есть идея аналитического русского, с абсолютно точной правильной грамматикой, полностью логичной
какой вообще смысл в таком языке?
какая потенциальная польза? и применение
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
есть идея аналитического русского, с абсолютно точной правильной грамматикой, полностью логичной
какой вообще смысл в таком языке?
какая потенциальная польза? и применение
интересно а применения языка много ли вариантов
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
какая потенциальная польза? и применение
Пиджин, на котором будут говорить неграждане Глобальной Российской Империи.
Цитата: Hellerick от ноября 14, 2011, 13:37
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
какая потенциальная польза? и применение
Пиджин, на котором будут говорить неграждане Глобальной Российской Империи.
Или граждане новой России :) :(
Есть гораздо более бескровный метод - разработать ПР и принять его за стандарт (обновляемый). При минимальных изменениях относительно разговорного русского все структуры вылезут как на ладони. Уже второе поколение будет уничтожать единичные исключения, которые сейчас незаметны, а на фоне общей регулярности будут оооочень заметны.
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
есть идея аналитического русского, с абсолютно точной правильной грамматикой, полностью логичной
бывает ли полностью логичный язык? :???
Кстати, будущие пользователи ПР будут искренне удивляться, как в XX веке терпели такой кривой недостандарт, как СРЛЯ. Или даже будут ржать над тупыми дикарями XX века.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:59
будущие пользователи ПР будут искренне удивляться, как в XX веке терпели такой кривой недостандарт, как СРЛЯ
Думаю, всем как было пох, как есть пох, так и будет пох. Всем, кроме АланКодера.
Лучше сделать русский инкорпорирующим.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:54
Есть гораздо более бескровный метод - разработать ПР и принять его за стандарт (обновляемый). При минимальных изменениях относительно разговорного русского все структуры вылезут как на ладони. Уже второе поколение будет уничтожать единичные исключения, которые сейчас незаметны, а на фоне общей регулярности будут оооочень заметны.
насамделе я это и имел в виду - ПАР
регулярный и логичный
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 16:56
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
есть идея аналитического русского, с абсолютно точной правильной грамматикой, полностью логичной
бывает ли полностью логичный язык? :???
я подразумевал логичноть логлана
Цитата: rafa от ноября 14, 2011, 17:10
я подразумевал логичноть логлана
логичность логлана = полная логичность?
Цитата: rafa от ноября 14, 2011, 17:08
насамделе я это и имел в виду - ПАР
регулярный и логичный
Только его совместимость с русским будет на уровне болгарского.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 17:11
Цитата: rafa от ноября 14, 2011, 17:10
я подразумевал логичноть логлана
логичность логлана = полная логичность?
я о базовом принципе - четкая логика грамматики, так чтобы машина хорошо его обрабатывала, в основном для перевода на другие языки, так же ПАР
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:13
Цитата: rafa от ноября 14, 2011, 17:08
насамделе я это и имел в виду - ПАР
регулярный и логичный
Только его совместимость с русским будет на уровне болгарского.
я сегодня сейчас хотеть есть суп вкусный — совместимость 90 %
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:59
Кстати, будущие пользователи ПР будут искренне удивляться, как в XX веке терпели такой кривой недостандарт, как СРЛЯ. Или даже будут ржать над тупыми дикарями XX века.
Разговорный русский всяко ближе к СРЛЯ, чем к вашему ПР. Я даже не буду играть в Капитана Очевидность.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:20
Разговорный русский всяко ближе к СРЛЯ, чем к вашему ПР.
Докажите.
Цитата: rafa от ноября 14, 2011, 17:15
я сегодня сейчас хотеть есть суп вкусный — совместимость 90 %
Это китайский какой-то. 100%.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 17:22
Цитата: rafa от ноября 14, 2011, 17:15
я сегодня сейчас хотеть есть суп вкусный — совместимость 90 %
Это китайский какой-то. 100%.
ну и чо
зато почти 96% понятно
да и вабще - китай это величайшая культура, сравнимая разве что с арабской-исламской...
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:54
Есть гораздо более бескровный метод - разработать ПР и принять его за стандарт (обновляемый). При минимальных изменениях относительно разговорного русского все структуры вылезут как на ладони. Уже второе поколение будет уничтожать единичные исключения, которые сейчас незаметны, а на фоне общей регулярности будут оооочень заметны.
То, что язык стремиться к абсолютному отсутствию исключений - сомнительно.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 17:03
Думаю, всем как было пох, как есть пох, так и будет пох. Всем, кроме АланКодера.
:+1:
Цитата: lehoslav от ноября 14, 2011, 17:40
То, что язык стремиться к абсолютному отсутствию исключений - сомнительно.
Не к абсолютному. Исключения типа идти/шёл останутся.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 17:22
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 17:20
Разговорный русский всяко ближе к СРЛЯ, чем к вашему ПР.
Докажите.
Потому что СРЛЯ, в сущности, получен незначительным усечением разговорного языка (с учётом диалектов) и языка литературного корпуса (сложившегося на основе разговорного языка под влиянием церковнославянского и западных языков), а вот ПР - это русский, усеченный по самое не могу.
Зато по базовой лексике пересечение ПР/РР будет толще, чем СРЛЯ/РР. Синтаксис тоже можно подтянуть к РР, хотя тут возможны варианты. Синтаксис СРЛЯ выглядит попроще.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:18
Зато по базовой лексике пересечение ПР/РР будет толще, чем СРЛЯ/РР.,
Люди говорят не на базовой лексике, а на языке как системе.
просто так для красоты никому не нужен ни ПР ни АР
только если есть назначение конкретное утилитарное - например перевод
соответственные и черты его тогда будут
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:22
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:18Зато по базовой лексике пересечение ПР/РР будет толще, чем СРЛЯ/РР.,
Люди говорят не на базовой лексике, а на языке как системе.
Система как раз останется и будет ещё более подчёркнута.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:24
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 18:22
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:18Зато по базовой лексике пересечение ПР/РР будет толще, чем СРЛЯ/РР.,
Люди говорят не на базовой лексике, а на языке как системе.
Система как раз останется и будет ещё более подчёркнута.
Хренассе "останется". Какого лешего "нелитературными" являются глаголы "мокнуть" и "тонуть"??
"сыреть" и "топнуть" настолько же частотны в РР. В чём проблема? Если оставлять каждое слово, то их будет миллион. Надо же в чём-то проявлять жёсткость.
вы об чём ?
переведите на БР
пылз
"вы про чево?"
Перевёл.
та не
про какою жоскость вы там перетирали ?
хочу проникнуца традлематикой
Надо придерживаться определённых принципов при создании нормы. Один из таких принципов - облегчение изучения.
Цитата: rafa от ноября 14, 2011, 18:42
хочу проникнуца традлематикой
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Искусственный_язык
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:43
Надо придерживаться определённых принципов при создании нормы. Один из таких принципов - облегчение изучения.
да, структура лексики и грамматика должны быть логичными, регулярными
а вот обучение это не проблема, если как я выразился понятность будет боле 96% ))
считаю что главное - нормализация грамматики и создание простых универсальных правил
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
есть идея аналитического русского, с абсолютно точной правильной грамматикой, полностью логичной
какой вообще смысл в таком языке?
какая потенциальная польза? и применение
Ли ти гворийш Словиоф? Если не, то я советуйм учит Словиоф тпер!
Кстати, скорее "утопать", чем "топнуть". Несовершенный вид с -ну- в ПР избегается.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 16:56
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
есть идея аналитического русского, с абсолютно точной правильной грамматикой, полностью логичной
бывает ли полностью логичный язык? :???
"Да-Нет"
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 17:08
Лучше сделать русский инкорпорирующим.
Шутить изволите..экспериментировать, аналитизировать..самое весёлое при этом то, что язык делает людей больше, чем они - язык)
Цитата: Валер от ноября 14, 2011, 23:09
Шутить изволите..экспериментировать, аналитизировать..самое весёлое при этом то, что язык делает людей больше, чем они - язык)
Таки ага. Открываю тайну
Полишинеля Шаолиня - вы, господа форумчане, не сделаете русский язык, ни аналитическим, ни инкорпорирующим. И это хорошо.
Цитата: иванов егор от ноября 15, 2011, 13:13
Таки ага. Открываю тайну Полишинеля Шаолиня - вы, господа форумчане, не сделаете русский язык, ни аналитическим, ни инкорпорирующим. И это хорошо.
не
"я сегодня сейчас хотеть варить суп вкусный очень" — вот натурально аналитический язык русский
сделать его очень легко, только сам по себе он не нужен
но вот как средство межъязыковой коммуникации... - вот это тема архинтересная! ))
Цитата: rafa от ноября 15, 2011, 13:18"я сегодня сейчас хотеть варить суп вкусный очень" — вот натурально аналитический язык русский
Лучше всё привести к н.ф. и вышвырнуть лишние окончания/суффиксы: "я сейдень сейчас хоте вари суп вкусен очень". ;D
Цитата: Toivo от ноября 15, 2011, 13:29
Цитата: rafa от ноября 15, 2011, 13:18"я сегодня сейчас хотеть варить суп вкусный очень" — вот натурально аналитический язык русский
Лучше всё привести к н.ф. и вышвырнуть лишние окончания/суффиксы: "я сейдень сейчас хоте вари суп вкусен очень". ;D
Только что хотел написать, да вы опередили... :)
Цитата: Toivo от ноября 15, 2011, 13:29
"я сейдень сейчас хоте вари суп вкусен очень". ;D
но это уже уродование языка, в отличии от моего варианта, в котором есть "полезная" нормализация которая имеет незначительные побочные эффекты косноязычности
зато логическая структура правильная позволяет еффективно применять его в вышеуказанных целях
мну сёня сича хотет варит суп вкусни оче
Так органичнее.
воскресите кяхтинский пиджин и полдела сделано. ;)
Цитата: rafa от ноября 15, 2011, 13:41
Цитата: Toivo от ноября 15, 2011, 13:29
"я сейдень сейчас хоте вари суп вкусен очень". ;D
но это уже уродование языка, в отличии от моего варианта
Это последовательная аналитизация в отличие от. ;D
Цитировать"я сейдень сейчас хоте вари суп вкусен очень"
а кому нужна эта ваша последовательная аналитизация ?
это бессмысленно и бесперспективно
потому что изначально это бесцельная игра в конлангостоение..
тоесть я о том что такого языка никогда не будет, и польза от проектирования никакая никому
Цитата: rafa от ноября 13, 2011, 20:23
есть идея аналитического русского, с абсолютно точной правильной грамматикой, полностью логичной
Цитата: rafa от ноября 15, 2011, 15:55
а кому нужна эта ваша последовательная аналитизация ?
это бессмысленно и бесперспективно
Противоречивненько так.
Цитата: Toivo от ноября 15, 2011, 13:29
Цитата: rafa от ноября 15, 2011, 13:18"я сегодня сейчас хотеть варить суп вкусный очень" — вот натурально аналитический язык русский
Лучше всё привести к н.ф. и вышвырнуть лишние окончания/суффиксы: "я сейдень сейчас хоте вари суп вкусен очень". ;-D
пойдем чуточку дальше: dens em zxel ko var kusan sup. Все то же самое, только коротко и ясно, и никакого словоизменения. Правда окончание глагола я оторвал и превратил в модальный глагол (em - я есть) только заради аналитичности :tss:
Цитата: Toivo от ноября 15, 2011, 13:29Лучше всё привести к н.ф. и вышвырнуть лишние окончания/суффиксы: "я сейдень сейчас хоте вари суп вкусен очень". ;D
"Я сёнь ща хочи варить (адин) оч вкусəн суп" - так реалистичнее :smoke: