Хшайарше о готовящемся покушении на него, ведь Хшайарша — такой злодей. И отвечают: вместо одного злодея будет два, лучше уж убить этих двоих (заговорщиков), чем одного (царя).
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 10:01
А перечисленных товарищей из оппозицци удавил хотя бы за их консультируемость в Штатах и за некоторые идеи.
Это ваш Путин консультируется у Киссинджера.
Открыл тему о ядерной войне в своем блоге.
Весь оффтоп ушёл туда:
Ядерная война (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45012.0.html)
Для России в любом случае невыгодно поддерживать США в Сирии со всех точек зрения.
http://expert.ru/2012/02/9/svoj-vzglyad-na-mir/
Цитата: Flos от февраля 17, 2012, 08:14
Цитата: Flos от февраля 17, 2012, 07:56
против - 12
The countries that voted against the resolution are Belarus, Bolivia, China, Cuba, North Korea, Ecuador, Iran, Nicaragua, Russia, Syria, Venezuela and Zimbabwe.
Вот компания какая... Примечательно, что ни одного араба нет, и Израиля нет.
Я глубоко уважаю эти государства, еще и КНР. Им удалось отличить правду от неоколониальных козней. Жаль, что представитель моей родины не проголосовал против. :(
Цитата: RawonaM от февраля 17, 2012, 09:46
Резолюция ООН=вмешательство НАТО?
Продажа оружия (Турция, но и другие натовские государства) исламистам=вмешательство НАТО.
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:38
Так воздержательством или поддержкой резолюции она и проголосовала за продолжение насилия. И хватит бредпро кровавый режим Асада разводить.
:+1:
Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2012, 09:43
Вмешательство НАТО во внутренние дела государства - это что такое как не насилие?
:+1: