Курю адыгейские сказки. Круто.
ЦитироватьНа другое утро Лаурсен отправился к пши. Он убил пши и всю его семью, прогнал орков, а все их богатства раздал беднякам.
:smoke:
Интересно, а про Бабу-Ягу здесь когда-нибудь уже говорили? Каково общее мнение насчет ее мертвечинности? Все согласны?
Учитывая костяную ногу и чего-то там ещё: типичный персонаж границы.
Это Вы о какой границе?
Цитата: Margot от июля 1, 2012, 06:29
Это Вы о какой границе?
между явью и навью, видимо.
PS:
Цитироватьв аутентичных источниках по славянской мифологии и фольклору известен только термин «навь», означающий мертвеца; «Явь» и «Правь» в этих источниках вообще не встречаются
интересно, считал наоборот.
«Баба-яга, костяная нога, глиняная морда», летает в ступе (в таких раньше пепел после сожжения хоронили).
Полуживая-полумёртвая.
Ага, оживший мертвец (точнее, время от времени оживающий). Все сходится.
Интересно, а что у Вас там с чем сходится?
"Ожившим" мертвецом я бы Бабу-ягу не назвал... Она, скорее, недоумершая.
Не, если бы была недоумершая, то поправлялась бы хоть в каких-то сказках, а тут портрет-то завсегда одинаковый. А вообще, я говорила вот об этом:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/04.php
Цитата: Margot от июня 30, 2012, 22:40
Интересно, а про Бабу-Ягу здесь когда-нибудь уже говорили? Каково общее мнение насчет ее мертвечинности? Все согласны?
В этом вопросе я глубоко не копался, но черты мертвеца, лежащего в гробу, определённо есть.
Избушка на курьих ножках - домовина на столбах; в таких некоторые славянские племена хоронили мертвецов.
Костяная нога (о ужас!) - признак разложения.
В некоторых сказках говорится, что нос Бабы-Яги упирается в потолок. А такой низкий потолок может быть разве что в гробу.
Кстати, интересно, насколько близка славянская Баба-Яга к немецкой госпоже Метелице (фрау Холле) из одноимённой сказки?
Зато в фильмах типа "Морозко" Баба-Яга даже чем-то симпатична. Юморит, пляшет, на "ридикулит" жалуется, котика чёрного любит...
Цитата: Margot от июля 1, 2012, 13:15Не, если бы была недоумершая, то поправлялась бы хоть в каких-то сказках
Так я в том смысле, что от живых-то она окончательно ушла, а вот к мёртвым пришла не до конца.
Очень много общего у неё в этом с упирями...
Цитата: Alexi84 от июля 1, 2012, 13:25Кстати, интересно, насколько близка славянская Баба-Яга к немецкой госпоже Метелице (фрау Холле) из одноимённой сказки?
А Вы по ссылке Margot сходите. Пропп их отождествляет.
При этом в сказках Баба-Яга иногда всё же помогает главному герою (героине), а в фильмах она всегда враждебна... :)
В сказках она, можно сказать, всегда помогает. Функция у неё такая.
А фильмы... Это ж глубоко вторично и экзотерично.
Цитата: Alexi84 от июля 1, 2012, 13:52При этом в сказках Баба-Яга иногда всё же помогает главному герою (героине), а в фильмах она всегда враждебна... :)
Вы о каких фильмах? В старых фильмах по русским сказкам бывает и не враждебна.
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 13:54В сказках она, можно сказать, всегда помогает. Функция у неё такая.
В основном да, но есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди».
Цитата: Lodur от июля 1, 2012, 14:04есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди».
Цитата: «Гуси-лебеди»А на лавочке сидит братец, играет серебряными яблочками.
Фигасе враждебна! У Вас такие игрушки были в детстве?
Цитата: «Гуси-лебеди»мышка ей сказала:
— Баба-яга пошла баню топить. Она тебя вымоет-выпарит, в печь посадит, зажарит и съест, сама на твоих костях покатается.
Ничего не примечаете? Кому она враждебна?
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 14:15Цитата: «Гуси-лебеди»А на лавочке сидит братец, играет серебряными яблочками.
Фигасе враждебна! У Вас такие игрушки были в детстве?
Ну, мы же не знаем, с какой целью она мальчика похитила. В любом случае, похищение от родных вряд ли можно расценивать, как дружелюбное действие. :) Может, она гостей ждала, чтобы мальчиком угостить, а яблочки дала, чтобы не ревел всё время. А то, что они серебряные - так, небось, у неё ничего более подходящего в качестве детской игрушки и не нашлось. :donno:
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 14:15Ничего не примечаете? Кому она враждебна?
Главной героине. А кому должна быть? :???
Цитата: Lodur от июля 1, 2012, 14:43Ну, мы же не знаем, с какой целью она мальчика похитила.
А как же все остальные сказки? Там молодец (любого возраста) успешно от неё уходит и много чего приобретает.
Цитата: Lodur от июля 1, 2012, 14:43Главной героине.
Во-во. Женщинам туда вообще был путь заказан, это мужская инициация.
Заметьте, кто ей помогает: тоже женско-хозяйственные сущности — печь, яблоня, река...
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 14:54Во-во. Женщинам туда вообще был путь заказан, это мужская инициация.
Заметьте, кто ей помогает: тоже женско-хозяйственные сущности — печь, яблоня, река...
:D Я просто рассматриваю сказки, как сказки, а вы - как миф. Поэтому и мотивацию видите по-другому.
О сказке, как выродившемся мифе, и изначальном смысле этого мифа я ничего и не говорил - здесь вы, скорее всего, действительно правы.
Цитата: Lodur от июля 1, 2012, 14:58Я просто рассматриваю сказку, как сказку
Fxd.
Вы одну в отрыве от всех рассматриваете. Естественно, так ни фига не понять.
Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2012, 20:42
Курю адыгейские сказки. Круто.
ЦитироватьНа другое утро Лаурсен отправился к пши. Он убил пши и всю его семью, прогнал орков, а все их богатства раздал беднякам.
:smoke:
Шведский след в Адыгее? :uzhos:
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 14:15
Цитата: Lodur от июля 1, 2012, 14:04есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди».
Цитата: «Гуси-лебеди»А на лавочке сидит братец, играет серебряными яблочками.
Фигасе враждебна! У Вас такие игрушки были в детстве?
А что хорошего в такой игрушке? Тяжелая и некрасивая серость. Разве что фингал кому-нибудь этим "яблочком" поставить. :green:
Цитата: Lodur от июля 1, 2012, 14:04есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди
Цитата: «Гуси-лебеди»мышка ей сказала:
— Баба-яга пошла баню топить. Она тебя вымоет-выпарит, в печь посадит, зажарит и съест, сама на твоих костях покатается.
Ничего не примечаете? Кому она враждебна?
А это и вовсе не поняла: какая разница кому. Враждебна ведь. :donno:
Margot, враждебна только по отношению к девочке. А мальчику ничего не грозит, ясно же по тексту. Старый избитый сюжет женской ревности. К куче вспомните "Снежную королеву" - там ведь Каю тоже ничего особенного не угрожало, кроме того, что он забыл о своей сестре
Цитата: Rōmānus от июля 1, 2012, 15:36
Шведский след в Адыгее?
А меня как-то удивило, что в скандинавских мифах фигурирует великан по имени Тьяцци. Это, видимо, итальянский след в северной Европе... :)
Ну, Rōmānus, Вы и развернули!.. Никогда с этой позиции Б. Я. не рассматривала. :donno:
Цитата: Margot от июля 1, 2012, 13:15
Не, если бы была недоумершая, то поправлялась бы хоть в каких-то сказках, а тут портрет-то завсегда одинаковый.
Весьма разный. Где-то костяная нога, где-то глиняная, где-то нос в потолок врос, а про глиняную морду я вообще не разу не видел. Где-то в избушке на курьих ножках, где-то в избе с частоколом из костей и черепов, где-то вообще в землянке.
Цитата: Rōmānus от июля 1, 2012, 18:40
К куче вспомните "Снежную королеву" - там ведь Каю тоже ничего особенного не угрожало, кроме того, что он забыл о своей сестре
Зато грозило человечеству. Снежная королева явно готовила себе послушного слугу.
Цитата: Alone Coder от июля 1, 2012, 22:03Весьма разный. Где-то костяная нога, где-то глиняная, где-то нос в потолок врос, а про глиняную морду я вообще не разу не видел. Где-то в избушке на курьих ножках, где-то в избе с частоколом из костей и черепов, где-то вообще в землянке.
Поздние вариации же.
Начальный образ давно выяснен исследователями.
"Снежную королеву" вспоминать нет желания. Здесь же про народные сказки.
А про Бабу Ягу очень интересно.
Слышал, что Баба Яга пришла в русский фолклор от финно-угорских племен.
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 23:13
Начальный образ давно выяснен исследователями.
Ну так, поделитесь описанием или ссылками.
Сказки Андерсена - компиляции тех же народных сказок, за исключением "Девочки со спичками" и похожих. Я их так просто не скидывал бы со счетов. А Баба Яга, с моей точки зрения, взята с мотива болотной кикиморы - частого персонажа финских (в широком смысле) народных сказок
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 23:13
Начальный образ давно выяснен исследователями.
На основании какой информации?
Цитата: Rōmānus от июля 2, 2012, 10:44
А Баба Яга, с моей точки зрения, взята с мотива болотной кикиморы - частого персонажа финских (в широком смысле) народных сказок
Это вряд ли. Ведь и кикиморы остались, и баба Яга есть.
Цитата: Ильич от июля 2, 2012, 10:01Ну так, поделитесь описанием или ссылками.
Цитата: Alone Coder от июля 2, 2012, 10:56На основании какой информации?
Ссылку на Проппа дапа выше Margot чуть выше.
У него же ссылки на других.
А ты его почитай. Фоменко отдыхает.
Цитата: Ильич от июля 2, 2012, 18:33
Цитата: Rōmānus от июля 2, 2012, 10:44
А Баба Яга, с моей точки зрения, взята с мотива болотной кикиморы - частого персонажа финских (в широком смысле) народных сказок
Это вряд ли. Ведь и кикиморы остались, и баба Яга есть.
Кикимора болотная у всех на слуху, но как-то мне не попадались русские народные сказки с кикиморами.
Цитата: Alone Coder от июля 3, 2012, 08:24А ты его почитай.
Читал. Всё у него нормально, это Фрэзера иногда заносит.
(wiki/ru) Баба-Яга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%AF%D0%B3%D0%B0)
В українських казках баба яга відсутня , її заміняє Змія та її донечка Оленка-зміючка.
http://kazka.vn.ua/Івасик-телесик_(українська_народна_казка) (http://kazka.vn.ua/%D0%86%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BA_%28%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0%29)