Лингвофорум

Интересно, почему среди языков христианских народов это имя в качестве given name встречается только в языках Иберии?

А где ещё встретишь такие имена, как Долорес, Мерседес, Пилар, Консуэло, Консепсьон?
Наверное, из-за сильной набожности.

Цитата: Dana от января 13, 2012, 22:32
Интересно, почему среди языков христианских народов это имя в качестве given name встречается только в языках Иберии?

Цитата: Hironda от января 13, 2012, 22:55
А где ещё встретишь такие имена, как Долорес, Мерседес, Пилар, Консуэло, Консепсьон?
Наверное, из-за сильной набожности.

Так их рехристианизировали - они были мусульманами.

ЦитироватьВ 711—718 гг. почти всю территорию Испании завоевали арабы, включившие страну в свой Халифат.

ЦитироватьВ 1492 г. объединившееся королевство Арагон и Кастилия взяло последний оплот мавров — Гранаду.

При повторной христианизации, в каждом доме на верёвке должна была висеть на видном месте кусок копчённой свинины, которые бывшие мусульмане должны были кушать. Ихние попы строго проверяли, как бывшие мусульмане переходят в христианство и чтоб свинину кушали.
Вот назовут при рождении Jesus - он точно не вернётся к исламской религии родителей, дедов и прадедов. Такая у них сложилась традиция.   

Вот такое у меня суждение по этому поводу.

Цитата: Hironda от января 13, 2012, 22:55
А где ещё встретишь такие имена, как Долорес, Мерседес, Пилар, Консуэло, Консепсьон?
Наверное, из-за сильной набожности.

У сефардских евреев (и только у них) есть имя Машиах и ещё парочка подобных имён.
Кажется, это из той же оперы.

Португальцы хорошо произносят это имя. Жызуш! :)

Цитата: Devorator linguarum от
Португальцы хорошо произносят это имя. Жызуш! :)

а Чучо, сокращение от Хесус, разве не прекрасно?

Цитата: Wulfila от января 24, 2012, 16:28
а Чучо, сокращение от Хесус, разве не прекрасно?

А Чукчо, значит, от Хексус.

Цитата: Dana от января 13, 2012, 22:32
Интересно, почему среди языков христианских народов это имя в качестве given name встречается только в языках Иберии?

У англосаксов есть имя Джошуа.

Цитата: Штудент от января 24, 2012, 16:42
У англосаксов есть имя Джошуа.

Ну, это может быть и в честь Йɦошуаʕ бин-Нун, как у евреев. Даже наверняка.

Цитата: Штудент от января 24, 2012, 16:42
У англосаксов есть имя Джошуа.

Да, кстати, но, скорее всего, Joshua ассоциируют именно с Иисусом Навином, хотя всё равно в оригинале это одно имя.

Offtop :UU:

Это уже новодел протестантский, с иврита, да и к Христу отношения не имеет. Джизуса нет.

иногда сильно набожные родители и в других странах Иисусом называют,такие случаи были в Сша(не латиносы),в  Германии и в Украине несколько лет назад родители назвали сына Иисусом

Может быть, дело в том, что у испанцев принято давать много имен.

Христианское имя дается не просто так, предполагается, что святой с таким же именем является главным заступником человека перед Богом. К нему обращаются каждый день в молитве, раз в году празднуют именины - праздник, посвященный этому святому.

При этом к Иисусу Христу  обращаются по-любому и Рождество празднуют и т.п.

Получается, что человек, у которого в имени только имя Христа обделен дополнительным покровительством и всем, что с этим связано.

Другое дело испанцы, которые себе нанизывают по три-четыре имени ...

Действительно, как же под покровительством только Бога жить ("Живущий под кровом Всевышнего под сению Всемогущего покоится..."), как же без дополнительной поддержки святого!  :fp:

Еще версия, что имя Иисус дается не в честь Иисуса Христа, а в честь какого-нибудь местного святого с таким именем.

В Православной церкви, например, имя Мария дается не в честь Богоматери, а в честь Марии Египетской.

:)

http://latino-america.ru/mexico/jesus_malverde.html

У православных не называют людей именем Иисус из почтения к Христу. (И Марией в честь Богоматери тоже не называют по той же причине.)

Цитата: engisdottir от февраля  1, 2012, 04:06
У православных не называют людей именем Иисус из почтения к Христу.

Что характерно, у православных называют наверняка по той же причине.

Цитировать
(И Марией в честь Богоматери тоже не называют по той же причине.)

А уж Маш-то у православных... Или то не православные вовсе, а криптоязычники?

Цитата: Flos от января 25, 2012, 07:23
Еще версия, что имя Иисус дается не в честь Иисуса Христа, а в честь какого-нибудь местного святого с таким именем.

Святых с таким именем нет.
А если бы и был, то его-то имя всё равно от имени Иисуса һа-Ноцри.

Цитата: sasza от февраля  1, 2012, 04:59
А уж Маш-то у православных... Или то не православные вовсе, а криптоязычники?

Цитата: Flos от января 25, 2012, 07:23
В Православной церкви, например, имя Мария дается не в честь Богоматери, а в честь Марии Египетской.

Цитата: Dana от февраля  1, 2012, 06:21
А если бы и был, то его-то имя всё равно от имени Иисуса һа-Ноцри.

Иисус Навин еще есть.

Цитата: engisdottir от февраля  1, 2012, 04:06
У православных не называют людей именем Иисус из почтения к Христу. (И Марией в честь Богоматери тоже не называют по той же причине.)

Но у греков очень популярно имя Христо

Цитата: Flos от января 25, 2012, 07:23
В Православной церкви, например, имя Мария дается не в честь Богоматери, а в честь Марии Египетской.

Это наверно только в Русской Првославной Церкви , и то я думаю не всегда. По идее крещенных в праздники посвященные Богородице должны крестить в честь нее.

Цитата: ivanovgoga от февраля  1, 2012, 07:40
Но у греков очень популярно имя Христо

Может, это сокращение от какого-нибудь Христодула (раб Христов)?
:???

Цитата: Flos от февраля  1, 2012, 07:45
Может, это сокращение от какого-нибудь Христодула (раб Христов)?

Нет, именно   Христос

Цитата: ivanovgoga от февраля  1, 2012, 07:40
Но у греков очень популярно имя Христо

В Молдове есть 8 человек с именем Hristos и 3 человека с именем Hristo.
С именем Иисус (Jesus, Iisus, Isus) нету ни одного.
http://www.mtic.gov.md/WebStatistics/index.php?action=namesake&lang=ru&lastname=&firstname=hristo&submit.x=38&submit.y=9

Есть болгарское имя Христо. Не знаю, какого оно происхождения.
А Иисус Навин

Цитата: Dana от февраля  1, 2012, 08:23
Есть болгарское имя Христо. Не знаю, какого оно происхождения.

просто православного пр.

Ион, тие българи са. Дэсу.

Цитата: Dana от февраля  1, 2012, 08:26
Ион, тие българи са. Дэсу.

надо вспомнить что было в последние сотни лет - может быть  :).
У нас известен
(wiki/ru) Христо_Ботев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B2)

Имя Христо от греческого Христос - Помазанник. По-еврейски это имя произносится Машиах(так вроде). Эллинизированная  форма его – Мессия

http://imenata.eu/bukva/х/ (http://imenata.eu/bukva/%D1%85/)

ЦитироватьХристо

Името е видоизменена форма на Христофор, което от гръцки означава носитен на Христовата вяра.

Император Эфиопии (wiki/ru) Иясу_V (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8F%D1%81%D1%83_V) (Иисус V).
Это имя тоже в честь Навина, а не Христа.

Кстати, я до сих пор не знаю, как вот так Йɦошу́aʕ Рыбич (бин-Нун) превратился в Навина.

Почему тоже?

Цитата: Dana от февраля  1, 2012, 09:06
Почему тоже?

Цитата: mnashe от января 24, 2012, 16:48

Цитата: Штудент от января 24, 2012, 16:42
У англосаксов есть имя Джошуа.

Ну, это может быть и в честь Йɦошуаʕ бин-Нун, как у евреев. Даже наверняка.

Цитата: Alchemist от января 24, 2012, 16:49

Цитата: Штудент от января 24, 2012, 16:42
У англосаксов есть имя Джошуа.

Да, кстати, но, скорее всего, Joshua ассоциируют именно с Иисусом Навином, хотя всё равно в оригинале это одно имя.

Цитата: bvs от января 24, 2012, 16:52
Это уже новодел протестантский, с иврита, да и к Христу отношения не имеет. Джизуса нет.

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:06
Кстати, я до сих пор не знаю, как вот так Йɦошу́aʕ Рыбич (бин-Нун) превратился в Навина.

бин-Нун -> Нун-бин -> Нубин -> Навин?  :umnik:

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:06
Кстати, я до сих пор не знаю, как вот так Йɦошу́aʕ Рыбич (бин-Нун) превратился в Навина.

נוּן

Делов-то. Семьдесят толковников огласовки по-другому расставляли.
У них был  'Ιησου̃ς υἱὸς Ναυη.
А масореты огласовки перевирали, это же всем известно... ;)

Ну, еще,  масореты нун зачем-то приписали.

Цитата: Flos от февраля  1, 2012, 08:51
http://imenata.eu/bukva/х/

ЦитироватьХристо
Името е видоизменена форма на Христофор, което от гръцки означава носитен на Христовата вяра.

"греческие имена :
Кристиан - помазаал, следует за Христом
Кристина - помазал, следует за Христом
Кристофер - Христос-носителя
Христос - Христос "
отсюда
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.aboutbabynames.com/greek_baby_names.php

Цитата: DarkMax2 от февраля  1, 2012, 09:17
бин-Нун -> Нун-бин -> Нубин -> Навин?  :umnik:

Не подходит. "бин" отдельно перевели словом υἱὸς .

Цитата: Ion Bors от января 13, 2012, 23:43
мусульмане ... назовут при рождении Jesus...

у российских татар испокон веков встречается имя Гайса (т.е. Исус, см.http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/6759/Гайса). По некоторым данным, это одно из имен темника Ногая от которого происходит имя Ногайской Орды и ногайцев, потомка царя Чингиза, и родственника (через жену) римских царей Палеологов, фактического правителя Восточной Европы в период 1270-1300 гг. Правда по некоторым источникам есть сведения что он был христианином, по другим - мусульманином (см.(wiki/ru) Ногай) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9).

Цитата: hodzha от февраля  1, 2012, 09:38

Цитата: Ion Bors от января 13, 2012, 23:43
мусульмане ... назовут при рождении Jesus...

у российских татар испокон веков встречается имя Гайса (т.е. Исус, см.http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/6759/Гайса). По некоторым данным, это одно из имен темника Ногая от которого происходит имя Ногайской Орды и ногайцев, потомка царя Чингиза, и родственника (через жену) римских царей Палеологов, фактического правителя Восточной Европы в период 1270-1300 гг. Правда по некоторым источникам есть сведения что он был христианином, по другим - мусульманином (см.(wiki/ru) Ногай) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9).

Тащемта у мусульман давать детям имена пророков принято. Помимо многочисленных Мухаммедов/Магометов/Мехмедов (в азербайджанской редакции Məmməd) есть Иса (Иисус), Муса (Моисей), Эйюб (Иов), Йунус (Иона), Харун (Аарон), Дауд (Давид), Сулейман (Соломон), Ильяс (Илия) и т.д.

Цитата: Flos от февраля  1, 2012, 09:22
Ναυη

Именно так, без ν в конце?
Или это родительный падеж?
Что тогда могло быть в это время в оригинале?
Вроде, кроме [nu:n], это можно огласовать только נָוֶן [ˈnɑːwɛn] :donno:

Кстати, а кого мусульмане называют Яхья?

Цитата: Штудент от февраля  1, 2012, 09:48
Тащемта у мусульман давать детям имена пророков принято. Помимо многочисленных Мухаммедов/Магометов/Мехмедов (в азербайджанской редакции Məmməd) есть Иса (Иисус), Муса (Моисей), Эйюб (Иов), Йунус (Иона), Харун (Аарон), Дауд (Давид), Сулейман (Соломон), Ильяс (Илия) и т.д.

А имя Ахмед имеет какое-то отношение к Магомету?

Цитата: Hironda от января 13, 2012, 22:55
А где ещё встретишь такие имена, как Долорес, Мерседес, Пилар, Консуэло, Консепсьон?

Faith, Hope, Chastity, Grace, Charity, тысячи их.

Цитата: Poirot от февраля  1, 2012, 09:55

Цитата: Штудент от февраля  1, 2012, 09:48
Тащемта у мусульман давать детям имена пророков принято. Помимо многочисленных Мухаммедов/Магометов/Мехмедов (в азербайджанской редакции Məmməd) есть Иса (Иисус), Муса (Моисей), Эйюб (Иов), Йунус (Иона), Харун (Аарон), Дауд (Давид), Сулейман (Соломон), Ильяс (Илия) и т.д.

А имя Ахмед имеет какое-то отношение к Магомету?

Однокоренное слово.

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:51

Цитата: Flos от февраля  1, 2012, 09:22
Ναυη

Именно так, без ν в конце?
Или это родительный падеж?
Что тогда могло быть в это время в оригинале?
Вроде, кроме [nu:n], это можно огласовать только נָוֶן [ˈnɑːwɛn] :donno:

Это вроде dativus posessivus. :???
Всё равно Гриня надо спрашивать.

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:54
Кстати, а кого мусульмане называют Яхья?

Иоанн Креститель.

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:51
Именно так, без ν в конце?

Да, так, без ν

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:51
Или это родительный падеж?

Родительный, наверное, только это имя не склоняется..Так что всегда  "Набе".

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:51
Вроде, кроме [nu:n], это можно огласовать только נָוֶן [ˈnɑːwɛn] :donno:

"Н" появляется в церковнославянском переводе. Вместо родительного падежа.
Без слова "υἱὸς", просто  'Ιησου̃ς ὁ του̃ Ναυη переводят "Иисус Навин". Со словом "υἱὸς"  -
Иисус, сын Навин.

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 09:51
Что тогда могло быть в это время в оригинале?

Вот тут пишут:

http://www.beebible.narod.ru/imya-iisusa.html

Цитироватьблагодаря ошибке переписчиков первых манускриптов это ошибочное чтение – "Наве", "Навин" вместо "Нун", – кочует от перевода LXX и Vulgat'ы через всех отцов Востока и Запада до позд-него Средневековья.

Ошибка, видимо в том, что в тексте, с которого переводили, в конце не было буквы "нун".
Но тут Вам виднее.

Цитата: Flos от января 25, 2012, 07:23
В Православной церкви, например, имя Мария дается не в честь Богоматери, а в честь Марии Египетской.

Совершенно очевидно, что это отмазка, придуманная церковниками. Сколько человек знает про Богоматерь, и сколько - про Марию Египетскую?

Цитата: sasza от февраля  1, 2012, 11:04
Совершенно очевидно, что это отмазка, придуманная церковниками. Сколько человек знает про Богоматерь, и сколько - про Марию Египетскую?

В этом есть смысл, да.
Но это проблема тех самых людей, которые не знают, а не церковников .  То есть, если придет некая сферическая в вакууме Мария к священнику и спросит, что ей читать как молитву к "святой, еяже имя носеши", ей дадут акафист преподобной Марии Египетской.

Цитата: sasza от февраля  1, 2012, 11:04

Цитата: Flos от января 25, 2012, 07:23
В Православной церкви, например, имя Мария дается не в честь Богоматери, а в честь Марии Египетской.

Совершенно очевидно, что это отмазка, придуманная церковниками. Сколько человек знает про Богоматерь, и сколько - про Марию Египетскую?

Так имена и дают церковники, т.е. мало-мальски компетентные люди, а не толпа хомячков.

Есть христианский календарь , где каждому дню соответствует святой(святые). По этому календарю и крестили раньше . Там и Богородица тоже присутствует.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2012, 11:28
Так имена и дают церковники, т.е. мало-мальски компетентные люди, а не толпа хомячков.

У вас на календаре сейчас какой век? :-) В наше время имена дают родители, т.е. хомячки по вашей классификации. В церкви только при крещении могут дать второе имя, если существующего нет в святцах.

Цитата: sasza от февраля  1, 2012, 11:34

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2012, 11:28
Так имена и дают церковники, т.е. мало-мальски компетентные люди, а не толпа хомячков.

У вас на календаре сейчас какой век? :-) В наше время имена дают родители, т.е. хомячки по вашей классификации. В церкви только при крещении могут дать второе имя, если существующего нет в святцах.

Тогда при чём тут вообще Богородица?  :donno: Вы уж или штаны наденьте, или крестик снимите.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2012, 11:35
Тогда при чём тут вообще Богородица?  :donno: Вы уж или штаны наденьте, или крестик снимите.

Я говорю об обычных людях, которые в анкетах пишут, что они христиане, но в церковь ходят только от случая к случаю. Таких большинство.

понятие церковные имена появилось во втором тысячелетии . все греческие , славянские которыми пользуется сейчас РПЦ- это имена языческие , дохристианские например Елена , Георгий , Владимир. тогда при крещение давали свои (народные) имена

Цитата: sasza от февраля  1, 2012, 11:39

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2012, 11:35
Тогда при чём тут вообще Богородица?  :donno: Вы уж или штаны наденьте, или крестик снимите.

Я говорю об обычных людях, которые в анкетах пишут, что они христиане, но в церковь ходят только от случая к случаю. Таких большинство.

Такие люди уж точно не думают о каких бы то ни было святых, когда дают детям имена. Инфа 100%.
Но ведь и традиционное имя "Мария" появилось в России задолго до.

Цитата: Flos от февраля  1, 2012, 10:05
Так что всегда  "Набе".

Наўе?

Цитата: Flos от февраля  1, 2012, 10:05
Ошибка, видимо в том, что в тексте, с которого переводили, в конце не было буквы "нун".
Но тут Вам виднее.

Вроде бы логично. Есть такое слово — נָוֶה наўе 'луг, пастбище'. Так что, если предположить, что прочли «наўе» вместо «нун», то всё сходится.
Вот только сама подобная ошибка странна, из-за несхожести букв ן и ה.
А без ה или на худой конец א в конце это слово не запишешь никак.

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 11:43
Наўе?

Да, конечно...

Цитата: mnashe от февраля  1, 2012, 11:43
Вот только сама подобная ошибка странна, из-за несхожести букв ן и ה.
А без ה или на худой конец א в конце это слово не запишешь никак.

Вместо  נוּן  увидели слово נוי ?
Похоже на правду? Графически похоже....

Может быть...
Хотя читаться тогда должно бы наўи (что, впрочем, не исключает греческую запись Ναυη, насколько я понимаю).
Чтение наўе для записи נוי технически возможно, но такая орфография для иврита неестественна.
Кстати, в мишнаитском иврите есть нормальное слово, записываемое נוי, но читается оно ной.

Халев в раздолье (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49369.0.html)