Лингвофорум

Давайте обсудим, какие есть, в чём отличаются в значениях и т.п.

Самый "бедный" в этом плане, конечно же, азербайджанский.
У нас наличествуют только bu и o.

В разговорном ещё встречаются bu de(ha), o de(ha) "вот этот", "вон тот".

Разговорный вариант встречается во все возможных фонетических вариациях.

Неужели şu совсем не встречается?
А iştə?

Чувашский богат, но в нем отсутствует коррелят bu.

Şu вообще нет, даже в словарях.

işdə (?) тоже не встречал, может, только как туркизм кто-то и употребляет.

Цитата: Антиромантик от ноября  2, 2011, 21:07
отсутствует коррелят bu.

А что там?

Цитата: LOSTaz от ноября  2, 2011, 21:20

Цитата: Антиромантик от ноября  2, 2011, 21:07
отсутствует коррелят bu.

А что там?

Offtop

Исправил ошибки в азербайджанском в списке Сводеша.

ку

В грамматике азери вот что написано:

ЦитироватьОсновными указательными местоимениями в азербайджанском языке являются bu — это, o — тот, усилительное həmin (həmən, haman) — (э)тот, (э)тот самый, (э)тот же, bu cür — такой, o cür — такой.

А что касается işdə. Странно, в интернете часто встречается...

həmin - заимствование

bu cür/ o cür  как-то не вспомнились. :(

Тогда ещё belə/ elə вспомнить, не?

Глянул в Гугле и Яндексе: işdə в 99% случаев идёт в значении "на работе".

В иканско-карабулакском в значении "тот" очень употребительно ҳалығы. Откуда мог взяться такой монстр? :what:

Цитата: Devorator linguarum от ноября  3, 2011, 14:19
В иканско-карабулакском в значении "тот" очень употребительно ҳалығы. Откуда мог взяться такой монстр? :what:

От ҳали, может быть.
ҳалиги в узб: "тот, о ком недавно", "то, о чем недавно".

В крымскотатарском
bu (степн. bo), mınav (степн. и средн.)
şu (степн. şo)
o (южн. u), anav (степн. и средн.)

Именно мынав, анав, а не мынау, анау?
/бо/, /шо/ ?

Цитата: Karakurt от ноября  4, 2011, 23:24
Именно мынав, анав, а не мынау, анау?

Ну, это просто орфография такая. В крымскотатарском алфавите и [v], и [w] обозначаются одной и той же буквой v/в. Произносится anaw, mınaw.

Цитата: Karakurt от ноября  4, 2011, 23:24
/бо/, /шо/ ?

Не очень понял, в чём, собственно, вопрос. В литературном языке, среднем и южнобережном диалектах - bu, şu, в степном диалекте - bo, şo.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  3, 2011, 14:19
В иканско-карабулакском в значении "тот" очень употребительно ҳалығы. Откуда мог взяться такой монстр? :what:

в казахском есть әлгі.

Что такое mınaw и anaw? На что указывают?

Цитата: LOSTaz от ноября  4, 2011, 23:33
Что такое mınaw и anaw? На что указывают?

"этот" и "тот" соответственно. Тоже самое, что bu и o.

Цитата: Alessandro от ноября  4, 2011, 23:29
в степном диалекте - bo, şo.

ОК. Как думаете, почему? Может ли быть архаизмом?

в казахском
мынау этот
анау тот

Цитата: Karakurt от ноября  4, 2011, 23:38

Цитата: Alessandro от ноября  4, 2011, 23:29
в степном диалекте - bo, şo.

ОК. Как думаете, почему? Может ли быть архаизмом?

Нет идей, честно говоря...

Цитата: Sagit от ноября  4, 2011, 23:38
в казахском
мынау этот
анау тот

А мынау чем-нибудь отличается от бұл? По значению, в смысле.

У уйгурского, емнип, богатая система местоимений. Из учебника помню.

Тур. burada, orada это от bu arada или от bu yerde? Что такое arada тогда в этом контексте?...

Вообще -ra старый постфикс.

Цитата: LOSTaz от ноября  4, 2011, 23:50
У уйгурского, емнип, богатая система местоимений. Из учебника помню.

U, bu, şu, ene, moşu, eşu, evu, monu, uşbu.
Может, и другие есть.

Богатая система указательных местоимений и у якутского:
бу 'вот этот', ити 'этот', ол 'тот', субу 'вот этот самый', сол 'тот самый', сити 'именно этот', били 'тот самый (о котором шла речь ранее)'.

Uyghurche:
bu, u, shu, mawu, awu, mushu, ashu

Вспомнил ещё, что в разговорном азербайджанском часто употребляются формы belənçi "такой (этот)", elənçi "такой (тот)".
Чаще всего относится к одушевлённым лицам, но не уверен. :( Диалекты дэс.

Цитата: Alessandro от ноября  4, 2011, 23:50

Цитата: Sagit от ноября  4, 2011, 23:38
в казахском
мынау этот
анау тот

А мынау чем-нибудь отличается от бұл? По значению, в смысле.

наверное смысл тот же, но используется немного по разному.
Например:
мынау ма? жоқ, бұл емес.

Сагит, а можете все перечислить? (с объяснениями, пожалуйста)

Цитата: Sagit от ноября  5, 2011, 14:00
наверное смысл тот же, но используется немного по разному.
Например:
мынау ма? жоқ, бұл емес.

вот об этом у меня спрашивали на работе те, кто изучает каз. язык, я сказал не знаю, я автоматом говорю :)

Цитата: LOSTaz от ноября  5, 2011, 14:17
Сагит, а можете все перечислить? (с объяснениями, пожалуйста)

Вот все что вспомнил:
бұл – это, эта, этот
мына – это, эта, этот
мынау – это, эта, этот
осы – это, эта, этот
осынау – это, эта, этот
ана – то, та, тот
анау – то, та, тот
ол – то, та, тот (условно)
сол – то, та, тот
міне – вот
әне – вон
әлгі – то, та, тот (условно)

А на счет разницы между ними, вот здесь я на примерах пытался показать некоторые особенности в использовании:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,31676.75/topicseen.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31676.75/topicseen.html)

мына и ана - это именно "этот" и "тот", а не "вот" и "вон"?

Вот и рекордсмен нашёлся, by the way! :)

Перечислю все наши:
bu - этот, эта, эти
o - тот, та, те
belə - вот так, такой (вблизи)
elə - вон так, такой (вдали)
bu cür - вот такой, так (вблизи)
o cür -  вон такой, так
həmin - такой же
"bu de(y; ha; yna)" - вот этот
"o de(y; ha; yna)" - вон тот
"belənçi" - такой, такая, такое, такие (вблизи)
"elənçi" - такой, такая, такое, такие (вдали)

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2011, 12:22
мына и ана - это именно "этот" и "тот", а не "вот" и "вон"?

вот– міне
вон – әне

Прошу прощения, не заметил. В крымскотатарском просто мына и ана - это "вот" и "вон", соответственно.

Цитата: LOSTaz от ноября  6, 2011, 12:35
Перечислю все наши:
bu - этот, эта, эти
o - тот, та, те
belə - вот так, такой (вблизи)
elə - вон так, такой (вдали)
bu cür - вот такой, так (вблизи)
o cür -  вон такой, так
həmin - такой же
"bu de(y; ha; yna)" - вот этот
"o de(y; ha; yna)" - вон тот
"belənçi" - такой, такая, такое, такие (вблизи)
"elənçi" - такой, такая, такое, такие (вдали)

ну, если считать «вот так», «такой» указательными, то можно продолжить список:

бұндай - такой, такая, такое
мұндай/мындай/мынадай - такой, такая, такое
ондай - такой, такая, такое
сондай - такой, такая, такое
осындай - такой, вот такой
былай - так
былайша - таким образом
алай-былай - так и эдак
осылай - так
осылайша - таким образом
олай - так
олайша - таким образом
солай - так
солайша - таким образом
әлгіндей - так
әлгіндейше - таким образом
пәлен - такой-то
пәленше - такой-то
пәленше-түгенше - такие; такие-то

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2011, 14:12
Прошу прощения, не заметил. В крымскотатарском просто мына и ана - это "вот" и "вон", соответственно.

işte yok mu?

А вот если подсчитывать по количеству местоименных основ?

Итого:
бұл – это, эта, этот
мына – это, эта, этот
мынау – это, эта, этот
осы – это, эта, этот
осынау – это, эта, этот
ана – то, та, тот
анау – то, та, тот
ол – то, та, тот
сол – то, та, тот
міне – вот
әне – вон
әлгі – то, та, тот
бұндай - такой, такая, такое
мұндай/мындай/мынадай - такой, такая, такое
ондай - такой, такая, такое
сондай - такой, такая, такое
осындай - такой, вот такой
былай - так
былайша - таким образом
алай-былай - так и эдак
осылай - так
осылайша - таким образом
олай - так
олайша - таким образом
солай - так
солайша - таким образом
әлгіндей - так
әлгіндейше - таким образом
пәлен - такой-то
пәленше - такой-то
пәленше-түгенше - такие; такие-то

я думаю, мына и ана - произошли от мынау и анау соответственно, сократили просто

Тогда нам ещё:
beləcə
eləcə
elə-belə

Все равно мы будем позади всех. :)

Да, важный момент: крымские мына и ана имеют ударение на первом слоге. И не употребляются в сочетании с мынав, анав. То есть, "вот этот " будет мына бу (у степняков мына бо), мына мынав не говорят.

Цитата: Sagit от ноября  6, 2011, 14:25

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2011, 14:12
Прошу прощения, не заметил. В крымскотатарском просто мына и ана - это "вот" и "вон", соответственно.

işte yok mu?

И иште тоже есть. В разговорном произношении ште. Оно ещё в качестве вводного слова может использоваться. Например, иште, дейджегим шу ... - "так вот, я вот что хочу сказать ..."

1.   В учебнике для русскоязычных школ наиболее употребительными указательными местоимениями в узбекском языке называют:
              у, ўша – тот, та, то, те
              бу, шу – этот, эта, это, эти
              мана – вот
              ана – вон
              мана бу, мана шу –вот этот
              ана у, ана ўша – вон тот
              бундай – вот так(такой)
              шундай – так(такой)
              ўшандай – также(такой)
2.   Менее употребительными, - на самом деле, думаю, не менее, - являются образуемые от тех же у, шу, бу, ана, мана многочисленные ук.м-я  в диалектах. Образуемые в ответ на попавший в словарь как "областной вариант" вопросит. м – я "қандай" – "қанақа"
унақа – такой, как тот
шунақа, бунақа – такой, как этот
....Еще образуемые там же с помощью ана, мана
ана шу = анаши(разг1) = аши(разг2) – вон этот
мана шу = маши(разг) – вот этот
мана бу = манови(разг1) = моови(разг2) – вот этот
ана у = анави = анови(разг1) = оови(разг2) – вон тот
ана унақа = анақа(разг) – такой вон как тот; вон такой
ана шунақа = анашнақа(разг1) = ашнақа(разг2) – такой вон как этот(труднопереводимо)
мана унақа = мановнақа(разг1) =  манақа(разг2) -   такой вот как тот; вот такой
мана шунақа = манашнақа(разг1) = машнақа(разг2) – такой вот как этот; вот такой
шунақаси(разг)  - именно такой
.....Обнаружилось воп.местоимение "қандоқ"(!) и следом, как понимаете, шундоқ, ундоқ, бундоқ.. Попадалось где-то в худ.тексте «шундоққина"... Но тут уже нужен носитель оттуда.
3.   О "ҳалиги" уже было. Есть слова "нариги", "бериги" от нари, бери. Но они почему- то не считаются ук.м-ями.  Нариги – находящийся дальше, тот другой. Бериги – находящийся ближе, этот ,ближе который..
4.   Ушбу – сей, этот и.т.д. Книжное.
Вроде все.

Откуда башк. ошо, каз. осы, тат. шушы? Сложение двух указательных основ?

Цитата: Borovik от ноября  6, 2011, 22:01
Откуда башк. ошо

Сюда же кирг. ошо(л), ушу(л)

Цитата: Borovik от ноября  6, 2011, 22:01
Откуда башк. ошо, каз. осы, тат. шушы? Сложение двух указательных основ?

Вроде как начального ш- в исконно тюркских словах не бывает, и шу - это как раз сокращённая форма от изначального ошу. К сожалению, не помню сейчас уже, где я об этом читал.

Цитата: Alessandro от ноября  7, 2011, 00:23

Цитата: Borovik от ноября  6, 2011, 22:01
Откуда башк. ошо, каз. осы, тат. шушы? Сложение двух указательных основ?

Вроде как начального ш- в исконно тюркских словах не бывает, и шу - это как раз сокращённая форма от изначального ошу. К сожалению, не помню сейчас уже, где я об этом читал.

Встречается еще в черемухе.

Цитата: Антиромантик от ноября  7, 2011, 07:07
Встречается еще в черемухе.

Что за слово?

Цитата: Dana от ноября  7, 2011, 07:10

Цитата: Антиромантик от ноября  7, 2011, 07:07
Встречается еще в черемухе.

Что за слово?

шомырт

Чувашский язык в этом плане весьма показателен.
С одной стороны, есть серия местоимений на ç-, а с другой, лешĕ - так распределены тюркские начальный и срединный ł.

Цитата: Alessandro от ноября  7, 2011, 00:23
Вроде как начального ш- в исконно тюркских словах не бывает

Начальный ш- может появляться из исконного ч-. Типа как в казахском.

Цитата: Антиромантик от ноября  2, 2011, 21:21
ку

Любопытно, что его когнаты есть только в саларском и сарыг-югурском.

Цитата: Alessandro от ноября  7, 2011, 00:23
шу - это как раз сокращённая форма от изначального ошу. К сожалению, не помню сейчас уже, где я об этом читал.

Цитироватьşu
§ Tü uş [TS, Kıp] işte (işaret zarfı) + Tü ol o
● Uş > ş- işaret zarfıyla yapılan bileşiklere Oğuz ve Kıpçak lehçeleri dışındaki Türk dillerinde rastlanmaz.

Цитата: LOSTaz от ноября  5, 2011, 11:19
Вспомнил ещё, что в разговорном азербайджанском часто употребляются формы belənçi "такой (этот)", elənçi "такой (тот)".
Чаще всего относится к одушевлённым лицам, но не уверен. :( Диалекты дэс.

мы тоже употребляем,это разве не арабизм?

Почему арабизм-то?!!
belə + çi
elə + çi

Цитата: LOSTaz от декабря  4, 2011, 11:44
Почему арабизм-то?!!
belə + çi
elə + çi

Предположил,потомучто в уйгурском"palanči,palančiniň oglî(balisi)"<"я фулян, ибн фулян"-"О такой-то сын такого-то"

Как будет на хорошо знакомом вам языке: тот (максимально удаленный) "Дай мне ту книгу", "На том берегу", "Тот человек идет сюда"?

У нас тоже есть filan, но он has nothing to do with belənçi.

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 14:09
"Дай мне ту книгу"

O kitabı mənə ver.

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 14:09
"На том берегу"

(çayın, dənizin, gölün) o kənarında; o sahildə

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 14:09
"Тот человек идет сюда"

O adam bura(ya) gəlir.

В азерб., как и в турецком, везде o...

У турков и şu есть.

А в азерб. şu вообще не употребляется? Что-то вспоминаю...

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 15:50
А в азерб. şu вообще не употребляется? Что-то вспоминаю...

Его не существует просто.

В турецком "шу" обычно когда что-то показывают жестом (почему-то). Непонятное употребление какое-то, на сам деле...

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 16:21
В турецком "шу" обычно когда что-то показывают жестом (почему-то). Непонятное употребление какое-то, на сам деле...

нет, жест не всегда применим, например:şu an - сейчас\в данный момент.

Цитата: Sagit от декабря  4, 2011, 18:27
şu an

И когда нечто вот сейчас будет названо.  Что-то типа русского "нижеследующий".
Нeyet şunlardan ibaret: İvanov, Petrov, Sidorov.
Deyeceğim şu ki, ...