Лингвофорум

Про инфинитив спросил, спасибо.

Какие же формы глагола универсальны для языков мира?

- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид

Все ли эти конструкции реализуемы?
Пусть даже с использованием служебных слов
И в каких книгах можно прочитать об этом?


Возьмем например глагол ДЕЛАТЬ, к нему могут быть добавлены путем агглютинации или служебных слов различные модифицирующие параметры:
(корень-основа "дел") (лицо) (время) (наклонение) (залог) ...

Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?

Цитата: I.G.B. от декабря 28, 2011, 08:30
Какие же формы глагола универсальны для языков мира?

Никакие.

Цитата: I.G.B. от декабря 28, 2011, 08:30
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид

Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.

А в каких языках отстутствуют залоги?

Цитата: Toivo от декабря 28, 2011, 15:57
А в каких языках отстутствуют залоги?

Ммм... в активных? Сейчас не соображу.

Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре. Для одних языков это инфинитив, для других - императив, для третьих - ещё какая-нибудь ходовая форма: третье лицо прошедшего времени ед. числа, или первое настоящего, ну и т. д.

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.

Телега вперед лошади.

Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:00

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.

Телега вперед лошади.

:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:10

Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:00

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.

Телега вперед лошади.

:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D

Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.

Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:13

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:10

Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:00

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.

Телега вперед лошади.

:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D

Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.

Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:23
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

[offtop]Вы всегда так прямолинейно мыслите ?[/offtop]

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:23
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

Вообще-то, это не бредораздел.

Ну и я вам про то же.

Что делать, если нет словаря? :???

Цитата: autolyk от декабря 28, 2011, 16:31
Что делать, если нет словаря? :???

Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:

Цитата: autolyk от декабря 28, 2011, 16:31
Что делать, если нет словаря? :???

Считать, что не повезло.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2011, 16:33

Цитата: autolyk от декабря 28, 2011, 16:31
Что делать, если нет словаря? :???

Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:

По сталински верно :)

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:37
Считать, что не повезло.

Словарной форме? :)

Цитата: autolyk от декабря 28, 2011, 16:39

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:37
Считать, что не повезло.

Словарной форме? :)

Обоим ! :)

Цитата: autolyk от декабря 28, 2011, 16:39

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:37
Считать, что не повезло.

Словарной форме? :)

Теории ;D

Цитата: Штудент от декабря 28, 2011, 15:54

Цитата: I.G.B. от декабря 28, 2011, 08:30
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид

Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.

Возможно я неточно спрашиваю. Ведь возможен же адекватный перевод этих простых конструкций на любой язык. Уверен.
Если не дословно так путем словосочетаний и служебных слов

Я не о морфологии спрашиваю, а больше о синтаксисе.

Приведенные мною простые конструкции можно перефразировать так чтобы получились универсальные конструкции:

Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?

Цитата: Марбол от декабря 28, 2011, 17:55
Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?

Нет.
Вопрос о всех языках, и не об оформлении (морфологии), а о синтаксисе структурном.

Я перечислил простые словосочетания вкоторых (на русском) выражены некоторые основные "глагольные" идеи, которые как я подозреваю можно выразить на всех языках однозначно понятно, любым способом синтаксическим.
А уж когда видны все эти способы то можно обнаружить универсальные синтаксические конструкции

типа:

ДЕЙСТВИЕ) время) род) число) наклонение) совершенность) ..

То есть у глагольного узла есть некоторый универсальный набор слотов которые можно заполнять произвольно - и эта конструкция реализуема на любом языке


Вопрос наверное очень простой, но трудновато найти литературу на эту тему.

Какие "глагольные концепты" реализуемы в любом языке?
Залоговость
Наклонение
Совершенность действия
Время прошедшее
Время настоящее
Время будущее
...

Все реализуемы конечным числом слов в любом естественном языке. Надо только знать как.

Цитата: I.G.B. от декабря 28, 2011, 08:30Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?

Вы читаете на английском? Очень рекомендую вам трёхтомник по синтаксической типологии под редакцией Шопена.

Цитировать
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!

Словарная форма- условность, она может быть как корневой морфемой, так и конкретной словоформой (довольно специфичной, как, например, в семитских языках).

Цитировать
Какие "глагольные концепты" реализуемы в любом языке?

Ну разве что наклонение, и то надо прикинуть, везде ли...