Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2011, 11:56
Капитан очевидность - это вампир, шо ли? :o

Вампиры не кусаются.

Цитата: Feruza от декабря  3, 2011, 11:59
нет

а почему кусается? ::)

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:00
Вампиры не кусаются.

:o

Что :o?
Покажите мне исторический источник, где написано, что кого-то укусил вампир.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:04
Покажите мне исторический источник, где написано, что кого-то укусил вампир.

А как они кровь-то пьют? :???

А они её и не пьют.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:05
А они её и не пьют.

:o

Что :o?
Покажите мне исторический источник, где написано, что вампир выпил у кого-то кровь. Причём не кусая, чсх...

То есть, киношные вампиры такая же фигня как и киношные ниндзя? :???

:E: :E: :E:

Миф о том, что вампиры прокусывают кожу и выпивают кровь, создан Брэмом Стокером.
И все последующие писатели, маньяки и киношники на него повелись.
Так что киношные вампиры действительно полная фигня.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:09
Миф о том, что вампиры прокусывают кожу и выпивают кровь, создан Брэмом Стокером.

Стокера на кол. Осиновый. >(

А кто такие вампиры тогда?

Почитай исторические источники. Августина Кальме, например.
Впрочем, сейчас вампиры тоже встречаются, но о них меньше говорят...

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:09
Миф о том, что вампиры прокусывают кожу и выпивают кровь, создан Брэмом Стокером.
И все последующие писатели, маньяки и киношники на него повелись.
Так что киношные вампиры действительно полная фигня.

Что-то Вы, мягко говоря, несколько гоните.  :what:

Ну. хотя бы вкратце, какие признаки настоящего вампира есть? :what:

Цитата: Вадимий от декабря  3, 2011, 12:13
А кто такие вампиры тогда?

Гламурные упыри.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2011, 12:19
Ну. хотя бы вкратце, какие признаки настоящего вампира есть? :what:

Левкиевская Е. Е. Вампир // Славянские древности: этнолингвистический словарь. Т. 1 М., 1995. C. 283.

А вампир и упырь - это синонимы? :???

Насчет выдумки Б. Стокера (1847–1912):

ЦитироватьВАМПИР – оборотень-кровосос; упырь, ведьмак. Это название мало распространено в России. По мнению В. Даля, оно «придается сказочному оборотню, который по смерти летает кровососом, загрызая людей» [Даль, 1880].

Цитата: I. G. от Что-то Вы, мягко говоря, несколько гоните.

Цитата: I. G. от

Цитата: ВАМПИР – оборотень-кровосос; упырь, ведьмак. Это название мало распространено в России. По мнению В. Даля, оно «придается сказочному оборотню, который по смерти летает кровососом, загрызая людей».

Даль знал о поверьях, согласно которым вампиры/упыри убивают людей, но касательно «оборотню» и «загрызая» — это он явно спутал их с волкодлаками.

---

Цитата: Nevik Xukxo от Ну. хотя бы вкратце, какие признаки настоящего вампира есть?

Есть. Появление призрака умершего.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:35
Даль знал о поверьях, согласно которым вампиры/упыри убивают людей, но касательно «оборотню» и «загрызая» — это он явно спутал их с волкодлаками.

Никто ничего не путал!
У Вас какие-то странные представления о мифологических персонажах.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:35

Цитата: Nevik Xukxo от Ну. хотя бы вкратце, какие признаки настоящего вампира есть?

Есть. Появление призрака умершего.

Этот признак присущ чуть ли не всей низшей мифологии.

Цитата: I. G. от У Вас какие-то странные представления о мифологических персонажах.

В XVII‒XVIII веках в Восточной Европе никто не считал вампиров «мифологическими персонажами».
К несчастью, это была страшная реальность, из-за которой целые сёла снимались с мест и переходили жить на другое место...

Цитата: I. G. от Этот признак присущ чуть ли не всей низшей мифологии.

Например?
Когда ещё является призрак?
Насколько я понимаю, логическое продолжение его появления в большинстве случаев — смерть того, кому он явился.
Кто мешает сложить 2 и 2?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:42

Цитата: I. G. от У Вас какие-то странные представления о мифологических персонажах.

В XVII‒XVIII веках в Восточной Европе никто не считал вампиров «мифологическими персонажами».
К несчастью, это была страшная реальность, из-за которой целые сёла снимались с мест и переходили жить на другое место...

Вы это о чем?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:42

Цитата: I. G. от Этот признак присущ чуть ли не всей низшей мифологии.

Например?
Когда ещё является призрак?
Насколько я понимаю, логическое продолжение его появления в большинстве случаев — смерть того, кому он явился.
Кто мешает сложить 2 и 2?

Русалки кем являются?

Цитата: I. G. от Вы это о чем?

О многочисленных случаях вампиризма на территории бывших османских земель и Австро-Венгрии, которые были удостоены даже исследования по повелению европейских монархов.

Цитата: I. G. от Русалки кем являются?

Кем в смысле кто или кому?
Если кто — живые мертвецы, задушивающие или "защекочивающие" (?) до смерти.
Если кому — согласно описанию, своим жертвам.

Классический пример вампира.

Есть такая болезнь, занесённая в медицину, при которой человек не может переносить дневного света, а своя кровь чего-то там не вырабатывает, и он зависим от чужой крови.

(wiki/ru) Порфирия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Это совсем не то. И чужая кровь им не нужна, это уж действительно путаница их с киношными вампирами.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:51

Цитата: I. G. от Вы это о чем?

О многочисленных случаях вампиризма на территории бывших османских земель и Австро-Венгрии, которые были удостоены даже исследования по повелению европейских монархов.

А многочисленные случаи ведьмовства, колдовства, ходячих покойников и пр.? Тоже под этим были реальные основания?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:51

Цитата: I. G. от Русалки кем являются?

Кем в смысле кто или кому?
Если кто — живые мертвецы, задушивающие или "защекочивающие" (?) до смерти.
Если кому — согласно описанию, своим жертвам.

Классический пример вампира.

Русалки - вампиры? Я вообще ничего не поняла.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:51
О многочисленных случаях вампиризма на территории бывших османских земель и Австро-Венгрии, которые были удостоены даже исследования по повелению европейских монархов.

Во-во именно там где больше всего цыган...

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 13:07
(wiki/ru) Порфирия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Это совсем не то. И чужая кровь им не нужна, это уж действительно путаница их с киношными вампирами.

Что Вы прицепились к киношным вампирам? Какое влияние они могли иметь на многочисленные рассказы о вампирах у славян?

Цитата: I. G. от А многочисленные случаи ведьмовства, колдовства, ходячих покойников и пр.? Тоже под этим были реальные основания?

Выделенное — тоже сабж.
А под тем, что перед выделенным, тоже часто понимался сабж, так как способ разделаться был тот же.

Цитата: I. G. от Русалки - вампиры? Я вообще ничего не поняла.

То, что их называют другим словом, не должно мешать видеть общие характерные признаки и называть их разновидностью сабжа.

Кстати, само слово "вампир" - славянского происхождения (в русском исконная форма - "упырь", а "вампир" - результат длинной цепочки перезаимствований).

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 13:24
То, что их называют другим словом, не должно мешать видеть общие характерные признаки и называть их разновидностью сабжа.

У вас какая-то своя терминология, только и всего.  :donno:

Поясните? У меня не "особая" терминология, а классическая, в отличие от действительно мифической киношной.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 13:28
Поясните? У меня не "особая" терминология, а классическая, в отличие от действительно мифической киношной.

Будх, отцепитесь же наконец от киношных вампиров!
У Вас какие-то превратные представления о славянской мифологии.

Откуда в Венгрии славянская мифология?

раз в истории человечества были многочисленные случаи людоедства, жертвоприношения - так и какие ни будь сатанисткие ритуалы относительно человеческой крови тоже были.
Некоторые "люди" способны на нечеловеческие поступки.

И ещё, при всяких крово-испускании могли заразить кровь всякими болезнями - дар вампира.

и конечно никто не воскрешал чтоб кому-то выпить кровь. Воскрешал, в смысле выздоравливал, после употребление человеческой или животного происхождения крови.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 13:31
Откуда в Венгрии славянская мифология?

Венгры - обугренные славяне, на палеобалканско-кельто-германском субстрате в свою очередь.
Венгерское vampir - славизм.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 13:31
Откуда в Венгрии славянская мифология?

Здрасьте! Откуда у венгров до 20% славянской лексики?

Тем не менее, вампиризм основан не на славянской мифологии.

Смеюсь я с науки нынешней.
Наблюдений не ведут, только сплошные измышления. Не прокусывают, не пьют..
Так и долдонят, пока сами вампирами не станут. Если б знали только, сколько из наших кандидатов наук.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 13:34
Тем не менее, вампиризм основан не на славянской мифологии.

Бабка Мария из украинского села заимствовала их из сельского клуба, где иногда показывали фильмы о вампирах?

Цитата: piton от декабря  3, 2011, 13:39
Смеюсь я с науки нынешней.
Наблюдений не ведут, только сплошные измышления. Не прокусывают, не пьют..
Так и долдонят, пока сами вампирами не станут. Если б знали только, сколько из наших кандидатов наук.

некоторые и сейчас пьют иногда свиную кровь (когда их колют по пасхам) - знают что полезно (современ. врачи подтверждают). Другое дело, что другие могут блевать от увиденного.

(wiki/ru) Кровяная_колбаса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B0)
(wiki/ru) Гематоген (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD)

Цитата: Ion Bors от декабря  3, 2011, 13:42
некоторые и сейчас пьют иногда свиную кровь (когда их колют по пасхам) - знают
что полезно (современ. врачи подтверждают).

Баранья лучше. Обезьянья хороша, да где же ее здесь взять.

Цитата: piton от декабря  3, 2011, 14:04

Цитата: Ion Bors от декабря  3, 2011, 13:42
некоторые и сейчас пьют иногда свиную кровь (когда их колют по пасхам) - знают
что полезно (современ. врачи подтверждают).

Баранья лучше. Обезьянья хороша, да где же ее здесь взять.

ближайший питомник - в Абхазии разводят обезьян  :)

Цитата: Википедия. Характерные черты вампиров из художественных произведенийВ отличие от многочисленных и противоречивых верований о вампирах в традиционном фольклоре, в западной литературе образ вампира стал более или менее цельным. Этот образ сохраняет некоторые фольклорные черты, но отбрасывает другие. Этот новый образец вампира распространился в современном кино и массовой культуре, хотя некоторые отдельные работы могут отличаться от этой нормы.
Произведения XIX века, в особенности «Дракула» Брэма Стокера, оказались наиболее влиятельными. Вампиры из художественных произведений часто описываются как романтичные особы, элегантные и сексуальные (подобно демонам инкубам и суккубам). Это противоречит фольклорным рассказам о вампирах Восточной Европы, которые описывают вампира как ужасный ходячий труп. /Рассказы вовсе даже не фольклорные, а задокументированные под присягой свидетельства вплоть до XX века. — Bʰ./
В некоторых произведениях вампиры являются не нежитью, а расой, которой требуется кровь для нормализации обмена веществ.
Хорошо известен набор преимуществ и уязвимости вампиров из кино и литературы:

• Вампиры, будучи мёртвыми, не нуждаются в человеческой пище, воде и даже воздухе. Иногда описывается, что они вообще не могут есть человеческую пищу, что вынуждает их либо избегать приглашений в кафе, рестораны, на званые обеды и т. п. или притворяться, что они едят, чтобы ввести в заблуждение своих смертных жертв. /Грубая ошибка: наоборот, описывается, что вампир приходит в свой дом и просит есть, а потом садится и поглощает пищу. По крайней мере, люди видят, что он её ест. Но сама пища после ухода вампира может внезапно оказываться на блюде совершенно нетронутой. — Bʰ./
• Они часто имеют бледный вид (а не тёмную или румяную /sic! Эксгумированные тела подозреваемых в вампиризме румяны от выступающего кровавого пота — Bʰ./ кожу фольклорных вампиров), и их кожа холодна на ощупь. /Это явное приписывание черт призрака телу вампира.  — Bʰ./
  
• Иногда они могут превращаться в животных, чаще всего в летучих мышей, крыс и волков. Некоторые вампиры умеют даже превращаться в туман или дым. Некоторые умеют летать. /Опять же описание призрака, а не тела. — Bʰ./
  
• Вампиры не отбрасывают тени и не имеют отражения. /И это описание призрака...  — Bʰ./ В современных произведениях можно встретить идею, что вампиры не могут быть сфотографированы. Эта идея впервые появилась у Стокера, который развил её из предположения, что зеркала отражают душу человека — как раз то, чего у вампира нет.
  
• Некоторые суеверия утверждают, что вампир не может войти в дом без приглашения. Обычно приглашение нужно получить лишь однажды, после чего вампир может приходить и уходить когда захочет. /Отражение того факта, что вампир приходит к своим родственникам. — Bʰ./
  
• Некоторые рассказы сохранили идею о том, что вампир должен возвращаться в гроб или «родную землю» до рассвета, чтобы отдохнуть в безопасности. /В описаниях явившийся вампир действительно уходит до рассвета. — Bʰ./ Другие вампиры кладут родную землю в свои гробы, особенно если они переезжают. В «Кармилле» Ле Фаню вампиры должны возвращаться в свои гробы, но спать в крови /Эксгумированные тела подозреваемых в вампиризме «плавают в крови». — Bʰ./, а не в земле.
  
• Иногда оборотни становятся вампирами после смерти. В других историях оборотни являются смертельными врагами вампиров.
  
• Как и в фольклоре, вампиры из рассказов боятся чеснока и символов христианской веры, таких как святая вода, распятие или чётки. Иногда вампиры неуязвимы для всего выше перечисленного, также в этот список включают иконы или символы той веры, которая имела значения для человека, ставшего впоследствии вампиром, например, звезда Давида для «вампира-иудея».
  
• Вампир может быть уничтожен серебряной или освящённой пулей, деревянным колом в сердце, через обезглавливание или кремацию. Однако одним из наиболее общих способов убить вампира является вытаскивание его под дневной свет. Идея, возможно, впервые появилась в фильме Носферату (1922), но уязвимость перед солнечным светом стало часто приниматься как стандартная слабая сторона вампира. Хотя степень этой уязвимости разнится от рассказа к рассказу. В произведении Стокера, например, солнечный свет лишь ослаблял Дракулу, но не уничтожал. /Солнечный свет и впрямь "ослабляет" полупрозрачного призрака, "растворяя" его в себе. Но только визуально, "не убивая" его. — Bʰ./ Во многих фильмах развита идея, что вампиры боятся серебра в любом его виде, это и пули, и колья, и мечи, и т. д. Особенно эта идея развита в фильмах Блэйд и про Ван Хельсинга.
  
• С тех пор как в 1958 году вышел фильм «Дракула», вампиры почти всегда изображаются с клыками. Иногда вампир может скрывать клыки, до тех пор пока не собирается кусать. /Иными словами, до 1958 года клыков для прокусывания кожи у вампиров не описывается вообще! — Bʰ./

---

Цитата: I. G. от Бабка Мария из украинского села заимствовала их из сельского клуба, где иногда показывали фильмы о вампирах?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:18Впрочем, сейчас вампиры тоже встречаются, но о них меньше говорят...

Бабка Мария так и сказала «всю кровушку спил»? И чем она это аргументировала? Следами укусов на теле жертвы?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 14:07
Цитата: Википедия. Характерные черты вампиров из художественных произведений

Bhudh, Вы различаете народные (!) мифологические представления и художественную литературу?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 14:07
Бабка Мария так и сказала «всю кровушку спил»? И чем она это аргументировала? Следами укусов на теле жертвы?

Когда мифологические представления нуждались в железной аргументации?  :fp:

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 14:07
Иногда вампиры неуязвимы для всего выше перечисленного, также в этот список включают иконы или символы той веры, которая имела значения для человека, ставшего впоследствии вампиром, например, звезда Давида для «вампира-иудея».

А вампир коммунист боится красного флага, серпа и молота
:E:

Вампиры бледные, - обычные люди страдающие белокровьем.
В древности, некоторые могли воспринимать их за ходящими мертвецами.

Цитата: I. G. от Bhudh, Вы различаете народные (!) мифологические представления и художественную литературу?

В комментариях как раз и различаю.

Цитата: I. G. от Когда мифологические представления нуждались в железной аргументации? :fp:

В XVII‒XVIII вв. в Восточной Европе.
Вы не фэıспальмьте, а почитайте какие-нибудь источники того времени.
Это была очень серьёзная (но забытая историками) проблема...

---

Цитата: Валентин Н от А вампир коммунист боится красного флага, серпа и молота
:E:

Так о чём и речь, что описания киношных вампиров — бред в перемешку с недопонятыми фактами.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 14:07
С тех пор как в 1958 году вышел фильм «Дракула», вампиры почти всегда изображаются с клыками. Иногда вампир может скрывать клыки, до тех пор пока не собирается кусать. /Иными словами, до 1958 года клыков для прокусывания кожи у вампиров не описывается вообще! — Bʰ./

Вы цитируете статью "Вампиры в искусстве".
Еще раз: если в художественной литературе до 1958 года не изображали вампиров-кровопивцев, это не значит, что в славянском фольклоре их не было.

Левкиевская Е. Е. Вампир // Славянские древности: этнолингвистический словарь. Т. 1 М., 1995. C. 283.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 14:15

Цитата: Валентин Н от А вампир коммунист боится красного флага, серпа и молота
:E:

Так о чём и речь, что описания киношных вампиров — бред в перемешку с недопонятыми фактами.

Отцепитесь, пожалуйста, от киношных вампиров! Ну что за???  :wall:

Цитата: I. G. от Еще раз: если в художественной литературе до 1958 года не изображали вампиров-кровопивцев, это не значит, что в славянском фольклоре их не было.

Я пишу не про фольклор, а про явление, описанное в трудах Dissertationes sur les Apparitions des Esprits et sur les Vampires et Revenants  (http://books.google.ru/books?id=KB14_ADrWncC&dq=es%20sur%20les%20Apparition%20des%20Esprits%20et%20sur%20les%20Vampires&hl=ru&pg=PP5#v=onepage&q&f=false)Августина Кальме (1749), I Vampiri al Lume della Scienza (1749) и La Colpa È dei Preti  (1783) Просперо Ламбертини, Rapporto Medico sui Vampiri Жерара ван Свитена (1755), Il Vampiro in Convento Луи-Антуана де Караччоли (1771)...
Вы не в курсе, что вызвало такой всплеск изучения вампиризма в XVIII веке?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:00

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2011, 11:56
Капитан очевидность - это вампир, шо ли? :o

Вампиры не кусаются.

Стоп, а откуда тогда такие обобщения?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:04Покажите мне исторический источник, где написано, что кого-то укусил вампир.

Цитата: Le R. P. Dom AUGUSTIN CALMET, Abbé de Sénones. A PARIS Chez Debure l'aîné. //m.d.cc.li.
Un Auteur Allemand nommé Michel Rauff a compoſé un ouvrage intitulé: de maʃticatione mortuorum in tumulis, des morts qui mâchent dans leurs tombeaux. Il ſuppoſe comme uue (sic) choſe prouvée & certaine, qu'il y a certains morts qui ont dévoré les linges, & tout ce qui étoit à portée de leur bouche, & meme qui ont dévoré leur proper chair dans leurs tombeaux. Il remarque que quelques endroits d'Allemagne, pour empêcher les morts de mâcher, on leur met ſous le menton dans le cerceuil une motte de terre; qu'ailleurs on leur met dans la bouche une petite piece d'argent & une pierre; ailleurs on leur ſerre fortement la gorge avec un mouchoir. L'Auteur cite quelques Ecrivains Allemands, qui font mention de cet uſage ridicule; & il en rapporte pluſieurs autres, qui parlent des morts, qui ont dévoré leur proper chair dans leur ſépulchre. Cet ouvrage a été imprimé à Leipſic en 1728. Il parle d'un auteur nommé Philippe Rehrius, qui imprima en 1679. un traité ſur le meme titre: de maʃticatione mortuorum.

(Traité sur les apparitions des esprits, et sur les vampires, ou les revenants de Hongrie, de Moravie, &c. Tome II. CHAP. XLV. Morts qui mâchent comme des porcs dans leurs tombeaux, & qui dévorent leur proper chair.)

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 13:34
Откуда у венгров до 20% славянской лексики?

У них еще и гаплогруппы поди славянские  :smoke:

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 12:29
Насчет выдумки Б. Стокера (1847–1912):

ЦитироватьВАМПИР – оборотень-кровосос; упырь, ведьмак. Это название мало распространено в России. По мнению В. Даля, оно «придается сказочному оборотню, который по смерти летает кровососом, загрызая людей» [Даль, 1880].

До того
как Стокер с Далем не упомянули о вампирах-кровопийцах
их не было в природе!  :tss:

Гаццук М. Українська абетка. Москва, 1860

Цитата: Oleg Grom от декабря  3, 2011, 14:58

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 13:34
Откуда у венгров до 20% славянской лексики?

У них еще и гаплогруппы поди славянские  :smoke:

R1Арии они. Натюрпродюкт!

Цитата: I. G. от Стоп, а откуда тогда такие обобщения?

Я же не про мифологических вампиров писал...

---

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 14:30
Левкиевская Е. Е. Вампир // Славянские древности: этнолингвистический словарь. Т. 1 М., 1995. C. 283.

Спасибо.
Нашёл расшифровку в ЖЖ: http://upyrnet.livejournal.com/2717.html

Цитата: Представления о В. у славян наиболее развиты на Балканах, к с.-востоку славянского мира они ослабевают.

То есть именно там, где и свирепствовал вампиризм в XVII веке и около.

Цитата: Характерная особенность В. — его необычайно красные лицо (о.-слав.) и глаза (укр., болг.). Ср. кашубскую поговорку "Cervoni jak v́ešči" [Красный, как вампир] (Sychta SGK 6:144). Краснота сохраняется и после смерти от выпитой В. крови. Юж. славяне считают, что В. раздут, как мешок, т.к. у него вместа тела одна кожа, полная крови.

Я в комментариях к викистатье уже отмечал эту особенность.
Хочу только заметить, что через могильный холмик чужую кровь было бы пронести весьма затруднительно...

Цитата: Он не имеет костей, поэтому легко пролезает через маленькие отверстия, напр. через замочную скважину. Часто эту раздутость объясняют тем, что из могилы выходит не сам покойник, а дьявол, залезший в его кожу (укр., серб., макед.).

"Выходит" действительно не тело, а призрак, которого и видят «растворяющимся в воздухе на глазах у односельчан» или «залетающим в печную трубу». Само собой, никаких зубов для кусания и рта для кровопийства у призрака нет.

Цитата: Юж. славяне считают, что В. в первые 40 дней после похорон невидим или показывается в виде тени, ветра, имеющих очертания животного или человека.

«Могильный призрак» — одна из ипостасей вампира.

Цитата: Живого В. определяли по следующим признакам: он не отбрасывает тени (ю.-слав.), по ночам у него холодное тело (макед.)

Последнее — чрезвычайно интересно.
По некоторым представлениям, человек частично становится подобным вампиру ещё до захоронения.

Цитата: От убитого В. остается только лужа крови или студенистое вещество (ю.-слав.).

Тоже очень ценное свидетельство.
В телах эксгумированных подозреваемых в вампиризме по описаниям смешаны кровь и некое жёлтое или беловатое маслянистое вещество неясной этиологии.

Цитата: У людей, задушенных В., бывают черные или синие пятна по телу (болг.).

А теперь напрягитесь и вспомните — отчего на коже появляются пятна. Неужели от укусов, имеющих целью пустить кровь⁈

Цитата: Человек, увидевший В., становится немым (закарпат.).

В определённой степени верно, если фигурально: о том, что он увидел вампира, человек не говорит...

Цитата: В. разоряет хозяйство, уничтожая в нем прибыль: разбрасывает по дому вещи, путает нитки в ткацком станке, разливает воду (ю.-слав.).

Классическое описание полтергейста. Который, в свою очередь — классический признак появления вампира.

Пока хватит.

---

Цитата: Уттыԓьын от

Цитата: Le R. P. Dom AUGUSTIN CALMET, Abbé de Sénones. A PARIS Chez Debure l'aîné. //m.d.cc.li.

Спасибо.
Но я имел в виду — укусил кого-то другого, а не себя.

Bhudh, Вы приписываете какие-то странные логические умозаключения мифологическим представлениям.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 15:17
"Выходит" действительно не тело, а призрак, которого и видят «растворяющимся в воздухе на глазах у односельчан» или «залетающим в печную трубу». Само собой, никаких зубов для кусания и рта для кровопийства у призрака нет.

Способность оборачиваться и залетать в печную трубу свойственна и ведьмам. Однако из этого не следует, что ведьмы - беззубые.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 15:17
То есть именно там, где и свирепствовал вампиризм в XVII веке и около.

Именно там где много цыган...

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2011, 15:37

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 15:17То есть именно там, где и свирепствовал вампиризм в XVII веке и около.

Именно там где много цыган...

Какая связь? Я как бы не силён в теории вампиризма...

Ну у цыган дурная слава есть: что колдуюм. порчу наводят - вобще с нечистью общаются.
И вот по странному совпадению именно в ареале их обитания фиксируется вампиризм...

Блин, ну стоило спросить про то, укусил ли Ферузу кэп, как они... :D

Цитата: I. G. от Bhudh, Вы приписываете какие-то странные логические умозаключения мифологическим представлениям.

Эти «мифологические представления» бродили по Европе и сгоняли с насиженных мест сельских жителей.
Вы считаете, они уходили просто так, от нечего делать? Из-за слухов о «мифологических представлениях»?

Будх, а с какого века начинают эти рассказы появляться?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 17:27

Цитата: I. G. от Bhudh, Вы приписываете какие-то странные логические умозаключения мифологическим представлениям.

Эти «мифологические представления» бродили по Европе и сгоняли с насиженных мест сельских жителей.
Вы считаете, они уходили просто так, от нечего делать? Из-за слухов о «мифологических представлениях»?

Я не поняла Вашу мысль. Поясните, что Вы имеете в виду, кто куда уходил и почему. Как Вы представляете себе "вампиров".

Цитата: Валентин Н от Будх, а с какого века начинают эти рассказы появляться?

В Англии — единичный всплеск в конце XII в.
В Западной Европе века с XII тут и там в хрониках.
В Османской империи минимум с XV века.
В Восточной Европе — у славян, как видим, с дописьменных времён, а в хрониках европейских государств — примерно с тех пор, как Османской империя подкатила к ним вплотную, самый цинус был в период ~ 1640‒1750. Результатом цинуса и были упомянутые исследования и ещё множество неупомянутых.

Цитата: I. G. от Поясните, что Вы имеете в виду, кто куда уходил и почему. Как Вы представляете себе "вампиров".

Цитата: Вышеупомянутое сочинение Августина Кальме...Случай с Пьером Плогойовичем, находившемся в могиле примерно 6 недель в венгерской деревне Кисолова.
Этот мужчина стал появляться некоторым жителям деревни по ночам перед сном и передавливал им глотку – так, что в течение двадцати четырех часов они от этого умирали. За восемь дней он убил таким образом 9 человек, как старых, так и молодых. Вдова самого Плогойовича заявила, что ее муж пришел к ней после своей смерти и забрал свои туфли, чем напугал ее так, что она навсегда сбежала из Кисолова.
Эти обстоятельства заставили жителей деревни решиться выкопать тело Плогойовича из земли и сжечь его, чтобы избавиться от этих нашествий. Они обратились к императорскому офицеру, который был комендантом на территории Градицы в Венгрии, и к местному приходскому священнику, чтобы эксгумировать тело; однако офицер и кюре отказались дать такое разрешение. Но крестьяне заявили, что если им будет отказано извлечь из земли тело этого человека, в котором они без всяких сомнений видели настоящего вампира (так они называли это привидение), то они должны будут оставить эту деревню и уехать из этих мест.
Императорский офицер, видя, что ни угрозами, ни обещаниями крестьян не остановить, все-таки написал это разрешение. Вместе с кюре они приехали из Градицы в деревню Кисолова и эксгумировали Пьера Плогойовича. Они обнаружили, что его тело не издает никакого неприятного запаха, что на теле нет никаких следов разложения, а выглядит оно как живое, за исключением кончика носа, который казался немного увядшим и высохшим. Волосы и борода были густыми, а на месте ногтей, которые выпали, появились новые. Под старой кожей, которая оказалась мертвой и беловатой, была видна новая, здоровая, естественного цвета; его руки и ноги были также в состоянии, присущем здоровому человеку. Они заметили также вокруг его рта следы свежей крови, которую, как полагали жители, этот вампир пил у людей и причинил им смерть.
Скрупулезно изучая все эти факты, императорский офицер, кюре и присутствовавшие местные жители все больше убеждались, что этот вампир является истинной причиной смерти их сограждан. Придя в крайнее негодование, жители отыскали заточенный кол и вонзили его в грудь вампира, откуда хлынула свежая и алая кровь, которая потекла также из носа и рта; выделилось также кое-что из другой части тела, которую не хочется называть из соображений благопристойности. Затем крестьяне отволокли тело в костер и сожгли его до пепла.

Процитированный отрывок — вовсе не уникальный случай, а характернейшее описание, копиями которого из разных мест составлена вся книга.
Многие крестьяне и не спрашивали ни у кого, а сами шли либо на кладбище, либо подальше от него.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 18:52
Но крестьяне заявили, что если им будет отказано извлечь из земли тело этого человека, в котором они без всяких сомнений видели настоящего вампира (так они называли это привидение), то они должны будут оставить эту деревню и уехать из этих мест.

Будх, такие случаи были повсеместны и в России! Ничего удивительного тут нет.

Ну-ко покажите! Очень интересно.
То есть Вы согласны, что какая-то опасность была?

Ох уж эти фильмы... там ещё люди кровь сплёвывают если им там что-то разбили... а она ведь такая вкусная... ой...

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 19:13
Ну-ко покажите! Очень интересно.
То есть Вы согласны, что какая-то опасность была?

Нет. Почитайте про заложных покойников, чьим действиям приписывали засухи, наводнения, голод, эпидемии, непонятные смерти и пр.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 18:43
у славян, как видим, с дописьменных времён

Это откуда это мы видим?

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2011, 13:26
Кстати, само слово "вампир" - славянского происхождения (в русском исконная форма - "упырь", а "вампир" - результат длинной цепочки перезаимствований).

вампир в венгерском, может, и славянизм, но исходный  праславянский *ǫруrь или *ǫpirь похож таки на ранний булгаризм. Ср. чув. вупăр "баба-яга, колдунья, людоед" <*uopɨr<*uop- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cturcet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_atu=&method_atu=substring&ic_atu=on&text_krh=&method_krh=substring&ic_krh=on&text_trk=&method_trk=substring&ic_trk=on&text_tat=&method_tat=substring&ic_tat=on&text_chg=&method_chg=substring&ic_chg=on&text_uzb=&method_uzb=substring&ic_uzb=on&text_uig=&method_uig=substring&ic_uig=on&text_sjg=&method_sjg=substring&ic_sjg=on&text_azb=&method_azb=substring&ic_azb=on&text_trm=&method_trm=substring&ic_trm=on&text_hak=&method_hak=substring&ic_hak=on&text_shr=&method_shr=substring&ic_shr=on&text_alt=&method_alt=substring&ic_alt=on&text_khal=&method_khal=substring&ic_khal=on&text_chv=&method_chv=substring&ic_chv=on&text_jak=&method_jak=substring&ic_jak=on&text_dolg=&method_dolg=substring&ic_dolg=on&text_tuv=&method_tuv=substring&ic_tuv=on&text_tof=&method_tof=substring&ic_tof=on&text_krg=&method_krg=substring&ic_krg=on&text_kaz=&method_kaz=substring&ic_kaz=on&text_nogx=&method_nogx=substring&ic_nogx=on&text_bas=&method_bas=substring&ic_bas=on&text_blkx=&method_blkx=substring&ic_blkx=on&text_gagx=&method_gagx=substring&ic_gagx=on&text_krmx=&method_krmx=substring&ic_krmx=on&text_klpx=&method_klpx=substring&ic_klpx=on&text_sal=&method_sal=substring&ic_sal=on&text_qum=&method_qum=substring&ic_qum=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=*%C5%8Dp-&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on) "сосать, глотать, пожирать (последнее значение - судя по чувашскому (!) однокоренному вупкăн "прожорливое всепожирающее сверъестественное существо, горе-злосчастие")
   Формы типа упирь в некоторых славянских - явно народная этимологизация как производного от когнатов русского глагола упираться.

Цитата: Валентин Н от Это откуда это мы видим?

От самого слова ѫпиръ.

---

Цитата: Zhendoso от Формы типа упирь в некоторых славянских - явно народная этимологизация как производного от когнатов русского глагола упираться.

При чём тут упираться? Скорее уж упиться. Слово пиръ знаете? Так оно тоже от слова пить...

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 19:53

Цитата: Валентин Н от Это откуда это мы видим?

От самого слова ѫпиръ.

---

Цитата: Zhendoso от Формы типа упирь в некоторых славянских - явно народная этимологизация как производного от когнатов русского глагола упираться.

При чём тут упираться? Скорее уж упиться. Слово пиръ знаете? Так оно тоже от слова пить...

Плохо знаю русский. Теперь понятна (крово)питейная семантика сабжа в славянских. Спасибо.

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2011, 19:58
Теперь понятна (крово)питейная семантика сабжа в славянских.

:what:

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 20:05

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2011, 19:58
Теперь понятна (крово)питейная семантика сабжа в славянских.

:what:

Наш чувашский вупăр просто колдует, жрет людей и покойников, а ваш упырь помимо всего прочего еще и кровь пьет (а наш не пьет, жрет не разбирая).

Странно что и в тюркских и в славянских схожие существа называется одним корнем, причём этот корень и там и там родной - ностратический?
;D

Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2011, 20:19
Странно что и в тюркских и в славянских схожие существа называется одним корнем, причём этот корень и там и там родной - ностратический?
;D

Каким ещё "корнем"?? У "упыря" чисто славянская морфология, а этимологически корень там - "п(ы/и)". Заимствование в чувашском же.

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2011, 20:09

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 20:05

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2011, 19:58
Теперь понятна (крово)питейная семантика сабжа в славянских.

:what:

Наш чувашский вупăр просто колдует, жрет людей и покойников, а ваш упырь помимо всего прочего еще и кровь пьет (а наш не пьет, жрет не разбирая).

вупăр - это реальный человек или демон?

Вообще у меня тут появилась версия, что все славяне после смерти превращаются в вампиров. :green:

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2011, 20:28
Вообще у меня тут появилась версия, что все славяне после смерти превращаются в вампиров. :green:

Поздравляю!

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 20:28

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2011, 20:28
Вообще у меня тут появилась версия, что все славяне после смерти превращаются в вампиров. :green:

Поздравляю!

Ну в самом деле, пришли к славянам венгры - появились венгерские vampir-ы, пришли славяне к чувашам - появились чувашские вупăры... А просто славяне всех покусали! :green:

Вроде как у чувашей были собственные представления об умерших неестественной смертью покойниках.

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2011, 20:23
Заимствование в чувашском же.

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2011, 19:49
*uop- (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cturcet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_atu=&method_atu=substring&ic_atu=on&text_krh=&method_krh=substring&ic_krh=on&text_trk=&method_trk=substring&ic_trk=on&text_tat=&method_tat=substring&ic_tat=on&text_chg=&method_chg=substring&ic_chg=on&text_uzb=&method_uzb=substring&ic_uzb=on&text_uig=&method_uig=substring&ic_uig=on&text_sjg=&method_sjg=substring&ic_sjg=on&text_azb=&method_azb=substring&ic_azb=on&text_trm=&method_trm=substring&ic_trm=on&text_hak=&method_hak=substring&ic_hak=on&text_shr=&method_shr=substring&ic_shr=on&text_alt=&method_alt=substring&ic_alt=on&text_khal=&method_khal=substring&ic_khal=on&text_chv=&method_chv=substring&ic_chv=on&text_jak=&method_jak=substring&ic_jak=on&text_dolg=&method_dolg=substring&ic_dolg=on&text_tuv=&method_tuv=substring&ic_tuv=on&text_tof=&method_tof=substring&ic_tof=on&text_krg=&method_krg=substring&ic_krg=on&text_kaz=&method_kaz=substring&ic_kaz=on&text_nogx=&method_nogx=substring&ic_nogx=on&text_bas=&method_bas=substring&ic_bas=on&text_blkx=&method_blkx=substring&ic_blkx=on&text_gagx=&method_gagx=substring&ic_gagx=on&text_krmx=&method_krmx=substring&ic_krmx=on&text_klpx=&method_klpx=substring&ic_klpx=on&text_sal=&method_sal=substring&ic_sal=on&text_qum=&method_qum=substring&ic_qum=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=*%C5%8Dp-&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on) "сосать, глотать, пожирать (последнее значение - судя по чувашскому (!) однокоренному вупкăн "прожорливое всепожирающее сверъестественное существо, горе-злосчастие")

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:09
Миф о том, что вампиры прокусывают кожу и выпивают кровь, создан Брэмом Стокером.

Я читал об этом у Полидори.

Ну что ж, возможно, он первый применил подобный образ в литературе, но подобного дракуловскому фурора всё-таки не произвёл...

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 20:24

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2011, 20:09

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 20:05

Цитата: Zhendoso от декабря  3, 2011, 19:58
Теперь понятна (крово)питейная семантика сабжа в славянских.

:what:

Наш чувашский вупăр просто колдует, жрет людей и покойников, а ваш упырь помимо всего прочего еще и кровь пьет (а наш не пьет, жрет не разбирая).

вупăр - это реальный человек или демон?

Это человекоподобное злое существо, питающееся человечиной, мертвечиной,  иногда просто колдун/ведьма, иногда пожиратель Луны. Скорее, демон, потому что он еще "давит" (типа садится на  грудь спящему, мешая дышать) людей по ночам. Часто боится дневного света.

Цитата: Zhendoso от Скорее, демон, потому что он еще "давит" (типа садится на  грудь спящему, мешая дышать) людей по ночам.

Классический признак (европейского) вампира.

Классический признак сонного паралича. :eat:

Только испытавшие это люди во время этого «паралича» почему-то часто призрака на себе видят...

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 08:48

Цитата: Zhendoso от Скорее, демон, потому что он еще "давит" (типа садится на  грудь спящему, мешая дышать) людей по ночам.

Классический признак (европейского) вампира.

Классический признак (русского) домового.  :eat:

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 11:48

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 08:48

Цитата: Zhendoso от Скорее, демон, потому что он еще "давит" (типа садится на  грудь спящему, мешая дышать) людей по ночам.

Классический признак (европейского) вампира.

Классический признак русского домового.  :eat:

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 11:48
Классический признак (русского) домового.

:yes: Когда ему не нравится жилец.

Цитата: Zhendoso от декабря  5, 2011, 11:53
А наш домовой - очень строгая женщина, всегда прядет свою пряжу, требует уважения, людей не "давит"

У нас тоже не давит. Когда ему всё по нраву.
Один деревенский парень в армии рассказывал, что его брату невидимый домовой так однажды горло сдавил, что отпечатки пальцев остались. За что купил, за то и продаю.

Цитата: Zhendoso от декабря  5, 2011, 11:53
А наш домовой - очень строгая женщина, всегда прядет свою пряжу, требует уважения, людей не "давит"

Похожий персонаж есть и в русской традиции.

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 09:07
Только испытавшие это люди во время этого «паралича» почему-то часто призрака на себе видят...

Да, леший угонял коров, банница сдирала кожу, колдун обращал свадьбу в волков - и все это было на самом деле.  ;)

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 12:14

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 09:07
Только испытавшие это люди во время этого «паралича» почему-то часто призрака на себе видят...

Да, леший угонял коров, банница сдирала кожу, колдун обращал свадьбу в волков - и все это было на самом деле.  ;)

Справедливости ради замечу, что если предположить реальность феномена, условно называемого вампиром, из этого ещё не следует автоматически реальность всех прочих народных верований. С другой стороны, странно было бы некритично воспринимать все верования о вампирах, и при этом отвергать какие-то иные верования.

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 12:00

Offtop

....Домовой может быть очень разным, как по внешнему облику (антропоморфным, в виде домовой змеи или ласки), так и по набору функций.
Может "давить" как проявление его демонической природы.
Может "давить" как проявление прогностической функции (нужно спросить "к добру или к худу").
Может путать волосы ночью, например, у девушек-невест.
Может заботиться о скотине: заплетать волосы в косы, подвигать корм и т.п., а может и гонять скотину до пены, вырывать шерсть при непочтительном отношении.

Цитата: Awwal12 от декабря  5, 2011, 12:22

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 12:14

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 09:07
Только испытавшие это люди во время этого «паралича» почему-то часто призрака на себе видят...

Да, леший угонял коров, банница сдирала кожу, колдун обращал свадьбу в волков - и все это было на самом деле.  ;)

Справедливости ради замечу, что если предположить реальность феномена, условно называемого вампиром, из этого ещё не следует автоматически реальность всех прочих народных верований. С другой стороны, странно было бы некритично воспринимать все верования о вампирах, и при этом отвергать какие-то иные верования.

В том-то и дело, что поверья о вампирах являются частью всей системы поверий.

Родственница где-то в начале XX в. трогала домового. Проснулась от того, что кто-то чесал ей голову. Протянула руку и попала ему в рот. Наочупь он беззубый, мягкий, как губка и слегка влажный. Бабушка рассказала.

Надо сказать, у домового и вампира с точки зрения жертвы есть немало общих черт.
И тот и тот: а) родственник, чаще всего отец или дед, б) появляется в виде призрака и/или полтергейста (многие факты указывают на то, что это один и тот же феномен, и второй отличается от первого только полной невидимостью, способность первых к которой тоже известна), в) как уже указано, могут вызывать чувство паралича и душения, а также непроизвольного страха.

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 12:44
Надо сказать, у домового и вампира с точки зрения жертвы есть немало общих черт.
И тот и тот: а) родственник, чаще всего отец или дед, б) появляется в виде призрака и/или полтергейста (многие факты указывают на то, что это один и тот же феномен, и второй отличается от первого только полной невидимостью, способность первых к которой тоже известна), в) как уже указано, могут вызывать чувство паралича и душения, а также непроизвольного страха.

Таким образом можно найти еще кучу общих черт у вампира и русалки.

Цитата: piton от Наочупь он беззубый, мягкий, как губка и слегка влажный.

Цитата: Вспоминает Татьяна Новак из Кишинева:
   — 1987 год. Июль. Поздний жаркий вечер. Я лежу, маясь от жары, голая на постели. Никак не могу заснуть, растревоженная неприятностями в личной жизни, имевшими место минувшим днем. Рассеянно шарю взглядом по потолку, и вдруг мои взор сосредоточивается на предмете, похожем на футбольный мяч черного цвета с неотчетливой линией, делящей его пополам... «Мяч» выглядел слегка пушистым. Он плавно опустился вниз и коснулся моей груди. Рефлекторным жестом я попыталась схватить его и оттолкнуть. Пальцы погрузились во что-то мягкое, похожее на ощупь на клубок овечьей шерсти. Они сомкнулись в кулак внутри «мяча». Я была потрясена, когда осознала, что внутри у того «мяча» не было ничего, кроме «шерсти», почти, впрочем, неощутимой на ощупь. Когда рука вошла в шар, волна ледяного холода прокатилась по моему телу. Я одеревенела. Тело стало тяжелым, неподвижным. И тотчас же колоссальная тяжесть навалилась на меня. «Тяжесть» задвигалась, умащиваясь поудобнее. В следующую секунду я с ужасом осознала, что на мне, голой, лежит, распластавшись, огромный невидимый мужчина, с ног до головы обросший густыми волосами. Сознание помутилась, и что было дальше, не знаю. Наступил у меня глубокий обморок.

---

Цитата: I. G. от Таким образом можно найти еще кучу общих черт у вампира и русалки.

А я о чём говорю? Многие феномены вполне можно включить в одну категорию, если не привязываться к названиям и самым известным, часто "мифическим", описаниям, а глядеть на источники и искать общие характерные черты.

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 12:51
А я о чём говорю? Многие феномены вполне можно включить в одну категорию, если не привязываться к названиям и самым известным, часто мифическим", описаниям, а глядеть на источники и искать общие характерные черты.

Как и язык, мифология имеет диалектную раздробенность, в одной местности "душит" домовой, в другой - вампир, где-то русалки появляются у воды, где-то - в поле, сближаясь с полудницами, где-то духи, сбивающие путника с дороги имеют четкое имя и признаки, в других местах - это нечто неназванное, что "сбивает с пути", где-то в сороку обращается ведьма, в других местах сохранились поверья об особых ведьмах-оборотнях - векшицах, которые крадут ребенка из живота женщин и животных. Нет единой системы "имя - признаки - функции", реализующеся в стандартном наборе мотивов для какого-то либо персонажа, поэтому нельзя создать некий "литературный язык" мифологии, не разрушив ее.

Начинающим экзорцистам на заметку (http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/3437/3717/3718).

Цитата: Zhendoso от декабря  5, 2011, 13:08
Начинающим экзорцистам на заметку (http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/3437/3717/3718).

А для "продвинутого" уровня у Вас что-нибудь есть?  ;)

Цитата: Zhendoso от декабря  5, 2011, 13:08
Начинающим экзорцистам на заметку (http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/3437/3717/3718).

ЦитироватьПĕсмĕлле, аминь, Боже!

Где-то я это уже видел...  ::)

Цитата: I. G. от Как и язык, мифология имеет диалектную раздробенность, в одной местности "душит" домовой, в другой - вампир, где-то русалки появляются у воды, где-то - в поле, сближаясь с полудницами, где-то духи, сбивающие путника с дороги имеют четкое имя и признаки, в других местах - это нечто неназванное, что "сбивает с пути", где-то в сороку обращается ведьма, в других местах сохранились поверья об особых ведьмах-оборотнях - векшицах, которые крадут ребенка из живота женщин и животных. Нет единой системы "имя - признаки - функции", реализующеся в стандартном наборе мотивов для какого-то либо персонажа, поэтому нельзя создать некий "литературный язык" мифологии, не разрушив ее.

:yes:
Поэтому научное изучение мифологии должно основываться не на названиях, а на признаках и функциях, и делить существ на "душителей", "сбивателей с пути", "похитителей" и т. п. И если какой-либо единый по имени персонаж попадает в несколько категорий, значит, планида такая стоит присмотреться, может, он ближе кому-то из другой своей категории, а с одноимёнными и несхож ничем, кроме имени?‥
А делить на "домовых", "полевых", "овинных" и прочих топологических — по всей видимости, XIX век. Что, привидение на кладбище и в замке сильно отличаются⁈

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 13:25

Цитата: Zhendoso от декабря  5, 2011, 13:08
Начинающим экзорцистам на заметку (http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/3437/3717/3718).

А для "продвинутого" уровня у Вас что-нибудь есть?  ;)

"Продвинутый" уровень предполагает трудно достижимую праведность (для этого уровня неизвестно никаких заговоров). Тогда все зловредные существа будут вынуждены подчиняться вам и не сумеют нанести никакого вреда. Экзорцисты-йомзи (о шаманстве которых речь в работе Месароша) же воюют со зловредами на равных, не всегда гарантируя результат. Кстати, обряд дутья/плевания  йомзями на пищу или жидкость, которые должен принять "пациент", имеет корнями сейчас почти неизвестное представление о том, что сила праведника заключена в его дыхании,  слюне и крови.

Цитата: Awwal12 от декабря  5, 2011, 13:35

Цитата: Zhendoso от декабря  5, 2011, 13:08
Начинающим экзорцистам на заметку (http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/3437/3717/3718).

ЦитироватьПĕсмĕлле, аминь, Боже!

Где-то я это уже видел...  ::)

Во имя Божье же...  :yes:

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 13:48
Поэтому научное изучение мифологии должно основываться не на названиях, а на признаках и функциях, и делить существ на "душителей", "сбивателей с пути", "похитителей" и т. п. И если какой-либо единый по имени персонаж попадает в несколько категорий, значит, планида такая стоит присмотреться, может, он ближе кому-то из другой своей категории, а с одноимёнными и несхож ничем, кроме имени?‥
А делить на "домовых", "полевых", "овинных" и прочих топологических — по всей видимости, XIX век. Что, привидение на кладбище и в замке сильно отличаются⁈

Делить существа на "душителей" и "сбивателей с пути" тоже неправильно. Посмотрите, как это делается в научных описаниях.

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 14:00
А делить на "домовых", "полевых", "овинных" и прочих топологических — по всей видимости, XIX век.

XIX -  до конца 80-х гг. XX века.

Цитата: I. G. от Делить существа на "душителей" и "сбивателей с пути" тоже неправильно. Посмотрите, как это делается в научных описаниях.

Это условно. Я делю и объединяю по характерным признакам в описаниях.

Цитата: I. G. от XIX -  до конца 80-х гг. XX века.

Торадицыя же :green:.

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 14:14

Цитата: I. G. от XIX -  до конца 80-х гг. XX века.

Торадицыя же :green:.

"Торадицыя" не так плоха, как Вы о ней думаете.  :negozhe:

А Рыбакова руɣают...

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 14:17
А Рыбакова руɣают...

А он-то тут при чем?  :what:

Так он же изучал ЯДС©.

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 15:20
Так он же изучал ЯДС©.

(wiki/ru) Ярославская_духовная_семинария (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)  :-\

Я, ей-богу, не понимаю, при чем тут археолог Рыбаков, в работах фольклористов Вы вряд ли встретите ссылки на него.

Цитата: I. G. от (wiki/ru) Ярославская_духовная_семинария (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)  :-\

http://paganism.msk.ru/liter/rybakov01.htm

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 15:57

Цитата: I. G. от (wiki/ru) Ярославская_духовная_семинария (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)  :-\

http://paganism.msk.ru/liter/rybakov01.htm

Нашли что вспомнить - Святое Писание родноверов.  ;D

Я вроде ссылку не на Влесподровакнигу дал... :what:

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 16:01
Я вроде ссылку не на Влесподровакнигу дал... :what:

Вы всерьез воспринимаете учение акад. Рыбакова?  :what:

Учение, можь, и нет, но там что, фактуры мало?

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 16:12
Учение, можь, и нет, но там что, фактуры мало?

Мало и сомнительный анализ.

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 15:48
в работах фольклористов Вы вряд ли встретите ссылки на него.

Мало работ вы читали.

Цитата: Лукас от декабря  6, 2011, 18:36

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 15:48
в работах фольклористов Вы вряд ли встретите ссылки на него.

Мало работ вы читали.

Вообще встречаются, у нормальных фольклористов, этнолингвистов последних лет 20 - ни разу.

    Описанный здесь вампиризм это, скорее всего, смешивание разных фактов в одну кучу.
   Но на одном моменте надо остановиться. Здесь проскочило мнение о полезности для здоровья свежей крови, что является серьёзным заблуждением. Свежая кровь действительно несёт в себе много энергии - в древности в битвах часто пили кровь врагов (а иногда и своих) для поддержания сил (првда только смелых воинов), но кровь имеет другие свойства к которым можно быстро привыкнуть и уже трудно будет обойтись без неё. Поэтому тезисы о полезности просто не серьёзны.

не удержалась -  отвечу преждевременно, недочитав до конца тему.... Nevik Xukxo а можно Вас на кол отправить? как бы месть за Стокера :) не позволю обижать сиего человека!!!

Bhudh а Вы у нас все видимо о вампирах знаете однако)) раз утверждаете что

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 12:09
Миф о том, что вампиры прокусывают кожу и выпивают кровь, создан Брэмом Стокером.
И все последующие писатели, маньяки и киношники на него повелись.
Так что киношные вампиры действительно полная фигня.

одно скажу... вы ГЛУБОКО заблуждаетесь... я ознакомлюсь с трудами Августина Кальме, дабы быть в курсе его теорий... но как пример хотела бы привести работу  Иоганна Генриха Цопфиуса "Dissertatio de Vampyris Serviensibus"  (1733) , в которой говорилось, что

Цитироватьвапиры высасывают всю кровь из их тел, убивая их таким образом

в каком там году Стокер опубликовал свой роман??... 1897?? ... оохх вот какая же оказия вышла... он уже СДУЛ у КОГО то Идею.. что вампиры кусают и пьют кровь у людей... ну просто катострафическое безобразие!!! просто возмутительно!!
Bhudh таким образом.. вы оказывается клевитник !)) а именно... пытались оклевитать благородное имя Брэма Стокера!!
а я вот не позволю!! буду отстаивать благородное имя этого человека!! :)

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2011, 20:28
Вообще у меня тут появилась версия, что все славяне после смерти превращаются в вампиров.

Это зависит от гаплогруппы! :negozhe;

Цитата: Язва от работу  Иоганна Генриха Цопфиуса "Dissertatio de Vampyris Serviensibus"  (1733)

Хорошо, а там написано, на чём основано данное мнение автора?

Я, кстати, не обвиняю Стокера в том, что он сдул идею. Он использовал народные представления, а о трудах Цопфиуса и даже о книге Полидори мог и не знать ничего.
Но опять же, и народные представления, и Цопфиус могут говорить об истощении жертвы и потере ею жизненных сил, но это — не доказательство выпивания крови. Особенно если учесть, что вампир часто видим как явный призрак. Как же он пьёт-то?

Цитата: Demetrius от декабря 30, 2011, 12:28

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2011, 20:28
Вообще у меня тут появилась версия, что все славяне после смерти превращаются в вампиров.

Это зависит от гаплогруппы! :negozhe;

Так у чувашей тоже R1a и уже давно. Или это продукт сложной интерференции между гаплогруппой и языком?..  :???

Bhudh к сожалению у меня мало времени в эти дни, чтобы перечитать все тему и проверить ссылки и упомянутые имена... к примеру того же Августина Кальме... но я очень хочу разобраться в Вашей точке зрения по поводу вампиров... возможно Вы уже говорили здесь все конкретно, но так как я новенькая... не могли бы повториться и четко сформулировать точку зрения, ответив заодно на несколько вопросов... возможно кто-то захочет что нибуть еще добавить...

1) что в Вашем понимани есть "вампир"
2) откуда по вашему мнению истоки данного термина
3) почему вампиры боятся именно священных символов, осинового дерева и ххмм... серебра..ахх да.. еще и солнечного света?

просто из беглого ознакомления я поняла следующее >_<
1) вампиры - есть нечто что-то вроде призраков? о_О
2) время упоминаний или что - то там было сказано про "эпидемии" относится в период 1000 - 2000 г. н.э (приношу свои извинения и повторюсь.. было времени лишь бегло ознакомиться с комментариями, поэтому я возможно чтото не так поняла)
3) и совсем чтото страшное вычитала... смешение с Вашей точки зрения русалки, призраков, домовых и вампиров... в общем в одну кучу ... :o

Ну объясните пожалуйста еще раз.... КТО ТАКИЕ ВАМПИРЫ? по Вашему... т_Т
у ВАс интересные мысли.... поэтому хотелось бы поподробнее разбрать эту тему...

Цитата: Язва от декабря 30, 2011, 20:34
1) что в Вашем понимани есть "вампир"

Мужик с клыками.

Цитата: Язва от декабря 30, 2011, 20:34
2) откуда по вашему мнению истоки данного термина

Поскольку все вампиры - славяне и наоборот, то вполне очевидно, что из славянского "вам" и "пир".

Цитата: Язва от декабря 30, 2011, 20:34
почему вампиры боятся именно священных символов, осинового дерева и ххмм... серебра..ахх да.. еще и солнечного света?

Так страшно же.

вот еще маленький вопрос Вам Bhudh ....

какие именно

Цитироватьнародные представления

использовал Брэм Стокер в своем романе...??

Awwal12 очень интересные версии ваших ответов...)))

ЦитироватьМужик с клыками.

Bhudh утверждает... что вампиры не пьют и не кусают.. значит и клыки им вовсе не обязательны... это могло появиться в роли устрашающего элемента...

ЦитироватьПоскольку все вампиры - славяне

не достоверное предположение)))

ЦитироватьТак страшно же.

должна быть конкретная причина страха...

Цитата: Язва от 1) что в Вашем понимани есть "вампир"

Некая сущность с потребностью приходить к людям и делать с ними то, от чего жертва хиреет, хилеет и в худшем случае умирает.

Цитата: Язва от 2) откуда по вашему мнению истоки данного термина

Именно термина упирь?
Здесь: Вампиры (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41716.msg1101751.html#msg1101751)
Понятно, что в обычном сознании сразу возникает цепочка пить — жидкость — кровь, но в том-то и дело, что к необычным явлениям не стоит подходить с обычными мерками...

Цитата: Язва от 3) почему вампиры боятся именно священных символов, осинового дерева и ххмм... серебра..ахх да.. еще и солнечного света?

А с чего они их вообще боятся? Вот это точно Стокер выдумал.
Осину ещё можно подтянуть тем, что для протыкания тела вампира кол брался тут же, на кладбище, а растут там чаще как раз осины.
А при солнечном свете вообще призраки не сильно видны. Но делать слабовидимым и убивать — вещи глубоко разные.

Цитата: Язва от 1) вампиры - есть нечто что-то вроде призраков?

Они являются в виде призраков. Рассказы про то, что вампир «растаял в воздухе», «только был и исчез» — это общее место.

Цитата: Язва от 2) время упоминаний или что - то там было сказано про "эпидемии" относится в период 1000 - 2000 г. н.э

Большие рамки... Хотя в чём-то и справедливые — вампиризм-то никуда не делся...
Но собственно эпидемия, результатом коей были все исследования — конец XVII — начало XIX вв., Юго-Восточная Европа.

Цитата: Язва от 3) и совсем чтото страшное вычитала... смешение с Вашей точки зрения русалки, призраков, домовых и вампиров... в общем в одну кучу

Не смешение. Выявление части общих признаков.

у меня 23.17 а завтра рано на работу... поэтому вынуждена к сожалению откланяться..

НО Bhudh

1) подумай еще раз .... почему я указала именно на эти аспекты: "серебро, осина, солнечный свет"

2) рамки далеко не 1000-2000 они гораздо шире )))

3) вампиры не призраки... они проклятые и обреченные...  и первый из них был Каин...я дала подсказку... возможно ты сможешь объяснить первый пункт и найти второго проклятого))

А, понятно. Вы пришли с собственной версией (надеюсь, Вы не из одного из вампирских кланов?).
Рамки действительно шире (фактически, это вся история человечества), просто раньше с этим худо-бедно умели справляться. Да и в деревнях  до сих пор методы по наследству передают.
Про аспекты даже думать не хочу. Это ж надо залазить глубоко в друидическую, солярную и алхимическую метафизику. В Новый Год хочется не шибко этим голову забивать...
Насчёт проклятых... Если уж всплыло слово «эпидемия», должно всплыть и слово «зараза»... А обречены на их судьбу в мягком виде вообще все живущие человеки...

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 21:34
А, понятно. Вы пришли с собственной версией (надеюсь, Вы не из одного из вампирских кланов?).
Рамки действительно шире (фактически, это вся история человечества), просто раньше с этим худо-бедно умели справляться. Да и в деревнях  до сих пор методы по наследству передают.
Про аспекты даже думать не хочу. Это ж надо залазить глубоко в друидическую, солярную и алхимическую метафизику. В Новый Год хочется не шибко этим голову забивать...
Насчёт проклятых... Если уж всплыло слово «эпидемия», должно всплыть и слово «зараза»... А обречены на их судьбу в мягком виде вообще все живущие человеки...

:fp: :fp: :fp:

Цитата: Toivo от декабря 30, 2011, 21:43

Offtop

Цитата: I. G. от декабря 30, 2011, 21:37
:fp: :fp: :fp:

Зато в таком мире, наверное, интереснее жить.

Кто-то верит в казаков, кто-то в вампиров. Вы правы.

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2011, 20:28
Вообще у меня тут появилась версия, что все славяне после смерти превращаются в вампиров. :green:

И пьют кровь иудейских младенцев?

Цитата: I. G. от декабря  3, 2011, 13:14
А многочисленные случаи ведьмовства, колдовства

Конечно, были. Люди пытались и пытаются с помощью каких-то ритуалов добиться желаемого воздействия.

Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 21:48
Конечно, были. Люди пытались и пытаются с помощью каких-то ритуалов добиться желаемого воздействия.

И как, удачно?

Цитата: Oleg Grom от декабря 30, 2011, 21:53

Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 21:48
Конечно, были. Люди пытались и пытаются с помощью каких-то ритуалов добиться желаемого воздействия.

И как, удачно?

Иногда. В зависимости от цели, конечно. Гипноз люди поставили себе на службу, похоже, очень давно.

Здравствуйте!

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 13:48
Поэтому научное изучение мифологии должно основываться не на названиях, а на признаках и функциях, и делить существ на "душителей", "сбивателей с пути", "похитителей" и т. п. И если какой-либо единый по имени персонаж попадает в несколько категорий, значит, планида такая стоит присмотреться, может, он ближе кому-то из другой своей категории, а с одноимёнными и несхож ничем, кроме имени?‥
А делить на "домовых", "полевых", "овинных" и прочих топологических — по всей видимости, XIX век. Что, привидение на кладбище и в замке сильно отличаются⁈

Иными словами, Вы предлагаете ввести термин, имеющий своё новое содержание, омонимичный локальному названию одной из групп объектов исследования.

Нет, брать существующий термин не обязательно. Даже вредно. Слишком много лишних коннотаций.
Не зря же прижился новый термин «полтергейст».

Цитата: Марбол от декабря 30, 2011, 22:06
Здравствуйте!

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2011, 13:48
Поэтому научное изучение мифологии должно основываться не на названиях, а на признаках и функциях, и делить существ на "душителей", "сбивателей с пути", "похитителей" и т. п. И если какой-либо единый по имени персонаж попадает в несколько категорий, значит, планида такая стоит присмотреться, может, он ближе кому-то из другой своей категории, а с одноимёнными и несхож ничем, кроме имени?‥
А делить на "домовых", "полевых", "овинных" и прочих топологических — по всей видимости, XIX век. Что, привидение на кладбище и в замке сильно отличаются⁈

Иными словами, Вы предлагаете ввести термин, имеющий своё новое содержание, омонимичный локальному названию одной из групп объектов исследования.

:+1:
Bhudh никак не возьмёт в толк, что его вампиры и вампиры I.G. - это принципиально разные вещи, как принципиально отличаются китаец от летчика...

(http://demotes.ru/uploads/posts/2010-10/1286592192_nastoyaschij-vampir.jpg)

Подруга зовёт: "Давай спать уже! А кому хочется попить нашей крови - обязательно найдётся..."

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 22:08
Нет, брать существующий термин не обязательно. Даже вредно. Слишком много лишних коннотаций.
Не зря же прижился новый термин «полтергейст».

Тогда дайте своё название тому, о чём Вы пишете, а не берите существующего. Между прочим, Вы же сами отмечаете неверность и несогласованность мифологических представлений о вампирах, то есть это не термин. Тем более, многовато лишних ассоциаций.

  Также объясните, каким путём фактически бывшие вампиры, на существовании которых в определенное время Вы настаиваете, могли беспрепятственно возвращаться в свои могилы. оставляя их нетронутыми; ведь если бы они ворошили землю, то при эксгумации разрушение могилы бросалось бы в глаза и отмечалось бы в указанных Вами записях в первую очередь. А там, судя по Вашей цитате, люди замечали, не что гроб отверст, а что покойник этак странно выглядит.

Цитата: Awwal12 от Bhudh никак не возьмёт в толк, что его вампиры и вампиры I.G. - это принципиально разные вещи

Я⁈ Я прекрасно беру в толк. А вот I. G.‥

Цитата: Марбол от Тогда дайте своё название тому, о чём Вы пишете, а не берите существующего.

Да оно есть, и не я его дал... «Больной вампиризмом».

Цитата: Марбол от каким путём фактически бывшие вампиры, на существовании которых в определенное время Вы настаиваете, могли беспрепятственно возвращаться в свои могилы. оставляя их нетронутыми; ведь если бы они ворошили землю, то при эксгумации разрушение могилы бросалось бы в глаза и отмечалось бы в указанных Вами записях в первую очередь.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 21:01Они являются в виде призраков.

Я считаю что раз форум лингвистический, то надо разобраться в этимологии слова.

Разрешите такую версию.

Вампир , упырь из славянского(?) *on-piu-ri,  общее первичное значение пиявка. То есть эти слова однокоренные, пиявка из *pijau-, а краткая форма *piu-(?) для упыря-вампира.

Слово: пия́вка,
Ближайшая этимология: диал. пья́вка, пия́вица -- то же, укр. п᾽я́вка, болг. пия́вица, сербохорв. пѝjавица, словен. рijа̑viса, pijȃvka, чеш. pijavka, рijаvес, слвц. рijаviса, польск. pijawka. От пить. В русск. ожидалась бы форма *пьявица, *пьявка. Существующая форма на -и- происходит, очевидно, под влиянием пить по народн. этимологии (Соболевский, Лекции 233).

Слово: упы́рь
Ближайшая этимология: I, род. п. -я "вампир, труп злого колдуна или ведьмы, который бродит ночью в образе волка или совы и убивает людей и животных. Чтобы избавиться от него, нужно разрыть его могилу и пробить труп колом" (Даль), укр. упи́рь, род. п. -я, блр. упiр, др.-русск. Упирь -- имя в Кн. пророков под 1047 г., болг. въпи́ръ, чеш., слвц. upír, польск. upiór (судя по начальному u-, заимств. из вост.-слав.). Реконструкция праслав. формы сопряжена с трудностями: *ǫруrь или *ǫpirь. В пользу первой возможности высказываются Брюкнер (594; "Slavia", 13, 279), Ильинский (РФВ 65, 226), которые сближают -руrь с нетопырь (см.). Другие предпочитают, особенно ввиду др.-русск. формы, -- *ǫpirь и сближают последнее с пари́ть, перо́ (см.); ср. Соболевский, РФВ 65, 409 и сл.; Голуб--Копечный 403 (где также др. возможности); Вайан, "Slavia", 10, 676 и сл. Согласно Соболевскому, нем. Vampir "вампир" происходит из полаб. или др.-польск. Еще иначе Мошинский (RS 12, 81), который сравнивает это слово с сербохорв. пи́рати "дуть". Сомнительно в фонетическом отношении популярное толкование из тат. ubyr "мифологическое существо" (Радлов I, 1782 и сл.), которое связывают с uрmаk "глотать" (Мi. ТЕl. 2, 181; ЕW 375; Преобр. I, 64; Горяев, ЭС 388; Младенов 57; против, что справедливо, Корш, AfslPh 9, 676 и сл.; Мi. ТЕl., Nachtr. 1, 61). Неприемлема также этимология от авест. vyāmbura- "враждебный воде", др.-инд. ámbu ср. р. "вода", вопреки Коршу (там же; см. Вайан, там же, 673 и сл.). Бесперспективно привлечение нов.-греч., вопреки Брюкнеру ("Slavia", 13, 280).

Как видим, от подобных табуированных слов не стоит ожидать слишком регулярных соответствий. Для славян, как очень сильно связанных с водой, это был главный враг. Отсюда и чеснок, серебро, чистая вода  и тд. как средство борьбы с пиявками.

Что за корень -piu-?
*pei- / *pi-

Здравствуйте!

Если является призрак, а не тело умершего, то в чём смысл эксгумации?

О чем эта тема?
Не перенести ли ее в ПН?

Цитата: I. G. от декабря 30, 2011, 21:44
Кто-то верит в казаков, кто-то в вампиров.

Кто-то - в демократию.

Цитата: I. G. от декабря  5, 2011, 12:14
Да, леший угонял коров, банница сдирала кожу, колдун обращал свадьбу в волков - и все это было на самом деле.

Народ выбирал правительство.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 22:26

Цитата: Марбол от каким путём фактически бывшие вампиры, на существовании которых в определенное время Вы настаиваете, могли беспрепятственно возвращаться в свои могилы. оставляя их нетронутыми; ведь если бы они ворошили землю, то при эксгумации разрушение могилы бросалось бы в глаза и отмечалось бы в указанных Вами записях в первую очередь.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 21:01Они являются в виде призраков.

Откуда Вы взяли такие познания о вампирах, Будх?

Цитата: I. G. от декабря 31, 2011, 12:09

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 22:26

Цитата: Марбол от каким путём фактически бывшие вампиры, на существовании которых в определенное время Вы настаиваете, могли беспрепятственно возвращаться в свои могилы. оставляя их нетронутыми; ведь если бы они ворошили землю, то при эксгумации разрушение могилы бросалось бы в глаза и отмечалось бы в указанных Вами записях в первую очередь.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2011, 21:01Они являются в виде призраков.

Откуда Вы взяли такие познания о вампирах, Будх?

Из астрала же. Ответ очевиден.

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2011, 12:16
Из астрала же. Ответ очевиден.

Понятно. То есть мне больше ничего не писать?

И.Г., Вы же красавица! Если Вас эта тема веселит, то пишите; если же хмуритесь, то лучше не пишите.

Цитата: Марбол от декабря 31, 2011, 12:21
И.Г., Вы же красавица! Если Вас эта тема веселит, то пишите; если же хмуритесь, то лучше не пишите.

Спасибо за комплимент.
Просто я не понимаю, о каких вампирах пишет Будх. По этой теме много научной литературы, и ничего похожего на будховских вампиров там нет.  :donno:

Вот Вы и отвечаете сами: Бъдъ пишет о будховских вампирах. По-видимому, он хочет получить нетривиальное обобщение фольклорных образов.

Цитата: Марбол от декабря 31, 2011, 12:26
По-видимому, он хочет получить нетривиальное обобщение фольклорных образов.

Ага, спасибо за пояснение! Мне все-таки казалось, что Будх троллит, когда пишет о "реальных вампирах". 

I. G.  гражданин Bhudh пишет о признаках-вампирах... у него видимо как то все объединяется очень интересно... )))

Bhudh

ЦитироватьА, понятно. Вы пришли с собственной версией (надеюсь, Вы не из одного из вампирских кланов?).

нет, Вы ошиблись.. как я ранее сказала.. просто мне самой очень инетересен этот вопрос.. ну и почитывала всякое... кхм.. кто его знает.. истина - ложь.. но мифологическая сторона такая..
почему я сказала Каин?! попробую пояснить...
вроде бы каким боком библейский первоубийца привязан к вампирам...
известно что Авель и Каин принесли жертву Богу... Каин плоды земледелия - Авель - лучшее животное из своего стада, но Бог призрел на плоды Авеля (что весма очень меня удивляет.. Бог призрел на кровь животного, а не на чистый плод земли).. в зависти Каин убивает Авеля. За его преступление Каин был навечно проклят Богом и превращен в вампира. Изгнанный из своего народа, Каин вынужден был наблюдать человеческую цивилизацию, боясь солнца и жаждая крови....странно еще то.. что в этой легенде появляется имя Лилит (первой жены Адама, тоже в свое время выгнанной из Рая и низвергнутой во тьму за не послушание пред лицем мужа и Господнем :) ) Лилит научила Каина использовать свою кровь для могущественной магии, и как создавать других, подобных себе ... как выходит именно Лилит всё же была первым вампиром...

теперь по поводу осины и серебра... нууууууу как тут не вспомнить Иуду Искариота... который продал Иисуса за 30 серебрянников и повесился на осине...
он был проклят Богом на вечную жизнь и мучение за свое предательства и скитания во тьме... собстна почему во тьме? может потому что Бог олицетворяет собой Свет... и явиться при свете Солнца.. все равно что престать пред лицем Господнем?!.. как проклятый, изгнанный и отверженный может себе такое позволить?))  этого проклятого "приютил" Люцифер, даровав ему силу, котрую можно брать питаясь кровь живущих...

Далеее... наверно самый яркий персонаж среди "вампиров" граф Дракул... Bhudh  Вы опять скажите свое "фиии"  по отношению к этому историческому лицу? помоему это был вампир при жизни ... нууу если исходить из того что он любил трапезничать при смраде исходящим от 20.000 тысяч турок посаженными им на кол и пить кровь его врагов ххмм... как Стокер мог собстна избрать другого персонажа для своего романа?) ну подумаешь он пил там себе себе кровь врагов при жизни... ну сумашедший.. что возьмешь? нго ту опять не обошлось без проклятия... за то что Бог не сохранил жизнь его любимой... и позволит дойти ложному письму о гибели Дракулы ... Дракула проклял Бога и отрекся от него став служителем Сатаны... ну за что Бог изгнал Дракулу от света Господня...

есть еще одна личность хоть и мало известная.. Графиня Батори.... которая была ведьмой и изучала темную сторону оккультизма... так вот...чтобы продлить свою молодость эта миледи купалась в крови девственниц... ну нравилось вот ей чистая и теплая кровь молодых девушек.. >_<

подведя итог ... вампир как таковой связан с проклятием, отречением, изнанием, служению темной стороны... питьем крови (или по крайней мере связынн с огромным кровопролитием) вот Вы как то говорили чтото "появился и исчез" намекая на призначную суть вампира ..ххммм а разве в темноте не сливаются силуэты воедино?
и почему вампирам приписывают способность превращения в летучих мышей? может потому что эти мышки иммено кусая пьют кровь ? можно много чего накопать подобного... но Ваши суждения остаются односторонними и не принятыми... может быть потому что в чем то Вы все таки не правы?

кстати... вот еще что .. по поводу того что покойники иногда не так лежат как их положили в гроб.... известный Гоголь болел какой то болезнью (забыла как называется, что они впадают в глубокий сон и признаки как у умершего) и при эксгумации выяснилось что его похоронили заживо...возможно когда при"эпидемиях" вскрывали могилы чтобы сжечь трупы, как вероятных разносчиком и хранителей болезни.. не только находили тела в неправильном положении, но и иногда полное их отсутсвия... кстати .. вот еще тело графа Дракулы не обнаружили при вскрытии его могилы... поэтому и говорят что он живет среди нас.. но уже не как смертный человек... )

может быть это все легенды.... но как говорится "нет дыма без огня".. и у легенд есть историческое начало...

аахх даа.. поздравляю Всех с наступающим Новым Годом!!))) хорошего всем года  черного водяного Дракона.

Язва, у Вас очень хорошее воображение и отсутствует логика. То что вещи или явления похожи, не значит без дополнительных доказательств ничего, кроме того, что они похожи. ;D

Цитата: Язва от декабря 31, 2011, 21:14
аахх даа.. поздравляю Всех с наступающим Новым Годом!!))) хорошего всем года  черного водяного Дракона.

Спасибо! :) Вас тоже с Новым Годом! :UU:

Toivo   ннууу это же не только мое воображение)) я из книжек подобное брала... !!! честно честно!!! ))) и у меня есть логика!!!! )) только женская))

Посмотрел фильм Is it real? Vampires (http://www.vpsite.ru/1147305477-realnost-ili-fantastika-vampiry-is-it-real-vampires-2006-hdtv-1080i.html) от National Geographic.
Как водится, прыгают с темы на тему, повторяют по десять раз одни и те же кадры, и так далее.
Упомянули бегло порфирию. Рассказали о случаях, принимаемых за вампиризм, в XIX веке в New England; анализ одного из таких тел подтвердил предположение о туберкулёзе. Упомянули недавний (2004 г.) случай в Румынии — там никакого туберкулёза не было.
Упомянули и о том, что все эти многочисленные описания вампиризма в Восточной Европе не имеют ничего общего с литературными-киношными «вампирами», запиленными Стокером (кстати, найдены его черновики, из которых следует, что идею ему дала история в New England, а не Влад Цепеш). Восточноевропейские описания полностью соответствуют тому, что привёл Bhudh.
Беседовали с английским экзорцистом, изгоняющим вампиров. Тот называет их демонами.

Цитата: Марбол от Если является призрак, а не тело умершего, то в чём смысл эксгумации?

В том, что призрак приходит, пока сам вампир ещё жив (да-да, в гробу; его же выкапывают и убивают, после чего он приходить перестаёт).

---

Цитата: Язва от и почему вампирам приписывают способность превращения в летучих мышей? может потому что эти мышки иммено кусая пьют кровь ?

Ничего, что те мышки, которые кусая пьют кровь были обнаружены только в Южной Америке? Европейские ничего такого не делают. Хищники, конечно, но только с точки зрения насекомых...
И кстати, даже южноамериканские кровь не высасывают. Просто слизывают. Причём от силы несколько процентов от вытекшей в результате укуса.

---

Цитата: mnashe от Беседовали с английским экзорцистом, изгоняющим вампиров. Тот называет их демонами.

И не боиццо? Оно ж заразно.
В принципе он прав — если попы того же полтергейста бесом кличут, то можно и вампира демоном... Жаль, истинное значение слова забыли...