Лингвофорум

Цитата: Штудент от октября 21, 2011, 15:04
здесь уголок для поддерживающих повстанцев.

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Арабам демократию рано давать

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Почему-то я не верю, что после устранения Каддафи новая власть будет чем-то принципиально лучше или хуже. Арабам демократию рано давать — все равно диктатуру сделают. Получается, очередное бессмысленное кровопролитие.

Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 15:32
Самое смешное, что даже не попытались организовать что-то тина суда над Хусейном.

Цитата: Dana от октября 21, 2011, 15:25
Ви таки думаете, шо в Афганистане демократия?

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2011, 15:38
Суд над Хусейном был для Запада.

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:38
Кроме цивилизационного отставания, там еще этнический вопрос мешает формированию афганской нации (а демократия — в первую очередь, механизм самоуправления нации).

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2011, 15:42
Разделить и расселить.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 15:43
Это может вызвать цепную реакцию - каждой этногруппе по государству. Зачем?

Цитата: Штудент от октября 21, 2011, 15:04
св. Муаммара.

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:38
В Афганистане демократия невозможна в принципе.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 15:43

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2011, 15:42
Разделить и расселить.

Это может вызвать цепную реакцию - каждой этногруппе по государству. Зачем?

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2011, 15:27

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Почему-то я не верю, что после устранения Каддафи новая власть будет чем-то принципиально лучше или хуже. Арабам демократию рано давать — все равно диктатуру сделают. Получается, очередное бессмысленное кровопролитие.

Вы им и шанса не даёте :( Ну ничего, стереотипы рано или поздно рушатся. Поживём - увидим.

Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 15:57
Сомневаюсь, что государство с населением 50\50 в принципе может долго просуществовать, по крайней мере крупное. На всех "демократических" выборах голосуют за своего.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 15:58
Бельгия как нечто близкое к тому пока существует вроде как. :???

Цитата: orang_baik от октября 21, 2011, 16:01

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 15:58
Бельгия как нечто близкое к тому пока существует вроде как. :???

Вроде и там на языковой почве какие-то сепаратистские настроения вызревают.

Цитата: jvarg от октября 21, 2011, 16:18
Как обычно: работящие северяне-фламандцы кормят ленивых южан-валлонцев.

Цитата: Dana от октября 21, 2011, 16:24
То, что валлонцы беднее, не означает, что они ленивые.

Цитата: DarkMax2 от октября 21, 2011, 15:27

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Почему-то я не верю, что после устранения Каддафи новая власть будет чем-то принципиально лучше или хуже. Арабам демократию рано давать — все равно диктатуру сделают. Получается, очередное бессмысленное кровопролитие.

Вы им и шанса не даёте :( Ну ничего, стереотипы рано или поздно рушатся. Поживём - увидим.

Цитата: Versteher от октября 21, 2011, 16:27
предлагаю почесть память создателя Зелёной Книги взставанiемъ.

Цитата: Штудент от октября 21, 2011, 16:26

Цитата: Dana от октября 21, 2011, 16:24
То, что валлонцы беднее, не означает, что они ленивые.

Если я верю в корреляции, то прежде всего в корреляцию между трудолюбием и богатством.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2011, 15:34
Дык поскорей убрать опасного свидетеля.

Цитата: Poirot от октября 21, 2011, 16:37
Свидетеля чего?

Цитата: I. G. от октября 21, 2011, 16:27
Это не стереотипы, к сожалению, демократия идет не от новой говорящей головы в телике.

Цитировать
Ввиду того, что СМИ, включая отечественные, слишком уж явно посылали симпаффки повсранцам, отечественный интернет-поцреот из чувства противоречия болеет за Каддафи. Сферический поцреот ставит Каддафи на аватарки, прощает ему все мудацкие выходки, типа терактов, резни в Чаде и дружбы с Иди Амином. И обещает, что Муаммар вот-вот нагнёт США, как ещё никому не удавалось. В общем, демонстрирует, что сферический русский в интернете — Lawful Evil, любитель «твёрдой руки» и Империи Зла с Чёрным Властелином во главе.

Кроме того, русский пользователь проявил необычайное, не зафиксированное более нигде в мире рвение к конспирологическим, пальцесосательным объяснениям ситуации: диванных знатоков с политологическим апломбом в рунете оказалось примерно столько же, сколько и пользователей Сети в этой стране. Поразительно, но масштабы арабской терки и «эффект домино» в масштабах целого региона эти подозрения не развеял, а только усугубил (не учили хомячки историю, не знают про мировые хороводы революций 1848 и 1917-22 гг.). А разгадка одна — даже представить, что какая-то черномазь по своей воле без зеленого свистка сверху встала с дивана, вышла на улицу с плакатом, отобрала у полицейских автомат и пинками выгнала с престола на мороз засидевшегося вождя, вместо того, чтобы дальше хавать плов, втыкать в Nile TV или сраться на кухнях об исторической роли Салах-ад-Дина, наш средний гражданин не в состоянии. Вот хоть убей. Ибо вот.

Апогей неадекватности был достигнут российскими клавиатурными военами к 22 августа, когда внезапно повстанческие части вошли в Триполи, принялись отплясывать на Зеленой площади и ломать памятники режима, вождь Джамахирии дал деру, а мобилизованные ливийцы, которым Каддафи раздал оружие, вместо того, чтобы в едином порыве отдавать жизни за «брата-лидера», либо разбежались, либо присоединились к празднующим победителям. Треск шаблонов достиг оглушающей громкости, и, спасая свою рушащуюся картину мира, сетевые борцы принялись массово сбрасывать в сеть свои галлюцинации, такие как: 1) в Триполи на самом деле все спокойно; 2) сцены с революционерами снимались на декорациях в Катаре; 3) Триполи атакован НАТОвским спецназом; 4) лоялисты вот-вот контратакуют; 5) бегство из столицы было тактическим ходом; 6) к Каддафи вот-вот придут на помощь стопицот тыщ абреков из родственных племен (в том числе армия джиннов, роботы-шахиды с Янтарного Гугона, звездный флот Электрода Третьего и т. д.). По мере того, как открывалась очередная облажка каддафнутых, пластинка с мантрами менялась на новую. Возможно, нас ждет еще много чудес из альтернативных реальностей. Но справедливости ради надо отметить, что участие натовских спецназовцев в штурме Триполи уже даже не скрывают, а абреки хоть и не все, но таки пришли, попутно объявив НАТО джихад (пруфлинк бы...).

Однако сколько ниточке не виться, а пиздец неотвратим. 20.10.2011 Муаммара таки грохнули. Раненного в обе ноги, типа взятого в плен - и потом, в плену, пристреленного метким хедшотом в упор. Sweet dreams, dear dictator. Ты был отморозком и психопатом, но точно не был трусом. Особо доставляет очередная истерика кадаффистов на тему "ЭТО НИПРАВДА!!11" и "Муамарчик жыфф!"

Цитата: Versteher от октября 21, 2011, 16:27
предлагаю почесть память создателя Зелёной Книги взставанiемъ.

Цитата: Штудент от октября 23, 2011, 22:26
Годный кусок здравого смысла с луркоморья:

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 22:46
пострадавшего от мирового зла за идеалы добра и справедливости.

Цитата: RawonaM от октября 23, 2011, 22:44

Цитата: Штудент от октября 23, 2011, 22:26
Годный кусок здравого смысла с луркоморья:

Совершенно точно описано.

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 22:46
Сначала был Милошевич, потом внезапно выяснилось, что Хусейн - ангел во плоти и лучший друг России.

Цитата: Штудент от октября 23, 2011, 22:26
даже представить, что какая-то черномазь по своей воле без зеленого свистка сверху встала с дивана, вышла на улицу с плакатом, отобрала у полицейских автомат и пинками выгнала с престола на мороз засидевшегося вождя, вместо того, чтобы дальше хавать плов, втыкать в Nile TV или сраться на кухнях об исторической роли Салах-ад-Дина, наш средний гражданин не в состоянии

Цитата: RawonaM от октября 23, 2011, 22:44
Совершенно точно описано.

Цитата: Маркоман от октября 23, 2011, 23:22
Не секрет, что Ливия отличалась очень высоким уровнем жизни.

Цитата: RawonaM от октября 23, 2011, 23:26

Цитата: Маркоман от октября 23, 2011, 23:22
Не секрет, что Ливия отличалась очень высоким уровнем жизни.

А еще очень высоким уровнем безработицы (~30%).

Цитата: RawonaM от октября 23, 2011, 23:26
А еще очень высоким уровнем безработицы (~30%).

Цитата: RawonaM от октября 23, 2011, 23:26

Цитата: Маркоман от октября 23, 2011, 23:22
Не секрет, что Ливия отличалась очень высоким уровнем жизни.

А еще очень высоким уровнем безработицы (~30%).

Цитата: RawonaM от октября 23, 2011, 22:44

Цитата: Штудент от октября 23, 2011, 22:26
Годный кусок здравого смысла с луркоморья:

Совершенно точно описано.

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Почему-то я не верю, что после устранения Каддафи новая власть будет чем-то принципиально лучше или хуже. Арабам демократию рано давать — все равно диктатуру сделают. Получается, очередное бессмысленное кровопролитие.

Цитата: Любомир от октября 24, 2011, 01:37

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Почему-то я не верю, что после устранения Каддафи новая власть будет чем-то принципиально лучше или хуже. Арабам демократию рано давать — все равно диктатуру сделают. Получается, очередное бессмысленное кровопролитие.

Внезапно подумал, что если вставить вместо Каддафи Путина, а вместо арабов - русских, то будет так же верно. Вот черт. :D

Цитата: Штудент от октября 23, 2011, 22:26
Годный кусок здравого смысла с луркоморья:

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 22:46
Все это уже проходили. Сначала был Милошевич, потом внезапно выяснилось, что Хусейн - ангел во плоти и лучший друг России. Если завтра какой-нибудь вождь племени людоедов тумба-юмба чего-то не поделит с американцами, то его точно также поднимут на щит, как святого мученика, ведшего свой народ к успеху, но пострадавшего от мирового зла за идеалы добра и справедливости.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:06
Два разумных человека, надежда форума :)

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:24

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:06
Два разумных человека, надежда форума :)

По-моему, в большинстве случаев идёт не столько обеление диктаторов, сколько возмущение самовольством НАТО, которое до добра не доведёт, когда-нибудь.

Если я осуждаю НАТО, это ещё не значит, что я ярый фанат Милошевича, Каддафи и т.д. Это школьный максимализм, считать так.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:28
их вмешательство кажется естественным для такой ситуации.

Цитата: Versteher от октября 24, 2011, 10:43
возставать - не очень хорошо..

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:37
Ну и конечно таинственным образом без суда и следствия Каддафи убивают, якобы какому-то левому парню вдруг пришла такая классная идея. Подстава же. И вообще беспредел. Наверное, Каддафи слишком много знал, и на справедливом суде мог накатать компромата на многих деятелей (чего не делал ранее из-за каких-то выгодных договорённостей, наверное).

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:49
Военные перевороты не бывают такими массовыми и кровопролитными

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:57
Как я понял, продвижение оппозиции шло так: НАТО бомбит, очищает район — радостные пацаны с калашами на перевес прыгают по очищенному району, и представляют себя рембами, ну и фоткаются.

Цитата: Versteher от октября 24, 2011, 10:43
возставать - не очень хорошо..

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 11:03

Цитата: Versteher от октября 24, 2011, 10:43возставать - не очень хорошо..

Вы монархістъ?

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 11:04
Монарх небось.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2011, 11:00
Сурово вы их.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:57

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:49
Военные перевороты не бывают такими массовыми и кровопролитными

А вы лично воочию видели массовое кровопролитие?

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:49
Военные перевороты не бывают такими массовыми и кровопролитными.

ЦитироватьИ они проводятся не так: начинают обычно сразу во дворце - хватают лидера и всё.

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:11
Какая наивность... Лидер обычно окружен как раз наиболее лояльными войсками, если он не идиот. Каддафи идиотом не был.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 11:14

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:11
Какая наивность... Лидер обычно окружен как раз наиболее лояльными войсками, если он не идиот. Каддафи идиотом не был.

Военный переворот - это когда лояльные войска не совсем лояльные ;)

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:24
По-моему, в большинстве случаев идёт не столько обеление диктаторов, сколько
возмущение самовольством НАТО, которое до добра не доведёт,
когда-нибудь.

Если я осуждаю НАТО, это ещё не значит, что я ярый фанат
Милошевича, Каддафи и т.д. Это школьный максимализм, считать так.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 11:08
Да, да! Это всё жидо-масонский заговор!!! Эллюминаты-тамплиеры хотят устроить новый крестовый поход!!!  :wall:

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 11:16
Против НАТО нет приёма.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:28
НАТОфобией не страдаю. Мне НАТО равнодушно, а их вмешательство кажется естественным для такой ситуации.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 13:31
А у Вас там ничего не воняет? :)

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 13:31
А у Вас там ничего не воняет? :)

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 13:41
Просто мне кажется, что российская диктатура просто боится прецедентов =)

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 13:41
Просто мне кажется, что российская диктатура просто боится прецедентов =)

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 13:47

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 13:41
Просто мне кажется, что российская диктатура просто боится прецедентов =)

Одной восточноевропейской стране горячо или холодно от того, что будет с Россией? Демократия под угрозой в самой одной восточноевропейской стране. Требуется немедленное вмешательство НАТО.

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 13:50
Интересно, если Саакашвили повздорит с НАТО, тоже небось весь рунет запасется его аватарками.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 13:50

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 13:50
Интересно, если Саакашвили повздорит с НАТО, тоже небось весь рунет запасется его аватарками.

100%. Купят галстуки, как у него.

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 13:50
Интересно, если Саакашвили повздорит с НАТО

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 13:50
Интересно, если Саакашвили повздорит с НАТО, тоже небось весь рунет запасется его аватарками.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 13:59
к войне с Роиссей

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 14:02
Я бы не оскорблял на форуме целые страны.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 14:09

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 14:02
Я бы не оскорблял на форуме целые страны.

Свои можно. Роисся, Рашка, Совок. Украина, Республика Беларусь.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 14:09

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 14:02
Я бы не оскорблял на форуме целые страны.

Свои можно. Роисся, Рашка, Совок. Украина, Республика Беларусь.

Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 14:15
По-моему, никто в юмор Гриня не въехал...  ;D

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 13:41
Просто мне кажется, что российская диктатура просто боится прецедентов =)

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:19
Уж хотя бы похоронили старика по-человечески, по обычаям его народа.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 14:24

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:19
Уж хотя бы похоронили старика по-человечески, по обычаям его народа.

Народ себя его уже не считает :)

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:25
После смерти уже всё равно, кто что считает.

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:25

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 14:24

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:19
Уж хотя бы похоронили старика по-человечески, по обычаям его народа.

Народ себя его уже не считает :)

После смерти уже всё равно, кто что считает.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 14:28

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:25

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 14:24

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:19
Уж хотя бы похоронили старика по-человечески, по обычаям его народа.

Народ себя его уже не считает :)

После смерти уже всё равно, кто что считает.

народ жив =)

Цитата: Leo от октября 24, 2011, 14:30
Может ему было бы лучше и умереть  :)

Цитата: Dana от октября 21, 2011, 16:24

Цитата: jvarg от октября 21, 2011, 16:18
Как обычно: работящие северяне-фламандцы кормят ленивых южан-валлонцев.

Скорее, богатые северяне-фламандцы хотели для себя большей автономии. То, что валлонцы беднее, не означает, что они ленивые.

Цитата: Ellidi от октября 24, 2011, 15:00

Цитата: Dana от октября 21, 2011, 16:24

Цитата: jvarg от октября 21, 2011, 16:18
Как обычно: работящие северяне-фламандцы кормят ленивых южан-валлонцев.

Скорее, богатые северяне-фламандцы хотели для себя большей автономии. То, что валлонцы беднее, не означает, что они ленивые.

:+1: Валлонцы и французский язык создали всю, без исключения, культурную идентичность, всю известность Бельгии. Посмотрите на литературу, которую создавали бельгийцы: до начала XX в. - фламандский язык был языком почти бесписьменным, люди старались не писать на нем, а французский язык был престижным. Известный писатель Жорис Карл Гюисманс сын фламандца, писал на французском. Великие писатели Эмиль Верхарн и Морис Метерлинк фламандцы, но писали на французском языке. Это означает только одно: если ты фламандец, у тебя писательское призвание и ты гений, переходи на французский, воспринимай необъятную франкофонскую культуру, иначе ничего у тебя не выйдет. Все великие писатели Бельгии, которые прославили ее культуру и не выходцы валлонского народа (Верхарн, Метерлинк, у Жоржа Роденбаха немецкие корни, посмотрите на их не-франкофонские фамилии) постигли мировую известность благодаря в первую очередь своему таланту, а во вторую переходу на французский язык. Фламандия в культурном отношении ближе к банкроту, чем Греция в экономическом.

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 14:02
Я бы не оскорблял на форуме целые страны. Оставьте "пиндостаны", "хохляндии" и "сраные рашки" для имиджбордов.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:04

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 14:02
Я бы не оскорблял на форуме целые страны. Оставьте "пиндостаны", "хохляндии" и "сраные рашки" для имиджбордов.

Слова хохлы и Хохляндия - не обязательно имеют издеваельско-ругательный подтекст.

Цитата: Hellerick от октября 24, 2011, 16:08

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:04

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 14:02
Я бы не оскорблял на форуме целые страны. Оставьте "пиндостаны", "хохляндии" и "сраные рашки" для имиджбордов.

Слова хохлы и Хохляндия - не обязательно имеют издеваельско-ругательный подтекст.

В руках нарывающихся на срач личностей — обязательно.
Поэтому я предпочитаю пользоваться словами укр, укрский, и Гросукрланд.

Цитата: Hellerick от октября 24, 2011, 16:08
В руках нарывающихся на срач личностей — обязательно.

Цитата: Hellerick от октября 24, 2011, 16:08
Поэтому я предпочитаю пользоваться словами укр, укрский, и Гросукрланд.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:13
А вот на укров вполне можно обидеться.. Это ж все равно русских славяно-ариями обзывать.

ЦитироватьХохлы - это вполне себе самоназвание. Даже в прошлогодней переписи населения была такая учетная категория.

Цитата: Python от октября 24, 2011, 16:17
У нас кацапы как самоназвание тоже в некоторых регионах фигурирует, кстати. Хотя обычно воспринимается как ругательство.

Цитата: Python от октября 24, 2011, 16:17
У нас кацапы как самоназвание тоже в некоторых регионах фигурирует, кстати. Хотя обычно воспринимается как ругательство.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:20

Цитата: Python от октября 24, 2011, 16:17
У нас кацапы как самоназвание тоже в некоторых регионах фигурирует, кстати. Хотя обычно воспринимается как ругательство.

На какие только ухищрения не идут в одной сами_знаете_какой стране, лишь бы слово русский не произносить.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 16:27
лишь бы слово украинец не произносить :)

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 13:50
Интересно, если Саакашвили повздорит с НАТО, тоже небось весь рунет запасется его аватарками.

Цитата: piton от октября 24, 2011, 16:30
Помню, в 1991 в России мало кто сочувствовал Хуссейну, хотя рунета тогда почти не было.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:20

Цитата: Python от октября 24, 2011, 16:17
У нас кацапы как самоназвание тоже в некоторых регионах фигурирует, кстати. Хотя обычно воспринимается как ругательство.

На какие только ухищрения не идут в одной сами_знаете_какой стране, лишь бы слово русский не произносить.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Это всё дела давно минувших дней. О современности речь идёт. Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует. Объяеснения, что россияне - это такая диаспора русских на Украине, очередная болталогия на тему "Украина - не Россия".

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:58

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Росстат и Институт этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая с вами не согласен :no: www.perepis-2010.ru/documents/acts/nacionalnosti.doc

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:29

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 16:27
лишь бы слово украинец не произносить :)

Украинец тоже запрещено? Вот это новость!

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 17:01

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:29

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 16:27
лишь бы слово украинец не произносить :)

Украинец тоже запрещено? Вот это новость!

Я про "эту страну" - большую северную.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:01
Хорошо, что хоть эльфов убрали.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 17:08

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:01
Хорошо, что хоть эльфов убрали.

Зря иронизируете. Список умные люди составляли исходя из этнографических реалий, а не воображения националистов.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:10
Тогда почему эльфов убрали? Их ведь тоже не два человека было. Вполне на малую народность набралось бы.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:01

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:58

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Росстат и Институт этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая с вами не согласен :no: www.perepis-2010.ru/documents/acts/nacionalnosti.doc

Хорошо, что хоть эльфов убрали.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 17:12
Когда какая-нибудь этнографическая экспедиция обнаружит эльфийское село в глубинке, тогда и включат.

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 17:14
Вообще это долбаный произвол, а не статистика. Фиксировать, так всех - и эльфов, и казаков, и хохлов, и бесермян. А то получается хрень.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 17:17

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 17:14
Вообще это долбаный произвол, а не статистика. Фиксировать, так всех - и эльфов, и казаков, и хохлов, и бесермян. А то получается хрень.

Эльфов тоже фиксировали (по крайней мере должны были), но в обработанные результаты их не включали.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:15
Этнографические экспедиции важнее самосознания людей?

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:15
Зачем тогда вообще про национальность спрашивать?

Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:28

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Россиян - не существует. А кацапы  - есть. Хотя бы - один. Это - я.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:58

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Росстат и Институт этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая с вами не согласен :no: www.perepis-2010.ru/documents/acts/nacionalnosti.doc

Цитировать
1.      азербайджанлы   238
2.      азербайджанлылар   1105
3.      азербайджанцы   12
37.      азери   61

Цитата: Python от октября 24, 2011, 18:38
Кстати, а как бы вы определили национальность сына дагестанца и карелки, родившегося в Грозном и всю жизнь прожившего в Якутске?

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 17:12

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:10
Тогда почему эльфов убрали? Их ведь тоже не два человека было. Вполне на малую народность набралось бы.

Когда какая-нибудь этнографическая экспедиция обнаружит эльфийское село в глубинке, тогда и включат.

Цитата: Python от октября 24, 2011, 18:38
Кстати, а как бы вы определили национальность сына дагестанца и карелки, родившегося в Грозном и всю жизнь прожившего в Якутске?

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 14:02
Я бы не оскорблял на форуме целые страны. Оставьте "пиндостаны", "хохляндии" и
"сраные рашки" для имиджбордов.

Цитата: Python от октября 24, 2011, 18:38
Кстати, а как бы вы определили национальность сына дагестанца и карелки, родившегося в Грозном и всю жизнь прожившего в Якутске?

Цитата: Python от октября 24, 2011, 18:38
Кстати, а как бы вы определили национальность сына дагестанца и карелки, родившегося в Грозном и всю жизнь прожившего в Якутске?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2011, 18:18
Я во время переписки отметил "спектрумист". Была такая договорённость среди фидошников. В результатах переписи спектрумистов, однако, отфильтровали.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 17:28

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:15
Зачем тогда вообще про национальность спрашивать?

Вот я тоже каждую перепись задаю себе этот вопрос. А нафига?

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 18:11

Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:28

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Россиян - не существует. А кацапы  - есть. Хотя бы - один. Это - я.

Вы во время переписи ответили кацап?

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:09
Кстати место рождения и жительства к национальности не имеет никакого отношения.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:58

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:53
Этнонимов кацап, москаль, россиянин не существует.

Росстат и Институт этнологии и антропологии РАН им. Н. Н. Миклухо-Маклая с вами не согласен :no: www.perepis-2010.ru/documents/acts/nacionalnosti.doc

Цитата: Python от октября 24, 2011, 19:15
Почему же, культурная среда места жительства тоже влияет на формирование национальной идентичности.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:24
Интересно получается. На Украине среда настолько на всех влияет, что все становятся украинцами. А в России сколько поколений украинцы ни живут, они всё равно остаются украинцами, среда не сказывается никак.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:24
Национальность зависит от национальности родителей,от того, какую культуру они привьют ребёнку и от того захочет ли он её передать своим детям(в частности кого выберет себе в супруги).

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 19:26
Шозабред.

Вам бы матчасть подучить.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:24
А в России сколько поколений украинцы ни живут, они всё равно остаются украинцами, среда не сказывается никак. Национальность зависит от национальности родителей,от того, какую культуру они привьют ребёнку и от того захочет ли он её передать своим детям(в частности кого выберет себе в супруги).

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:32
Бред. Мой отец, по паспорту украинец, не знает по-украински ни одного слова.
Я знаю еще с десяток таких же знакомых-украинцев.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:32
Мой отец, по паспорту украинец, не знает по-украински ни одного слова.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:34

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:32
Бред. Мой отец, по паспорту украинец, не знает по-украински ни одного слова.
Я знаю еще с десяток таких же знакомых-украинцев.

Сам он себя кем считает?

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 13:50
А хороший эксперимент. И тогда вдруг весь рунет залюбит ее? Антиромантики будут вешать ее флаги на аватары, другие будут ставить президента.

Интересно, если Саакашвили повздорит с НАТО, тоже небось весь рунет запасется его аватарками.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2011, 19:34

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:32
Мой отец, по паспорту украинец, не знает по-украински ни одного слова.

Это типа омириканского ансестри, когда омириканонемец по-немецки обычно не шпрехает.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:34

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:34

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:32
Бред. Мой отец, по паспорту украинец, не знает по-украински ни одного слова.
Я знаю еще с десяток таких же знакомых-украинцев.

Сам он себя кем считает?

Как и все подобные "украинцы" - русским.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:38
Наверное он украинец по паспорту потому, что кто-то из его родителей был украинцем по паспорту, а не потому, что он где-то родился, где-то вырос, говорил на каком-то языке.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:24
А в России сколько поколений украинцы ни живут, они всё равно остаются украинцами, среда не сказывается никак.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:36

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2011, 19:34

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:32
Мой отец, по паспорту украинец, не знает по-украински ни одного слова.

Это типа омириканского ансестри, когда омириканонемец по-немецки обычно не шпрехает.

Бабушка с дедушкой тоже не шпрехали.  ;D

Цитата: Python от октября 24, 2011, 19:40
Ну хоть кто-то же шпрехал? Иначе откуда у них такое завышенное самомнение определение в паспорте?

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:39
Все украиноязычные села Оренбургской области в XX в. почти полностью обрусели.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:43

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:39
Все украиноязычные села Оренбургской области в XX в. почти полностью обрусели.

Обрусели - не значит из украинцев превратились в русских. Вот если бы все эти люди забыли, что среди их предков когда-то были украинцы, тогда другое дело.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:44
Что за бред? Молодежь считает себя русскими.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:46

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:44
Что за бред? Молодежь считает себя русскими.

А такая фигня только с украинцами происходит? Почему обрусевшие армяне не перестают быть армянами?

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 19:47
И.Г., не поддавайтесь, Орангубайка разводит хохлосрач.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:46

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:44
Что за бред? Молодежь считает себя русскими.

А такая фигня только с украинцами происходит? Почему обрусевшие армяне не перестают быть армянами?

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:48
Перестают, однако.  :'(

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:50

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:48
Перестают, однако.  :'(

Однако, нет. Доводилось иметь знакомых армян с единственным родным русским, но при этом не считающих себя русскими.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:50
А мне доводилось видеть обратное.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:52

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:50
А мне доводилось видеть обратное.

Человек по фамилии Хачикян (только если фамилия не досталась ему от армянского прадедушки) говорил, что он русский?

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 19:36
Президента не поставлю.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 17:28

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 17:15Зачем тогда вообще про национальность спрашивать?

Вот я тоже каждую перепись задаю себе этот вопрос. А нафига? Во-первых, под "национальностью" люди понимают все что угодно, начиная от гражданства, заканчивая языком, на котором говорила чья-то прабабка. Зачем росстату нужны данные о какой-то неведомой гребаной херне, - непонятно. Во-вторых, так как у нас "переписывают" (по принципу "Да какие нафиг хохлы? Русские и русскими вас запишем!), то даже при самой годной методике и самых адекватных перечнях, результат будет напоминать реальность весьма отдаленно. И ведь на эту чушь не представляющую по результату никакой ни научной, ни общественной ценности, немалые деньги тратятся.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:53

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:52

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:50
А мне доводилось видеть обратное.

Человек по фамилии Хачикян (только если фамилия не досталась ему от армянского прадедушки) говорил, что он русский?

Ну и что?  :eat:

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:54
А Пушкин эфиоп

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:50
Доводилось иметь знакомых армян с единственным родным русским, но при этом не
считающих себя русскими.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:52

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:50
А мне доводилось видеть обратное.

Человек по фамилии Хачикян (только если фамилия не досталась ему от армянского прадедушки) говорил, что он русский?

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:54

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:54
А Пушкин эфиоп

Сочувствую!

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 19:53

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 19:36
Президента не поставлю.

А если он объявит себя Отцом Всех Грузин и формально откажется от всех должностей и собственности?

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:55

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:54

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:54
А Пушкин эфиоп

Сочувствую!

Пушкину или эфиопам?

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:54
А Пушкин эфиоп

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2011, 19:56
Если верна популярная версия, то сейчас Пушкин кагбе эритреец, хотя есть и версия, что вроде бы чадскоязычный камерунец.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:56

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:55

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 19:54

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 19:54
А Пушкин эфиоп

Сочувствую!

Пушкину или эфиопам?

Вам. Такая тяжесть легла на сердце.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 20:01
Какая связь с моим сердцем?

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 20:06
Какая связь Муаммара с Украиной?

Цитировать
Склонность живейшим образом интересоваться и всерьез озабочиваться «судьбами испанских оборванцев» гораздо серьезнее, чем происходящим прямо «под носом» имеет в принципе достаточно почтенные корни.


Весьма условно «первой волной», неким прототрендом можно считать Балканские войны, когда сочувствие бедам братьев-славян приняло некие организованные формы среди более-менее широких слоев населения. Бурская война добавила несколько своих копеек, но окончательно оформил все до, можно сказать, совершенства сам Лев Троцкий. И пошло... Ледоруб еще не пробил ему башку, а «международное положение» уже стало притчей во языцех.


Сегодня детище господина Бронштейна продолжает цвести махровым цветом. Информационное пространство – живейшее тому доказательство, причем в самых даже микро его проявлениях.


Куда ни сунься – одна сплошная Ливия. Триполи то бомбят, то не бомбят, Каддафи сказал то, сделал се. Картинку снимают в Катаре, повстанцы зверствуют, Америка – сволочь, Европа – гнида казематная – короче: котел мозгов кипит по полной. По фигу, что дома масса проблем – лишь бы Муамару было хорошо.


Я еще удивляюсь как это до сих пор нет ни одного вербовочного пункта, где под плакатом с колоритным Каддафи в позе дяди Сэма с указующим перстом набирают добровольцев, готовых ринутся в ливийские разборки.


Соплячки, не умеющие связать двух слов не прибегая к помощи «типа» и «как бэ-э-э» вопят «Ливия, мы с тобой!». Это же исторгается из уст потертых жизнью дядек, с трудом наскребающих на бутылку водки. Это же выбивает на клавиатурках офисный планктон, вне зависимости от своего официального ранга.


Какая на хрен Ливия, ребята, вы что? У вас каждый день отгрызают по куску прав, а вы – вперед, полковник? Его номер – в общем потоке – двести пятьдесят седьмой, где-то между конкурсом на самый большой пельмень и фактом накачки очередной актрисулькой себе в задницу очередной порции силикона или чего они там себе закачивают.


Вас нагло обманывают с больничными, пресловутыми талонами техосмотра, с трудовыми книжками, со школами и детсадами, со всем чем, можно, а вы – да здравствует джамахерия?
Да, больничные и махинации с голосованиями и всякими там «праймериз» это скука смертная, это неэффектно, это не форсунка для сброса накопившейся энергии, хотя – с какой стороны посмотреть.
Когда вороватые депутатики, ратующие за освобождение убийцы преподнесут тебе закончик, согласно которому ты будешь вынужден дохнуть и вкалывать под угрозой полного разорения – Каддафи тебе подкинет? Вряд ли, хотя с капиталами у него полный фарш и ажур.


Когда лидер партии в очередной раз впадает в отрезательное рвение из-за территорий, представляющих ежесекундную угрозу твоей жизни, кто аргументировано противопоставит ему альтернативу – сыновья Муамара, уже по нескольку раз убитые и воскресшие? Не думаю. У них такой проблемы нет. А у тебя – есть.


И те, кто ее создает, между прочим, в гробу видели всю эту Ливию, вместе с ее разборками. Они вряд ли знают где эта страна расположена. Они занимаются своими делами, методично, упорно, без лишнего пафоса. Дела их – в сравнении с мировой ливийщиной – мелки, малозаметны и скучны. Но делаются прямо у тебя во дворе, под твоими – пока еще – собственными окнами. Выглянуть из которых тебе мешает инфернальная необходимость следить за событиями на севере Африки. И когда ты однажды все-таки выглянешь – не удивляйся почему у тебя, кроме исподнего ничего не осталось, да и то уже вряд ли твое. Главное, чтобы у Каддафи все было хорошо...

Цитировать
хорошо сказано!
а то задолбали эти патриоты и волнующиеся за "мумаров, асадов и прочих кимирсенов".
Вот же мля дружбанов себе наши, один лучше другого.
Думаю это обычный, так и не переросший тупой детский максимализм.
"Шапку не одену, на зло мамке-америке уши отморожу!"

Цитировать
не было бы "Ливии" была бы "Сирия". Все равно бы создали для народа какой-нибудь фон, который отвлекает от российской действительности.
Все написано по делу.

Цитировать
Верная статья, но лишь отчасти.
Потому что информационная поддержка антикаддафистов, солидарность, пусть и только лишь в Инете - это очень хорошо и правильно. А правильно хотя бы оттого, что это - борьба против гнуси. Кто "закаддафи" истериковал? "Политолог-фантаст" из Испании, заодно - сторонник агрессии против Грузии, заодно - любитель всяческих диктатур. Кто еще? МГЕР. Это ребятки, которые устраивали пикеты "закаддафи" с лозунгами в защиту "Livia" (зачем английский учить, когда у нас есть 1-й канал и ОПК?) Это вякающая серая масса ненавистников США, те же, кто устраивает истерики "наших спортсменов опять на олимпиаде засудили, с колен подняться не дают!" Это любители сталиных, иванов грозных... Черт, да они и Бокассу на знамя подняли бы - ведь людоед, значит, социально близкий! Информационная война с каддафистами - это война против реакции, против 1-канала, против гнуси из газетенок с пронафталиненными названиями.
Вот поэтому надо проанализировать, как именно кодла создавала фальшивки в блогах, откуда шла "информация", как делались подтасовки и подТАССовки. Проанализировать, выложить в открытый доступ, пиарить. Надо знать и своих "героев", и методы борьбы с их приемами.

Цитировать
правительство, не пользующееся поддержкой народа нелегетимно и потому не имеет защиты национального суверенитета.

При этом оно может сидеть на шее народа многие годы: либо пользуясь поддержкой могущественных союзников (какими были СССР или США во время Холодной Войны), либо мощного репрессивного аппарата и армии (как современный Пхеньян).

Но если союзников не найдется и армия ослабнет - то нечего кричать "караул", от нелегитимного режима могут избавиться.

Каддафи - далеко не первый, например при помощи иностранной интервенции убрали людоеда Бокассу в Центральной Африке, сумасшедшего Иди Амина в Уганде и т.п.

Цитировать
Реже смотрите телевизор. Не будет подобных истерик.

Цитировать
Не так все просто.
Эти люди видят в режиме Каддафи модель российского, потому споря о нем спорят о том, какой должен быть режим, чтоб отгрызал права так, а не эдак.

В чем функция Каддафии?
Как у всех петрократов: собирать бабло за нефть с тех, кто трудится ее добывая, потом распределять его:
это - мне, это - моим родственникам, это - на общественные нужды, это - на "великие проекты", а это - поделим между всеми остальными.

В чем суть его падения? В том, что нашлось много недовольных тем, что у них при этом не спрашивают. И нашлись внешние силы, которые им помогли.

Вот защитники Каддафи уверены, что ни у кого спрашивать и не надо:
пусть тот, кто в Кремле пусть и делит по своему разумению.
И не моги требовать, чтоб твой голос при этом учитывали. И уж ни в коем случае не моги просить помощи.

Потому они рады бы, чтоб каддафи удержался - покажет "нашим" что немоги.

Эти сторонники петрократии делятся на два вида:
те, кто довольны нынешней - им при ней достаточно достается,
и те, кто не довольны, но почему-то верят, что могут привести в Кремль ту, которая даст именно им.

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 20:49
Это является аксиомой, остальное - пропаганда.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 20:50
Антиполитин, курс 3 месяца.  :'(

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 20:49
Полковник пользовался народной поддержкой.

Цитата: Маркоман от октября 24, 2011, 20:57
А тот, кто интересуется чем-то ещё, просто дураки.

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 20:43
Информационная война с каддафистами - это война против реакции, против 1-канала,

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 16:32

Цитата: piton от октября 24, 2011, 16:30Помню, в 1991 в России мало кто сочувствовал Хуссейну, хотя рунета тогда почти не было.

В 1991 в России своих дел было по горло, чтобы ещё о Хусейне думать.

Цитата: Toivo от октября 24, 2011, 20:54
Первые полтора — удвоенная дозировка.

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 20:43
(зачем английский учить, когда у нас есть 1-й канал и ОПК?)

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 20:57
Ну ведь бывает такое!

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 21:02

Цитата: Toivo от октября 24, 2011, 20:54
Первые полтора — удвоенная дозировка.

Тут нужно хирургическое вмешательство- операция по удалению розовых очков.

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 21:07
А с демократией и либерализмом тогда как нужно расправляться?

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 21:07
На всякий случай: я не только и не столько по сайтам бегал прокаддафистским, сколько по страницам различных аналитиков.

Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 20:50
Антиполитин, курс 3 месяца.  :'(

Цитата: autolyk от октября 24, 2011, 21:10
Антиромантик, может лучше про ностратику, а то уныло ведь всё это...

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 21:07
сколько по страницам различных аналитиков.

Цитата: Маркоман от октября 24, 2011, 21:00
Первый канал поддерживал Каддафи?!

Цитата: Маркоман от октября 24, 2011, 21:14
Про ностратику нельзя: столько проблем дома.

Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 21:15

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 21:07
сколько по страницам различных аналитиков.

Аналитики в большинстве своём - некомпетентные журнализды с нереальным апломбом.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 21:29

НЕзнаю, выкладывали ли ссылку: http://lenta.ru/news/2011/10/24/execution/
Ну всё, почалась демократия.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 21:41
Демократически победили - вот что главное.

Цитировать2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[28]. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84#.D0.A0.D0.B5.D0.B9.D1.85.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.BB.D0.B5.D1.80_.D0.B8_.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0)

Цитировать
«Русские» бригады полковника Каддафи

Сразу после начала событий в Ливии, телодвижения публики на эту тему были вялые, и тамошние марши протеста мало кого интересовали. Основной массе людей на планете, глубоко наплевать, по большому счёту, и на гражданина Каддафи, и на тамошнее население – каждый живёт свое жизнью и в лучшем случае интересуется политикой у себя в стране. Однако, как только табуретка под Каддафи серьёзно зашаталась, и в дело вмешалось ООН и взрослые западные дяди, в русском Интернете началась натуральная истерика. Сеть наполнилась трогательными, но одинаковыми рассказами, про «какой Каддафи хороший и какой НАТО плохой». Как следствие читатели начали бомбардировать нас ссылками на Форуме и на почту, дабы почитать про «какой Каддафи хороший» и присоединиться к всеобщему гвалту «нет бомбардировкам Триполи!». Спорить о самом Каддафи, нет смысла, там на роже написано - это сумасшедший диктатор с лицом одержимого бесами. Перечислять его «художества», тоже бессмысленно – за 42 года власти там весь набор, от «приватизации» его семьёй экономики Ливии и доходов с нефти, до взрывов гражданских лайнеров и дискотек на Западе. Однако, откуда же вся эта волна поддержки спросит читатель, который уже прочитал массу сайтов с почти одинаковыми «данными» о счастливой жизни ливийцев, которую хочет разрушить злой Запад?
Как обычно, мы раскрываем людям глаза на мир, ибо кроме нас, похоже, сделать это больше некому. Хотим ещё подчеркнуть, что мы тут не политику Запада обсуждать будем, а современную пропаганду, и её методы облапошивания масс. Русских в первую очередь.

Вот типичный отрывок статьи (или поста) из серии о ливийском «счастье» На сотнях, тысячах сайтов: 

* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $...
 
..... Нам приходится о таком только мечтать. За такую власть стоит побороться
Ему тут же отвечает другой как бы посетитель Форума:
.....это просто РАЙ


Хотя на самом деле, это скорее всего один и тот же человек.
(Кстати, ВВП на душу населения в России, как раз столько же, медсестра в кремлёвской поликлинике получает наверняка не меньше, а в Чечне, кстати, может пособие и побольше, только причём здесь все остальные граждане?)
И вот, миллионы людей и тысячи Интернет ресурсов в России, жили себе спокойно долгие годы, не сильно переживая за Ливию, до которой им дело как до уличного фонаря в Триполи. И вдруг началось. Даже какая-то мелкая газетёнка типа какого-нибудь «эха севера», вдруг начитает просвещать граждан про то, как хорошо было пролетариату в Ливии.
Масса изнывающих от безделья граждан сейчас сидит на сайтах, где случился обвал хвалебных од в адрес терзаемого самолётами НАТО полковника и делает вывод – вот оно, мнение народа. Вот оно, где гнобят правду и втаптывают ливийский рай бомбами НАТО. И смело подключается к компании «руки прочь от святого Каддафи», засыпая и АРИ своими «мыслями».
И никто не задаётся простыми вопросами. Вопрос первый – а нах.я оно вообще надо владельцам ресурсов, которые пишут про рыбалку и всякую пургу, встревать со своими пятью копейками и гонять одни и те же абзацы в поддержку упыря Каддафи, которого упырём считают даже братья арабы? А если кроме большого сердца есть ещё немного мозгов, то стоит подумать: а почему рядовой ливийский пролетариат, купавшийся при Каддафи в золоте (как пишут) с оружием в руках хочет его смерти? Или, почему благодетелю пришлось приглашать наёмников из Мали и Ганы? Почему военные переходят на сторону оппозиции, а ливийские же дипломаты массово просят защитить народ от Каддафи, самолёты и корабли сдаются на Мальте? На демонстрацию в Триполи с населением 1 млн. 800 тысяч, пару недель назад, чтобы показать единство «народа и вождя» свозили школьников. Свезти смогли только тысяч 10. До наших людей не доходит, что Каддафи ливийцы ненавидят. От этого режима, даже все арабы отвернулись, и дали добро на операцию против него.
А тут, в России, такое единство в отношении ливийского режима и его хозяина. Мы специально мониторили ситуцию на нашем Форуме и на Форумах некоторых других сайтов. На самом деле всё предельно просто. К работе, например в русском сегменте Интернета, подключились так называемые бригадники. Их вычислить легко - шаблонный, типовой материал, что называется, ни уму ни сердцу. Именно они создают истерию, которую подхватывают остальные. Используется древний инстинкт, когда публика, видя массу постов и материалов, сделанных в одном ключе, начинают воспроизводить эту точку зрения. Перепевают ещё всякую херню, про золотые деньги которые упырь начал чеканить и подземные моря, которые мешают «мировой закулисе». Понятно, что бесплатно бригадники не работают. Тарифы известны – от десяти до тридцати рублей за пост. Фирмы работают целые, группы, продвигая таким образом хоть женские трусы, хоть флаги с мордасом гражданина Каддафи. За что платят – то и продвигают. И за Каддафи платят, похоже, весьма активно. А инфраструктура и связи в России, у его пиарщиков есть. От россиянской федерации в мире сегодня мало что зависит, однако, и тем не менее, таки пока ядерная держава и имеет право вето в ООН. А жители России, в результате, в глазах хоть простых ливийцев, хоть всех других нормальных людей, выглядят как тупые ретрограды, певцы кнута и клетки. Причём, что важно, в клетке сидят сами и себе же требуют кнута, ибо до Ливии далеко, а свои приватизаторы - аналоги Каддафи - рядом.
Вообще, история началась не сегодня. Как известно, к Каддафи, за содержанием, разного рода коммунистическая «оппозиция» обращалась с начала 90-х. А гражданин Каддафи, как и Саддам Хусейн, как не совсем тупой и кое-что понимающий в пропаганде малый, охотно откликался. Он понимал важность формирования «правильных» взглядов в народных массах в России. По информации одного сведущего человека, суммы были из Ливии до 20 млн. долларов в год.
Поэтому, когда возникают вопросы относительно денег на массовые тиражи откровенно бредовой «потриотической» прессы, с утра до вечера поносившей Запад, рынок, народоправие, да и сами деньги, можно смело утверждать, что это сделано не на деньги нищих пролетариев. Что часть ответов лежит в кассовых книгах ливийского полковника. На вопрос некоторым, иногда даже неплохим людям, а не противно ли у диктатора брать, они отвечали, противно, но что делать. Отсюда появление статей на тему «святого Саддама» или там «святого Каддафи». Издания, сайты и всякие организации мы называть не будем, там и так всё у них написано. Понятно, что тут работают чистые деньги, например, когда Саддамку американцы поймали, «потреотическая» пресса, как-то спокойно к этому отнеслась. Платить то он уже не мог.
Понятно и то, что гражданин Каддафи, когда запахло жареным, поднажал на пропаганду. Действительно, за полмиллиона баксов, он может купить недельные услуги ста наёмников из Ганы, от которых толку, как мы видим, никакого. Но те же полмиллиона, вложенные в продвижение «ливийского рая» могут дать в конечном итоге, больше, особенно в России. Страна повторим имеющая право вето в ООН. И если к тому ещё будет как бы общественное мнение, в виде сотни тысяч идиотов, бездумно повторяющих на всех углах прочитанное в Интернете - то может, вправду не повесят. В общем, нормальная пропаганда. Отличить, опять же повторяем, её крайне просто, почитайте стиль – абсолютно примитивная, хвалебная писанина. И никакого разнообразия.

Цитировать
Таким образом, с источником финансирования заказов по освещению ливийского социализма понятно. Второй источник можно понять, если посмотреть тональность россиянского агитпропа. В Кремлях тоже за полковника переживают, примеривая ситуацию на себе. А как же! Представляете, как товарищи были расстроены. Они думали, что Каддафи «садистическими ударами» раздавит пробудившийся народ, что наглядно продемонстрирует крепость «решительной власти». Чтобы в будущем «решать вопрос» в таком же ключе. А оно не получилось. А вообще то, у русской аудитории поистине детское сознание, и полное отсутствие логики. Логика же здесь простая.
Правдами и неправдами, когда-то, ещё молодой гражданин Каддафи занял кресло диктатора, где просидел более сорока лет и состарился. За это время появилось и возмужало несколько поколений ливийцев, которым не сильно было понятно, почему на троне сидит какой-то сумасшедший маразматик, стрижёт купоны вместе со своей семьёй, и объясняет всем как правильно жить. Люди вышли на улицу. Объяснить вразумительно своё нахождение у власти гражданин Каддафи не смог и потому говорить стали пулемёты. Однако народ уже не испугался, и быстро организовавшись дал негодяю отпор. Тогда вместо пулемётов стали говорить танки. За этим всем наблюдал весь мир, который посчитал неправильным ездить танками по людям и дал добро на операцию, не позволяя Каддафи продолжать давить гусеницами свой народ. И здесь на сцене появились вышеописанные бригадники, которые очаровали людей с детским самосознанием и заставили их махать флажками в поддержку Каддафи.
Почему флажками машут люди с детским сознанием? Потому что детское сознание не позволяет людям просчитать развитие событий, в результате которого в один прекрасный день люди, но уже в России, придут, например на Манежную или какую-то другую площадь, с вопросами где бабло и почему в Кремле сидят никем не уполномоченные люди. А на площади их встретит ОМОН с пулемётами. Когда люди начнут визжать от ужаса им объяснят: так вы же сами требовали мочить смутьянов, потому получите по полной программе. И возразить тут будет нечего.
Поэтому, чтобы подобного не случилось, нужно отличать своё мнение, от мнения, навязанного пропагандой, но уже в Интернете. У нас, в АРИ например, мнение своё и свой стиль. Но бригадники тем и прокалываются, что у них, у всех, одинаковое, словно написанное под копирку почитайте все эти сайты и форумы. Кроме того, есть отличный флюгер, позволяющий определить правильный ветер. Этим флюгером является официальная позиция россиянской федерации, официальные лица которой уже раз двадцать осудили бомбардировку Ливии. Осудили, поскольку примерили подход на себя. Но мы – не они.
Если официальным лицам ближе Каддафи, они предлагали замочить повстанцев, значит нам нужно примериваться на простой народ Ливии. Если официальная россиянская федерация за полковника – значит мы за народ. Поэтому, дорогие читатели, учимся отличать бригадников. Будет своё мнение – будет всё нормально. Будет повторения мнения бригадников - значит и дальше будем сидеть в жопе, а весь мир будет считать жителей России тупыми, агрессивными кретинами, которые любят кнут и клетку и обожают россиянскую власть, которая их держит в клетке и обирает.

Цитата: Toivo от октября 24, 2011, 21:44

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 21:41
Демократически победили - вот что главное.

Цитировать2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[28]. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84#.D0.A0.D0.B5.D0.B9.D1.85.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.BB.D0.B5.D1.80_.D0.B8_.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0)

Цитата: Toivo от октября 24, 2011, 21:44
2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[28].

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 21:58

Цитата: Toivo от октября 24, 2011, 21:44
2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[28].

Все правильно делали Чемберлены. Нельзя вмешиваться в дела суверенного государства. И СССР неправильно сделал, что разгромив немецкие войска на своей территории, нарушил суверенитет и территориальную целостность Германии. Ну а убийство всенародно поддержанного Великого Фюрера Немецкого Народа (никто ведь не верит, что он сам себе пулю в лоб пустил?) - это вообще акт бесчеловечности и вселенской несправедливости. Надо было понять, просить и отпустить. Ведь за него был весь немецкий народ, кроме ничтожной кучки предателей ренегатов. А тут кровавый запад с кровавыми коммунистами навязали свою волю и насадили Германии чуждые ей либералистизм и коммунизм. Ай-ай-ай.

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 21:58
Все правильно делали Чемберлены. Нельзя вмешиваться в дела суверенного государства. И СССР неправильно сделал, что разгромив немецкие войска на своей территории, нарушил суверенитет и территориальную целостность Германии. Ну а убийство всенародно поддержанного Великого Фюрера Немецкого Народа (никто ведь не верит, что он сам себе пулю в лоб пустил?) - это вообще акт бесчеловечности и вселенской несправедливости. Надо было понять, просить и отпустить. Ведь за него был весь немецкий народ, кроме ничтожной кучки предателей ренегатов. А тут кровавый запад с кровавыми коммунистами навязали свою волю и насадили Германии чуждые ей либералистизм и коммунизм. Ай-ай-ай.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 22:05
сравнить арабскую страну с Германией — быть полным дегенератом

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 22:05
сравнить арабскую страну с Германией — быть полным дегенератом

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 21:58
Все правильно делали Чемберлены. Нельзя вмешиваться в дела суверенного государства.

Цитата: Антиромантик от октября 24, 2011, 22:07
У меня к Каддафи не фанатизм, а элементарное уважение. Это не одно и то же.

Цитата: orang_baik от октября 24, 2011, 21:41
Демократически победили - вот что главное.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 22:05

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 21:58
Все правильно делали Чемберлены. Нельзя вмешиваться в дела суверенного государства. И СССР неправильно сделал, что разгромив немецкие войска на своей территории, нарушил суверенитет и территориальную целостность Германии. Ну а убийство всенародно поддержанного Великого Фюрера Немецкого Народа (никто ведь не верит, что он сам себе пулю в лоб пустил?) - это вообще акт бесчеловечности и вселенской несправедливости. Надо было понять, просить и отпустить. Ведь за него был весь немецкий народ, кроме ничтожной кучки предателей ренегатов. А тут кровавый запад с кровавыми коммунистами навязали свою волю и насадили Германии чуждые ей либералистизм и коммунизм. Ай-ай-ай.

сравнить арабскую страну с Германией — быть полным дегенератом

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 14:17
Даже если отбросить тот факт, что Гитлер на своей территории баловался
натуральным физическим геноцидом, - так ведь он сам напал на Союзников и на
СССР. О каком уважении к суверенитету в такой ситуации может идти речь? А на
кого напал Каддафи?
Это какая-то либерастия мозга уже.

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 14:17
ведь он сам напал на Союзников и на СССР

Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 14:22

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 14:17ведь он сам напал на Союзников и на СССР

Почему на Союзников? Польша - Союзник? Я всегда думал, что Союзники это Франция + Британия + (позже) США. Первые две объявили войну Германии 3 сентября 1939 года.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 22:05

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 21:58
Все правильно делали Чемберлены. Нельзя вмешиваться в дела суверенного государства. И СССР неправильно сделал, что разгромив немецкие войска на своей территории, нарушил суверенитет и территориальную целостность Германии. Ну а убийство всенародно поддержанного Великого Фюрера Немецкого Народа (никто ведь не верит, что он сам себе пулю в лоб пустил?) - это вообще акт бесчеловечности и вселенской несправедливости. Надо было понять, просить и отпустить. Ведь за него был весь немецкий народ, кроме ничтожной кучки предателей ренегатов. А тут кровавый запад с кровавыми коммунистами навязали свою волю и насадили Германии чуждые ей либералистизм и коммунизм. Ай-ай-ай.

сравнить арабскую страну с Германией — быть полным дегенератом

Цитата: Hellerick от октября 25, 2011, 14:29
Давайте сравним адекватность поведения.

ЦитироватьЧлен Палаты представителей Конгресса США Дэйна Рорабахер, приехав в Ирак и встретившись с тамошним премьером Нури аль-Малики, призвал Багдад выплатить часть средств, которые Вашингтон потратил на «установление демократии»....
Рорабахер убежден, что принцип возмещения расходов, которые понесли США на «установление демократии», вполне может быть распространен и на Ливию

Цитата: Karakurt от октября 25, 2011, 14:47
Платить за бомбы, скинутые на тебя?

Цитата: Leo от октября 25, 2011, 15:08
Ennahdha-Bewegung

Цитата: Poirot от октября 25, 2011, 15:13

Цитата: Leo от октября 25, 2011, 15:08
Ennahdha-Bewegung

Was ist das?

Цитата: Poirot от октября 25, 2011, 15:13

Цитата: Leo от октября 25, 2011, 15:08
Ennahdha-Bewegung

Was ist das?

Цитата: orang_baik от октября 25, 2011, 18:51

Похоронили где-то в пустыни.

Цитата: orang_baik от октября 25, 2011, 18:51
Похоронили где-то в пустыни.

Цитировать(wiki/ru) Мавроди,_Сергей_Пантелеевич#Мавроди_в_массовом_сознании_и_культуре (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8_.D0.B2_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5)

Мавроди в массовом сознании и культуре

По данным психиатров, только в Москве и области ещё на середину 2000 года на учёте в лечебницах находились почти четыре сотни «сергеев мавроди» — гораздо больше «двойников», чем кого бы то ни было. К примеру, «ельциных» было на тот момент всего около полусотни.[42]

Двойник Мавроди, проживавший в Новосибирске, весной 1995 года был избит вкладчиками МММ на железнодорожном вокзале Барнаула. Ошибку удалось вовремя обнаружить, и новосибирец отделался легкими ушибами. В интервью он заявил, что вполне разделяет чувства нападавших, и поэтому просил милицию оставить инцидент без последствий.[43]

Цитата: Hellerick от октября 27, 2011, 13:20
Не вижу причин копаться в этих подробностях.
Ясно, что его в любом случае застрелили бы, так какая разница, при каких именно обстоятельствах это произошло.