Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Проекты письменностей и транслитераций => Тема начата: Tihomirov Denis от сентября 21, 2011, 12:05

Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Tihomirov Denis от сентября 21, 2011, 12:05
Движение глаз - графема - вектор.

Движение глаз - вектор, направленный отрезок, значит наиболее удобная глазу графема - вектор.
При зрительном восприятии для получения информации о новом неизвестном объекте чтения - необходимо на него посмотреть, соверщить движение глаз в точку расположения нового объекта.
Напрашивается - отрезок от одной точки внимания до другой, след от движения глаз использовать как графему.

В письменности докомпьютерной эпохи структуры слов и текста выражены одномерно, одномерной последовательностью знаков, копируя временной характер звучания.
Чтение текста - зрительное распознание единиц языка (морфем, слов, словосочетаний, предложений) выраженных одномерной последовательностью букв копируя временной характер звучания - похоже на чтение двоичного кода. Зрению, в отличии от слуха, неудобна одномерная последовательность элементарных частиц, оно способно ориентироваться в двухмерном пространстве не зависимо от времени произношения. Зрению быстрей и удобней распознавать единицы языка в двухмерной последовательности знаков-графем их обозначающих.
Сообщать о трёхмерном мире удобнее в двухмерной знаковой системе.
Истинно двухмерная письменность - графическая знаковая система с двухмерным порядком графем. Ранее я назвал её - векторная письменность, или гиперписьменность.
Система позволяет:
1. Быстрее читать, понимать, искать, одновременно графически визуализировав все значащие структуры текста и их связи, обозначив векторами единицы языка - сразу все уровни языка на одном поле, не мешая, а помогая распознанию, поиску и ориентировке. Мелкие единицы языка - мелкими векторами, а крупные - крупными. Масштабы уровней языка-текста соответствуют масшабам сети знаков (векторов) их передающих.
2. Писать тем же чем читать. И писать и читать одним и тем же органом чувств. Писать глазами на принципиально новой - глазной письменности, которую и читать удобней чем обычную. Эффективно использовать зрительный канал для передачи информации, а не только для получения, а важнейший орган получения информации - глаз как орган передачи информации. Разговаривать глазами.


Письменность, на которой писать глазами удобнее, удобнее и читать.

Фонемы обозначаются наклонными отрезками определённого направления, длинны и толщины.
Каждая последующая фонема-вектор начинается в конце предыдущего. Такая конфигурация составляет морфему - ломанную линию, которая в свою очередь распологается на более крупном, например морфологическом векторе определённом морфологической матрицей пожожего типа, только её векторам соответствуют классы морфем и их меньше.
Дальше с синтаксисом тоже самое.

Наиболее отличимые звуки обозначаются наиболее отличимыми графемами. Похожие звуки обозначаются похожими графемами - близкими по направлению-наклону и длинне векторами.
Гласные в два раза короче согласных (для определения начала вектора, и гласные менее значимы).
Звонкость парного согласного обозначается толщиной вектора (шепотом все согласные глухие).

Фонемы, морфемы, синтаксис обозначаются графическими векторами возрастающего масштаба.  Самый мелкий - фонемы, 15  векторов с шагом 24 градуса соответствуют 22 фонемам (парные глухие-звонкие один вектор на пару, звонкость обозначается толщиной, а ьъй - точкой).
С 0 до 168 градусов вектора в два раза длиннее чем с 190 до 336 градусов. Короткие - гласные и часть сонант, длинные - согласные и часть сонант. По кругу: Л, ГКХ, ДТ, БП, ЖШ, ЗС, ВФ, М,...... н, у, о, ы, э, а, р.
Ближайшие по наклону-направлению - ближайшие и по артикуляции.

Фонетическая матрица:
(http://s45.radikal.ru/i107/0908/b1/b738c6bee368.jpg)

Вектора-фонемы, азбука, алфавит: (http://i007.radikal.ru/0908/d0/c7cd4c4a3438.png)

Только на фонетическом уровне пример написания предложения: "Векторная письменность для быстрого ...." в двух вариантах, в первом варианте тонированы морфемы.
(http://s54.radikal.ru/i143/0908/77/615c2441bf76.jpg)

Для других уровней матрицы пока не составил. Надеюсь на Вашу помощь. Для примера от балды принцип сочетания уровней:
(http://s45.radikal.ru/i107/0812/2f/78b5dfa95d3c.jpg)
Не правильно немного, но просто принцип как в снежинке Коха:
(http://s45.radikal.ru/i110/0812/2a/6b227873cbd7.jpg)
Принцип движения глаз похож. Тремор, дрейф, микро- и макросаккады, нистагм, прослеживающие, вергентные, торзионные.
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/a4/fc765ea5ee8b.png)

Идея разрабатывалась в темах: Нелинейное письмо. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,10757.25.html)
и
Скорость чтения и свойства графических знаковых систем. Семиотика » Прагматика. (http://lingvoforum.net/index.php?topic=13141.0)

Уже очень недорогие приборы фиксируют все движения глаз, и даже фокусировку зрачка, её можно использовать для комад управления масштабом текста на экране.
Если научится читать и писать на подсознательном уровне, как и говорим, точность, простота, скорость передачи мысли и ориентировка в ней - возрастёт беспредельно.
Разовьется язык глаз, глазной язык, которым можно строить базы данных, программировать, управлять интерфейсом, вернее это и будет глазной интерфейс.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2011, 13:33
[μύστης εἰμὶ]
А-а-а-а-а!
Ден вирнулсо!!!111
:uzhos:
[/μύστης εἰμὶ]
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от сентября 21, 2011, 13:50
Ха-ха. Глаза совершают множество непроизвольных движений. Их нельзя обуздать. Будут чудовищные помехи, а ещё глаза будут болеть. Пожалейте людей. Это в вашей реальности всё просто — в реальности консенсуса всё не так.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2011, 13:56
Цитата: arseniiv от сентября 21, 2011, 13:50
Ха-ха. Глаза совершают множество непроизвольных движений. Их нельзя обуздать.
Более того, глаза непрерывно сканируют поле зрения с бешеной скоростью. Конечно, это частично регулируется, но и это такой геморрой...
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Demetrius от сентября 21, 2011, 14:03
(wiki/en) Dasher (http://en.wikipedia.org/wiki/Dasher) же есть
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: lehoslav от сентября 21, 2011, 14:39
Цитата: Tihomirov Denis от сентября 21, 2011, 12:05

Фонетическая матрица:
(http://s45.radikal.ru/i107/0908/b1/b738c6bee368.jpg)

Вектора-фонемы, азбука, алфавит: (http://i007.radikal.ru/0908/d0/c7cd4c4a3438.png)

Только на фонетическом уровне пример написания предложения: "Векторная письменность для быстрого ...." в двух вариантах, в первом варианте тонированы морфемы.
(http://s54.radikal.ru/i143/0908/77/615c2441bf76.jpg)

Для других уровней матрицы пока не составил. Надеюсь на Вашу помощь. Для примера от балды принцип сочетания уровней:
(http://s45.radikal.ru/i107/0812/2f/78b5dfa95d3c.jpg)
Не правильно немного, но просто принцип как в снежинке Коха:
(http://s45.radikal.ru/i110/0812/2a/6b227873cbd7.jpg)
Принцип движения глаз похож. Тремор, дрейф, микро- и макросаккады, нистагм, прослеживающие, вергентные, торзионные.
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/a4/fc765ea5ee8b.png)

Идея разрабатывалась в темах: Нелинейное письмо. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,10757.25.html)
и
Скорость чтения и свойства графических знаковых систем. Семиотика » Прагматика. (http://lingvoforum.net/index.php?topic=13141.0)


Выглядит как рисунки шизофреников.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Hellerick от сентября 21, 2011, 14:57
Еще в 1980-х были специальные очки, способные следить за зрачками. Поле зрения они разбивали на семь сегментов: среднее-нейтральное  и шесть периферийных, в каждом периферийном было по пять символов. Для того, чтобы ввести символ, нежно было посмотреть в его ячейку, а потом на ячейку того же цвета что и он.

Ну, то есть, примерно так это выглядело:

(http://lingvowiki.info/wiki/images/thumb/4/45/Color_key_alphabet_glasses.svg/276px-Color_key_alphabet_glasses.svg.png)
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от сентября 21, 2011, 14:58
lehoslav, вы неужели не читали его темы про нелинейное письмо?
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: lehoslav от сентября 21, 2011, 15:00
Цитата: arseniiv от сентября 21, 2011, 14:58
lehoslav, вы неужели не читали его темы про нелинейное письмо?

Не читал. Стоит?
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от сентября 21, 2011, 15:03
Для диагностики стоит, для здоровья резко не стоит, а так вы и так определили всё верно.

Цитата: Hellerick от сентября 21, 2011, 14:57
Ну, то есть, примерно так это выглядело:
Ну вот, тут-то детализация на порядки меньше, ещё можно как-то работать.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2011, 15:08
Цитата: Hellerick от Для того, чтобы ввести символ, нежно было посмотреть в его ячейку, а потом на ячейку того же цвета что и он.
Меня это угробит когда-нибудь...  :'(
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: I. G. от сентября 21, 2011, 15:10
Цитата: lehoslav от сентября 21, 2011, 15:00
Цитата: arseniiv от сентября 21, 2011, 14:58
lehoslav, вы неужели не читали его темы про нелинейное письмо?

Не читал. Стоит?
Я читала, выглядит на экране красиво, но ничего не поняла.  :-[
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Hellerick от сентября 21, 2011, 15:12
Offtop
Цитата: Bhudh от сентября 21, 2011, 15:08
Цитата: Hellerick от Для того, чтобы ввести символ, нежно было посмотреть в его ячейку, а потом на ячейку того же цвета что и он.
Меня это угробит когда-нибудь...  :'(
Ну да. «Нежно» вместо «нужно» и «модно» вместо «можно» — это у меня хроническое  ::)
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от сентября 21, 2011, 15:40
Цитата: I. G. от сентября 21, 2011, 15:10
выглядит на экране красиво
Хочется выразиться словами Нгатей. Как такое рендеренье может выглядеть красиво?
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Tihomirov Denis от сентября 21, 2011, 15:41
Цитата: arseniiv от сентября 21, 2011, 13:50
Глаза совершают множество непроизвольных движений. Их нельзя обуздать.
Не надо обуздывать, использовать можно. Голосовые связки, язык, губы - тоже непроизвольно суетятся, однако заикаются не многие.

Цитата: arseniiv от сентября 21, 2011, 13:50
Будут чудовищные помехи, а ещё глаза будут болеть.
При письме от руки программа с легкостью переводит в печатный текст, используя для распознания даже "помехи", настраивается под почерк. Глаза болят от несовершенства много тысячелетней письменности.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: I. G. от сентября 21, 2011, 15:56
Цитата: arseniiv от сентября 21, 2011, 15:40
Цитата: I. G. от сентября 21, 2011, 15:10
выглядит на экране красиво
Хочется выразиться словами Нгатей. Как такое рендеренье может выглядеть красиво?
Цвета много, не то что эти черные букашки на белом фоне.  ;D
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от сентября 21, 2011, 16:13
Цитата: Tihomirov Denis от сентября 21, 2011, 15:41
Голосовые связки, язык, губы - тоже непроизвольно суетятся
Неправда. Только при дрожи и при срывающемся голосе. А язык и при дрожи вроде бы никуда не прыгает.

Цитата: Tihomirov Denis от сентября 21, 2011, 15:41
Глаза болят от несовершенства много тысячелетней письменности.
Не сейчас болят, а заболят от нужного в вашей системе постоянного напряжения. А голова заболит от необходимой концентрации (особенно для чтения).

На этом остановлюсь, поскольку помню, что разговаривать с вами себе дороже.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Oleg Grom от сентября 21, 2011, 16:18
Векторный фидонет, векторная религия, теперь вот векторная письменность... Куда катится мир?
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от сентября 21, 2011, 16:34
Цитата: Oleg Grom от сентября 21, 2011, 16:18
теперь вот
Давным-давно. В ПН поглубже загляните, там найдётся. Тема «Нелинейное письмо» вроде. Ассоциация с глазами, правда, нова́. Но не более.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Оппонент от сентября 26, 2011, 18:07
Моё почтение, уважаемые!
Имеется понятие бреда изобретательства, безусловно. История знает, однако же, случаи изобретений, его напоминавших и отвергнутых современниками, но оказавшихся на поверку полезными и получивших в дальнейшем своё применение.
Вопрос. Как бы Вы отличили одно от другого? По каким признакам? Что конкретно является критерием?
Вы учёные лингвисты? Представьте себе, что перед Вами работа, требующая Вашей рецензии. Помогите человеку, дайте обоснованную критику. Если в его работе нет смысла – докажите это, используя принятые в науке доводы, пожалуйста.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Toivo от сентября 26, 2011, 19:54
Цитата: Tihomirov Denis от сентября 21, 2011, 12:05
Движение глаз - графема - вектор.

Движение глаз - вектор, направленны<...>астёт беспредельно.
Разовьется язык глаз, глазной язык, которым можно строить базы данных, программировать, управлять интерфейсом, вернее это и будет глазной интерфейс.
Весело. С таким почерком как у меня - неизображаемо.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от сентября 27, 2011, 18:52
Цитата: Оппонент от сентября 26, 2011, 18:07
Имеется понятие бреда изобретательства, безусловно. История знает, однако же, случаи изобретений, его напоминавших и отвергнутых современниками, но оказавшихся на поверку полезными и получивших в дальнейшем своё применение.
Ну так чего ж вы волнуетесь? Если мы неправы, и эта ««письменность»» вопреки войдёт в копилку человечества, то всё нормально.

Обоснованная критика дана в другой теме, которая закрыта. Там не меньше двадцати страниц безуспешных попыток доказательства.
Название: Письменность глаз.
Отправлено: Tihomirov Denis от октября 1, 2011, 21:05
Цитата: arseniiv от сентября 27, 2011, 18:52
Обоснованная критика дана в другой теме, которая закрыта. Там не меньше двадцати страниц безуспешных попыток доказательства.
Если так много попыток и все они безуспешны - значит критика не обоснована и сама больше похожа на бред, тем более что там её просто нет, и тема не закрыта  :o
Зачем так ....... "преувеличивать"?

Только для слепых нова ассоциация письменность-глаз.
В теме "глазная письменность" новы объединение и структуризация разрозненных материалов по проблеме - удобство письменности для глаз и мозга.
Пальцы по клавиатуре тоже совершают движения которые можно описать сетью векторов.
Пальцев 10, а глаза 2, однако пальцами читать медленнее чем глазами даже обычную письменность для слепых.

lehoslav, любая письменность поначалу выглядела для первобытных как рисунки шизофреника, впрочем как и любая новая идея, уже по тому что непонятна-непривычна.
Если этого бояться - ничего нового сделать невозможно.
Большинство лингвистов мыслят больше языком чем графически, к тому же не выдумывают нового, а выясняют и хранят правила. Это сложность, но без лингвистов тут не справиться.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: arseniiv от октября 2, 2011, 18:10
Цитата: Tihomirov Denis от октября  1, 2011, 21:05
Если так много попыток и все они безуспешны - значит критика не обоснована и сама больше похожа на бред
Успешность попыток зависит всецело от вменяемости критикуемого, т. е. вас. Некоторые люди умудряются критиковать себя сами и доводить свои изобретения до состояния, в котором они применимы и полезны.
Название: Письменность-зрение-мозг.
Отправлено: Tihomirov Denis от октября 3, 2011, 13:51
Призываю к вменяемости и адекватности сообщений теме - удобство письменности для зрения и мозга. Физиология письменности. Адекватность письменности зрению и мозгу, зрительному восприятию и зрительной коре мозга.
Мозг это нейронная сеть, письменность тоже сеть смыслов, точнее текст. Идеальный для мозга текст - маршрут на карте нейронной сети . Нейронная письменность - карта нейронной сети (принципиальная).

arseniiv, мне не удалось найти хоть какую то критику на 20 страницах той темы. 25*20=500 сообщений. Похоже и Вам это удалось только во сне. Но я по прежнему очень ценю Ваш интерес к моей вменяемости и адекватности.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Tihomirov Denis от октября 7, 2012, 05:34
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/128000989.2/0_cd63e_4171ba5_XXL.jpg) Пример глазной письменности, но пока только на фонетическом уровне. Черный фон письменности для глаз лучше.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/128000989.2/0_cd63d_55d72b19_XL.jpg) Матрица фонетическая.

Немного изменил расстановку фонем на матрице: Против часовой - М, Б П, В Ф, Д Т Ч, З С Ц, Ж Ш Щ, Г К Х, Л, Р, А Я, Е Э, И Ы, ОЁ, УЮ, Н, но все равно это почти от балды, вернее только на слух, без учета частоты и очередности использования, вообще без теории.
Окраска тоже - тупо по стандартному цветовому кругу.

Звонкость согласных различается толщиной. Функции Й Ь Ъ выполняет белая точка.

Сейчас мне написали программу конвертер. Смогу оценить преимущества принципов глазной письменности хотя бы на фонетическом уровне, а может и удастся приспособить эту программу для морфологического или даже выше уровня - синтаксиса и т.д., а может и еще дописывать будет человек, если дать тех. задание.
Лингвисты, помогите со следующими уровнями. Предлагайте принципы построения грамоглифоф. Хотя бы посоветуйте программу для разбора текста на морфемы.

Главная иллюстрация пропала из первого сообщения темы. Как бы её туда вставить? А то совсем непонятно.
Название: Гиперписьменность
Отправлено: Tihomirov Denis от октября 7, 2012, 13:28
В этой программе многое можно легко менять. Что попробовать изменить? Предлагайте варианты.

Например, векторами гласных не продолжать ломанную слова, а пересекать в конце согласных образуя слог: Отрезки гласных развернулись на 90 градусов относительно угла заданного матрицей:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/128000989.2/0_cd695_c1bd399_XXL.jpg)

От расстановки фонем по матрице с учетом частотности сочетаний - зависит характер рисунка, замкнутость в контуры, размеры и протяженность по разным направлениям.
Но думаю желательно не уходить далеко от принципа "похожие звуки - похожие знаки".
Усилить разницу в толщине векторов - легко, но по моему - не принципиально.

Самое главное - нужны идеи по визуализации всех структур текста и языка, а не только фонетической, при введении которых - минимум окончания уже будет не обязательно фонетически прописывать, и даже суффиксы.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 7, 2012, 13:51
Мозговыносящая система. :-\
Название: Естественное графическое представление программного кода
Отправлено: Tihomirov Denis от мая 1, 2014, 02:16
Может попробовать такими векторами естественное графическое представление программного кода? Языки программирования тоже состоят из структур и подструктур элементов. Программистам будет удобней.
Название: Глазная письменность глаз
Отправлено: DenisTikhomirov69 от октября 10, 2018, 15:39
Гептаподы из фильма Прибытие должны были писать глазами, а не щупальцами создавая дополнительную реальность = язык и письменность.