Лингвофорум

Теоретический раздел => Уральские языки => Финно-угорские языки => Тема начата: Стиранко Лиза от сентября 10, 2011, 09:03

Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Стиранко Лиза от сентября 10, 2011, 09:03
Уважаемые форумчане! Задавайте любые вопросы по коми!
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Тася от сентября 10, 2011, 09:56
Спасибо.  :)  Скажите, пожалуйста, какими средствами в коми-языке выражается семантика постоянного/временного признака (ведь, думается, такое разграничение в нём имеет место)?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2011, 09:59
А коми-пермяцкий и коми-язьвинский - это диалекты коми? :what:
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: autolyk от сентября 10, 2011, 10:11
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2011, 09:59
А коми-пермяцкий и коми-язьвинский - это диалекты коми?
По советской лингвистической традиции считаются отдельными языками.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2011, 10:13
Цитата: autolyk от сентября 10, 2011, 10:11
По советской лингвистической традиции считаются отдельными языками.

А кластер коми внутри себя ближе, чем к удмуртскому?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: autolyk от сентября 10, 2011, 10:17
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2011, 10:13
А кластер коми внутри себя ближе, чем к удмуртскому?
Зырянский, пермяцкий, язьвинский и зюздинский очень близки, в отличие от удмуртского.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2011, 10:21
Цитата: autolyk от сентября 10, 2011, 10:17
зюздинский

это шо за зверь? :)
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: autolyk от сентября 10, 2011, 10:24
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2011, 10:21
это шо за зверь?
http://enc.permkultura.ru/showObject.do?object=1803967690
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: autolyk от сентября 10, 2011, 13:07
Цитата: Тася от сентября 10, 2011, 09:56
Скажите, пожалуйста, какими средствами в коми-языке выражается семантика постоянного/временного признака
Раз ТС не отвечает, попробую я. :)
В случае указания на временный характер признака прилагательные изменяются по падежам, и меняется порядок слов. Напр., уль чери сёйны «есть сырую рыбу» - чери сёйны ульöн «есть рыбу сырой».
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: DarkMax2 от января 14, 2013, 01:05
Мне интересно много ли слов начинается с буквы Ӧ и что чаще: е или э?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от января 30, 2013, 12:26
Да порядком их. Много русских заимствований, где в русском О в начале, в зырянском получаются на Ö.
Öбед, öкурат, öбидитны...
Ну и другие заимствования, вроде öкса, из тюркских вроде на А, тоже дали Ö.
Это не е, всегда что-то на э больше похожее.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2013, 08:43
Цитата: Mikko Repo от января 30, 2013, 12:26
Это не е, всегда что-то на э больше похожее.
Вопрос был в том, какая буква употребляется чаще, "э" или "е".
Словаря под рукой нет, но употребляется "е" явно чаще (хотя и заметно реже, чем в русском).
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 1, 2013, 13:16
Цитата: Awwal12 от января 31, 2013, 08:43
Вопрос был в том, какая буква употребляется чаще, "э" или "е".
Ааа, не понял сразу.
Но я бы не спешил с выводами: коми — не русский. Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее. Надо посчитать.
Ещё надо помнить, что в лексике очень много заимствований из русского, а их, особенно современные, не приспосабливают под фонетику языка совсем, что плохо.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 1, 2013, 14:07
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 13:16
Цитата: Awwal12 от января 31, 2013, 08:43
Вопрос был в том, какая буква употребляется чаще, "э" или "е".
Ааа, не понял сразу.
Но я бы не спешил с выводами: коми — не русский. Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее. Надо посчитать.
Ещё надо помнить, что в лексике очень много заимствований из русского, а их, особенно современные, не приспосабливают под фонетику языка совсем, что плохо.
Насколько взаимопонимаемы диалекты коми?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 1, 2013, 15:18
Цитата: Shaliman от февраля  1, 2013, 14:07
Насколько взаимопонимаемы диалекты коми?
В градусах или амперах?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: DarkMax2 от февраля 1, 2013, 15:34
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 15:18
Цитата: Shaliman от февраля  1, 2013, 14:07
Насколько взаимопонимаемы диалекты коми?
В градусах или амперах?
В %  :umnik:
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: DarkMax2 от февраля 1, 2013, 15:36
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 13:16
Цитата: Awwal12 от января 31, 2013, 08:43
Вопрос был в том, какая буква употребляется чаще, "э" или "е".
Ааа, не понял сразу.
Но я бы не спешил с выводами: коми — не русский. Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее. Надо посчитать.
Ещё надо помнить, что в лексике очень много заимствований из русского, а их, особенно современные, не приспосабливают под фонетику языка совсем, что плохо.
Кстати, довольно необычное у коми обозначение болгарского Ъ  :)
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 1, 2013, 15:38
Цитата: DarkMax2 от февраля  1, 2013, 15:34
В %  :umnik:
Я не знаю как это считать.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: DarkMax2 от февраля 1, 2013, 15:39
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 15:38
Цитата: DarkMax2 от февраля  1, 2013, 15:34
В %  :umnik:
Я не знаю как это считать.
У відсотках  :umnik:
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Awwal12 от февраля 1, 2013, 15:44
Цитата: DarkMax2 от февраля  1, 2013, 15:36
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 13:16
Цитата: Awwal12 от января 31, 2013, 08:43Вопрос был в том, какая буква употребляется чаще, "э" или "е".
Ааа, не понял сразу.
Но я бы не спешил с выводами: коми — не русский. Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее. Надо посчитать.
Ещё надо помнить, что в лексике очень много заимствований из русского, а их, особенно современные, не приспосабливают под фонетику языка совсем, что плохо.
Кстати, довольно необычное у коми обозначение болгарского Ъ  :)
Болгарская /ъ/ - заднерядная кагбэ.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: DarkMax2 от февраля 1, 2013, 15:46
Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2013, 15:44
Цитата: DarkMax2 от февраля  1, 2013, 15:36
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 13:16
Цитата: Awwal12 от января 31, 2013, 08:43Вопрос был в том, какая буква употребляется чаще, "э" или "е".
Ааа, не понял сразу.
Но я бы не спешил с выводами: коми — не русский. Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее. Надо посчитать.
Ещё надо помнить, что в лексике очень много заимствований из русского, а их, особенно современные, не приспосабливают под фонетику языка совсем, что плохо.
Кстати, довольно необычное у коми обозначение болгарского Ъ  :)
Болгарская /ъ/ - заднерядная кагбэ.
Хм... значить помилився.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 1, 2013, 15:55
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 15:18
Цитата: Shaliman от февраля  1, 2013, 14:07
Насколько взаимопонимаемы диалекты коми?
В градусах или амперах?
А разве взаимопонимаемость не в репах и миккорепах измеряется?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 1, 2013, 16:00
Цитата: DarkMax2 от февраля  1, 2013, 15:46
Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2013, 15:44
Цитата: DarkMax2 от февраля  1, 2013, 15:36
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 13:16
Цитата: Awwal12 от января 31, 2013, 08:43Вопрос был в том, какая буква употребляется чаще, "э" или "е".
Ааа, не понял сразу.
Но я бы не спешил с выводами: коми — не русский. Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее. Надо посчитать.
Ещё надо помнить, что в лексике очень много заимствований из русского, а их, особенно современные, не приспосабливают под фонетику языка совсем, что плохо.
Кстати, довольно необычное у коми обозначение болгарского Ъ  :)
Болгарская /ъ/ - заднерядная кагбэ.
Хм... значить помилився.
А в коми среднего ряда? А у кого ещё в Приуралье и Поволжье есть подобные гласные среднего ряда?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 1, 2013, 20:29
Шалиман, мне кажется, или вы профанируете тему?

Ваши вопросы — глупые.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 1, 2013, 22:15
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 20:29
Шалиман, мне кажется, или вы профанируете тему?

Ваши вопросы — глупые.
На мой последний вопрос есть ответ?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 1, 2013, 22:47
Цитата: Shaliman от февраля  1, 2013, 22:15
На мой последний вопрос есть ответ?
Сформулируйте вопрос конкретно. А то есть ли в куче языков непойми какие гласные среднего ряда... Да в любов живом языке есть гласные среднего ряда, даже если считать только фонемы найдётся хоть одна средне-передняя.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 2, 2013, 17:41
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 22:47
Сформулируйте вопрос конкретно. А то есть ли в куче языков непойми какие гласные среднего ряда... Да в любов живом языке есть гласные среднего ряда, даже если считать только фонемы найдётся хоть одна средне-передняя.
Дело было так.
Mikko Repа: Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее.
DarkMax2: Кстати, довольно необычное у коми обозначение болгарского Ъ

То есть, как поняла, DarkMax2 принял Ö за аналог болгарского заднерядного Ъ.
А я Вас спросила, является ли в коми Ö звуком среднего ряда и есть ли звуки аналогичные неогубленному гласному среднего ряда среднего подъёма Ö в других языках Приуралья и Поволжья?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: DarkMax2 от февраля 2, 2013, 17:52
Цитата: Shaliman от февраля  2, 2013, 17:41
Цитата: Mikko Repo от февраля  1, 2013, 22:47
Сформулируйте вопрос конкретно. А то есть ли в куче языков непойми какие гласные среднего ряда... Да в любов живом языке есть гласные среднего ряда, даже если считать только фонемы найдётся хоть одна средне-передняя.
Дело было так.
Mikko Repа: Буква Е не очень частотна. Мне кажется, то же Ö частотнее.
DarkMax2: Кстати, довольно необычное у коми обозначение болгарского Ъ

То есть, как поняла, DarkMax2 принял Ö за аналог болгарского заднерядного Ъ.
А я Вас спросила, является ли в коми Ö звуком среднего ряда и есть ли звуки аналогичные неогубленному гласному среднего ряда среднего подъёма Ö в других языках Приуралья и Поволжья?
Подтверждаю  :)
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 2, 2013, 19:36
Цитата: Shaliman от февраля  2, 2013, 17:41
А я Вас спросила, является ли в коми Ö звуком среднего ряда и есть ли звуки аналогичные неогубленному гласному среднего ряда среднего подъёма Ö в других языках Приуралья и Поволжья?
Так уже лучше. Во-первых Ö не обязательно такой уж неогубленный. Во-вторых, если брать прям так широко и поволжье и приуралье, то хотя бы чувашский. У них есть именно неогублённый среднего среднего. Если вас интересуют уральские языки, то есть мокшанский, пермский удмуртский — в них этот звук является фонемой.
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 2, 2013, 20:37
Цитата: Mikko Repo от февраля  2, 2013, 19:36

Так уже лучше. Во-первых Ö не обязательно такой уж неогубленный. Во-вторых, если брать прям так широко и поволжье и приуралье, то хотя бы чувашский. У них есть именно неогублённый среднего среднего. Если вас интересуют уральские языки, то есть мокшанский, пермский удмуртский — в них этот звук является фонемой.
Все эти явления в языках ВУР как-то между собой связаны? Из тюркских это присутствует только в чувашском? А мишарские, татарский и башкирский как?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 3, 2013, 20:41
Уральский раздел совсем мёртвый?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Skvodo от февраля 6, 2013, 22:18
На любителя: death metal на коми языке
http://vk.com/schizdead
http://www.myspace.com/schizdead
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 7, 2013, 18:13
Ну как-то... так себе.
На мой вкус, конечно. Хотя всё же объективно — качество — не фонтан :no: .
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 7, 2013, 18:42
Цитата: Mikko Repo от февраля  7, 2013, 18:13
Ну как-то... так себе.
На мой вкус, конечно. Хотя всё же объективно — качество — не фонтан :no: .
SCHiZ – Ürös Kerka (В. Заводской)
Где-то в середине услышала сотонинский хохот на коми-языке. Скажите, это было на каком из коми языков?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 7, 2013, 22:35
Цитата: Shaliman от февраля  7, 2013, 18:42
услышала
вы же мужик...
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Shaliman от февраля 8, 2013, 17:16
Цитата: Mikko Repo от февраля  7, 2013, 22:35
Цитата: Shaliman от февраля  7, 2013, 18:42
услышала
вы же мужик...
Переустановите драйвер гендерного детектора — у Вас дивайс глючит.
После переустановки выполните перезагрузку и вернитесь к теме.
Мой вопрос:
Все эти явления в языках ВУР как-то между собой связаны? Из тюркских это присутствует только в чувашском? А мишарские, татарский и башкирский как?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Mikko Repo от февраля 17, 2013, 16:57
Цитата: Shaliman от февраля  8, 2013, 17:16
Все эти явления
Какие?
Название: Коми язык и его диалекты
Отправлено: Red Khan от марта 18, 2013, 23:40
Вышел словарь спеллчекер коми языка для Firefox.
http://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/komi-kpv-spellchecker-dicti/