Лингвофорум

Так, по ходу обсуждения вопроса "молочный шейк - молочный коктейль" возникла новая тема  :E:

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:17
Если Вы мафин назовете кексом, Вас отлично поймут. Так и с шейком/коктейлем. Потому это не показатель.

Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:23
Я промолчу о том, что без понятия, что такое мафин

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 13:33
Вот это - (Google) Мафин фото

Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:35
Дык кекс обычный

Цитата: DeSha от августа 10, 2011, 13:51
А Вы кому-нибудь ещё покажите, что, скажут, что это не кекс?

Вот... Есть ли между мафином и кексом четкая граница? И откуда такое деление?

ЦитироватьЯ промолчу о том, что без понятия, что такое мафин

Человек не знаком с культурой макдоналдса.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 15:22
Человек не знаком с культурой макдоналдса.

Судя по его другим постам, он там регулярно бывает.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 15:22

ЦитироватьЯ промолчу о том, что без понятия, что такое мафин

Человек не знаком с культурой макдоналдса.

+1. Я про маффины вперые в макдональдсе узнал и про другие особо не знаю. А кексы это советское печеное изделие, моя мама иногда тоже готовит.

Что-то я сомневаюсь, что это именно советское печеное изделие. Хотя так может быть. Но может быть и так, что мафины - это ведь кексов такой, а сами кексы - далеко не только советские. Хотя мне кажется, что вкус у мафинов отличается от вкуса кексов. И это могут быть просто разные мучные изделия, с разными ингредиентами. Но, возможно, я тут слишком ограничиваю понятие "кекс".

К слову, кексы, как я понимаю, бывают разной формы, а вот мафины только одной. Или нет?

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 15:40
Что-то я сомневаюсь, что это именно советское печное изделие.

Я имею в виду в моем понимании. Конечно, само слово кекс намекает, что это что-то англо-сакское (либо скандинавское?).

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 15:40
К слову, кексы, как я понимаю, бывают разной формы, а вот мафины только одной. Или нет?

Для меня кексы тоже бывают только одной формы.

В Норвегии кекс (kjeks) — это вафельный стаканчик, куда шарик мороженого кладут.

Педия говорит, что англ. cakes.

По-арабски по-моему говорят какес, но я смутно припоминаю.

RawonaM

Ну мы тут все же о том понимании, которое более распространенное :) У меня тоже ассоциация с кексом, как у Вас, но они и правда, бывают весьма разной формы. А вот о мафинах другой формы я не слышал.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 15:46
Конечно, само слово кекс намекает, что это что-то англо-сакское (либо скандинавское?).

Судя по всему, происходит от "cakes". Но еще неизвестно, указывает ли это на происхождение самого изделия.

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 15:50
У меня тоже ассоциация с кексом, как у Вас, но они и правда, бывают весьма разной формы.

Для меня только одной. Какая-нибудь выпечка причудной формы — это кексом я не назову.

RawonaM
И не думал с Вашими ассоциациями спорить :) Но я тут, как и в теме про "молочный коктейль - молочный шейк" хочу определиться, во-первых, с тем, есть ли границы у понятий "кекс" и "мафин", которые достаточно строго определены в рамках кулинарии и в рамках наиболее широко распространенного представления носителей русского, во-вторых, как эти понятия соотносятся у основной массы носителей. Потому ориентируюсь на то, что кекс имеет разные формы, потому что таким образом печеные изделия другой (не той, какая нам с Вами представляется) формы называют часто и регулярно, это пишется на самих этих продуктах или ценниках, относящихся к ним.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 15:22

ЦитироватьЯ промолчу о том, что без понятия, что такое мафин

Человек не знаком с культурой макдоналдса.

С мафинами можно познакомиться безо всяких макдональдсов в Ашане

Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 16:10
С мафинами можно познакомиться безо всяких макдональдсов в Ашане

Где-где, простите?

Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 16:10
С мафинами можно познакомиться безо всяких макдональдсов в Ашане

Можно, но:
а) Ашановские маффины сильно уступают макдоналдсовским,
б) Ашан появился в нашей жизни сильно позже макдоналдса.

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 16:11

Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 16:10
С мафинами можно познакомиться безо всяких макдональдсов в Ашане

Где-где, простите?

По-французски это Auchan. Французская сеть супермаркетов. В вашем городе ещё не открыли.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 16:13
Можно, но:
а) Ашановские маффины сильно уступают макдоналдсовским,
б) Ашан появился в нашей жизни сильно позже макдоналдса.

Возможно, но для проверки первого высказывания нужно опять столкнуться с суровой реальностью макдональдса  :no:

Цитата: Чайник777 от августа 10, 2011, 16:28
Возможно, но для проверки первого высказывания нужно опять столкнуться с суровой реальностью макдональдса  :no:

В целях минимизации столкновения рекомендую пользоваться отдельными уличными окнами для продажи навынос.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 16:29
В целях минимизации столкновения рекомендую пользоваться отдельными уличными окнами для продажи навынос.

А ты пробовал? Вроде как говорил, что в маке ни разу не ел.
СНГвские макдональдсы вполне приличные. С израильским убожеством не сравнить.

Вот есть такое:

ЦитироватьA muffin is any quickbread (mixed by muffin mixing method & does NOT contain yeast) that is in the shape of a cupcake. A cupcake is any cake batter mixed with the straight method or creaming method made into the shape of a cup. Cupcakes (traditionally) have frosting on top, while muffins have no frosting, but muffins can have a glaze on top. Many people think that the difference is either frosting or no frosting, or that it's "in a paper liner" or not, but that is a common mistake. Either one can be made with or without a paper liner; it's just the baker's preference. A quickbread (or muffin) CANNOT be baked like a sheet cake or round layered cake because it won't bake properly. The same goes for a cupcake batter- a cake batter (or cupcake) cannot be baked in a loaf or bundt pan because it will not bake properly. But, since both can be baked into a smaller shape, everyone seems to want to declare that they're the same.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 16:55
А ты пробовал? Вроде как говорил, что в маке ни разу не ел.

Ты путаешь с кем-то, наверно.

Не до конца понял смысл этого текста. Там как раз говорится о том, в чем видят разницу между кексом и маффином, указывается на ошибку в этих представлениях... Переведите кто-нибудь качественно, пожалуйста.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 15:51
Какая-нибудь выпечка причудной формы — это кексом я не назову.

От ы зря.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 17:10

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 16:55А ты пробовал? Вроде как говорил, что в маке ни разу не ел.

Ты путаешь с кем-то, наверно.

У меня память хорошая (была). Разговор шел о том, какой такой плохой мак и т.п., по-моему в связи с фильмом суперсайз. Ты сказал, что как хорошо, что ты там не ел и продолжаешь не есть.

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 17:11
указывается на ошибку в этих представлениях...

Да граммарнацистский бред, не заморачивайтесь.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 17:14
Да граммарнацистский бред, не заморачивайтесь.

Я не буду заморачиваться, но Вы все же не помогли бы с пониманием этого текста мне? :)

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 17:13
Разговор шел о том, какой такой плохой мак и т.п., по-моему в связи с фильмом суперсайз.

Каким-каким фильмом?? Короче, я ничего такого не помню. :)

У нас все записано:

Цитата: Евгений от января 17, 2005, 16:55
Ужасти. Вот ни разу не был в Макдоналдсе, а теперь туда тем более - ни ногой! :x

А, ну да, наверное, по состоянию на 2005 год так оно и было.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 17:23
У нас все записано:

У вас какой-то вип-поиск?

Вообще ну нафиг все эти фильмецы, бо в магазинах та же химия только в профиль.

Цитата: Евгений от января 20, 2005, 11:19
Я потому и спросил, что в Москве на каждом шагу стоят палатки "Шаурма". Гадость редкостная, по крайней мере в их исполнении... :)

Вот тут я тоже с собой не согласен.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 17:26
Вот тут я тоже с собой не согласен.

Это вы теперь знаете где брать.

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 17:25
А, ну да, наверное, по состоянию на 2005 год так оно и было.

«теперь тем более туда ни ногой», однако не выдержало испытание временем :)

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 17:28
«теперь тем более туда ни ногой», однако не выдержало испытание временем :)

Может быть, это с моей стороны была тонкая ирония!

Евгений, кстати, палится...

Цитата: Искандер от августа 10, 2011, 17:31
Евгений, кстати, палится...

Вас бедеутет дас?

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 17:31
Вас бедеутет дас?

У вас форум на чом-то стародатском настроен.

Цитата: Искандер от августа 10, 2011, 17:26

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 17:23У нас все записано:

У вас какой-то вип-поиск?

Да обычный поиск. Я просто помню свои слова, так я ввел в поиск «русская жареная котлета и картошка» и вуаля. Вот была же когда-то память. :(

Цитата: Искандер от августа 10, 2011, 17:33
У вас форум на чом-то стародатском настроен.

А у Вас на новорусском. В профиле написано же.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 15:46

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 15:40
Что-то я сомневаюсь, что это именно советское печное изделие.

Я имею в виду в моем понимании. Конечно, само слово кекс намекает, что это что-то англо-сакское (либо скандинавское?).

Да, кексы много где делаются, только их по-разному называют.  :)

В моем латышском всё достаточно просто: есть кекс, преимущественно такой

http://www.laci.lv/files/5212/7926/7041/Keks_ArCitroniem.jpg

а есть его разновидность мафин или, нередко, муфин,

http://youngatheist.files.wordpress.com/2011/05/muffins.jpg

в особенности если покупаешь для молодого поколения

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 14:12
Есть ли между мафином и кексом четкая граница?

Маффины мяхше и воздушнее

Цитата: sven от августа 11, 2011, 17:42
В моем латышском всё достаточно просто: есть кекс, преимущественно такой

http://www.laci.lv/files/5212/7926/7041/Keks_ArCitroniem.jpg

а есть его разновидность мафин или, нередко, муфин,

http://youngatheist.files.wordpress.com/2011/05/muffins.jpg

в особенности если покупаешь для молодого поколения

Да, в таком ключе - это так.

sven

Кексом Вы называете то, что такое продолговатое? А небольшое кругловатое - это маффин?

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 17:52
Маффины мяхше и воздушнее

Мне тоже так кажется. Я хорошо чувствую разницу в их вкусе. Вот тут человек писал такое:

Цитировать
в среде русскоязычных кулинаров - участников различных форумов существует мнение, что кексы и маффины различаются по технологии (кстати, мне привычнее писать с двумя "ф", не знаю, правда, насколько это правильно). В общем, вот такое разделение:
- кексы пышные за счет обязательного взбивания яиц. Они могут выпекаться как большими, так и в отдельных маленьких формочках;
- для маффинов тесто не взбивается, а просто смешиваются все ингредиенты. А так как в них часто добавляют различные наполнители или начинки, то выпекаются они отдельными небольшими кексиками.

На истину в последней инстанции не претендую.

Возможно, кексы и маффины - это все же разные вещи.

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 18:02
Мне тоже так кажется. Я хорошо чувствую разницу в их вкусе. Вот тут человек писал такое:

понял что вы имеете. Тесто по разному кладут и у маффинов оно немного жиже.

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 15:40
Что-то я сомневаюсь, что это именно советское печеное изделие. Хотя так может быть. Но может быть и так, что мафины - это ведь кексов такой, а сами кексы - далеко не только советские. Хотя мне кажется, что вкус у мафинов отличается от вкуса кексов. И это могут быть просто разные мучные изделия, с разными ингредиентами. Но, возможно, я тут слишком ограничиваю понятие "кекс".

К слову, кексы, как я понимаю, бывают разной формы, а вот мафины только одной. Или нет?

В моем понимании, вот то маленькое, что Вы назваете "мафин", это кексик.
Мафин не слышала, в Макдональдсе бывала пару раз.

Здесь пишут, что большие кексы по-английски  plum-cake: http://manaspasaules.blogspot.com/2011/07/keksini-soreiz-ar-rozinem.html

Кстати, там мафины по-латышски называют также keksiņi, т.е., кексиками.

 Такое (http://www.mamincinyrecepty.cz/photos/100_0.jpg) тогда что? Тоже кекс?

Цитата: Konopka от августа 11, 2011, 19:41
Такое тогда что? Тоже кекс?

Такое называется служебная страница :(

Картинка не видна?  :what: У меня отображается...
здесь другая -- (http://2.bp.blogspot.com/_GSMk_MnQchM/SE5iuwJKx-I/AAAAAAAACYY/6QPBD9-mS3E/s400/kouglof.jpg)

Цитата: Евгений от августа 10, 2011, 15:22
Человек не знаком с культурой макдоналдса.

Я думал, что Вы уже привыкли к тому, что я само бескультурье ;)

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 15:28
Судя по его другим постам, он там регулярно бывает.

Я ж написал, что бываю там исключительно за молочными коктейлями ;) Остальными отравами лакомствами не интересуюсь.

Цитата: From_Odessa от августа 10, 2011, 15:56
кекс имеет разные формы

Порой возникает ощущение, что я живу в 15 веке. :donno:
Почему-то всё всегда представляю себе не так, как надо.
Кекс для меня лично - это исключительно то, что Вы показали на той картинке. Всё. Небольшое изменение в форме - и я это кексом вряд ли уже назову. Пирожком уже каким-нибудь сие для меня будет.

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 18:02
Кексом Вы называете то, что такое продолговатое? А небольшое кругловатое - это маффин?

Жестоко. Первое ж вообще не кекс, а просто тортег.
А второе - кекс обычный и кекс шоколадный. Или просто - тортинка (так я тоже порой такое называю).

:wall:

В общем, главное, чтобы понимали ::) И понимают ведь :smoke:

Цитата: Konopka от августа 11, 2011, 19:45
здесь другая --

это кекс. 101%

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 19:47
Порой возникает ощущение, что я живу в 15 веке.

это вы погодите то ли будет впереди.

Цитата: Искандер от августа 11, 2011, 20:15

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 19:47
Порой возникает ощущение, что я живу в 15 веке.

это вы погодите то ли будет впереди.

Этого лучше вообще не видеть. Там вообще может оказаться, что... А тьфу, не буду загадывать. Авось ещё накаркаю.

У нас в киосках Салтовского хлебозавода на ценниках: КЕКС "МАФИН"...

Цитата: I. G. от августа 11, 2011, 18:23
В моем понимании, вот то маленькое, что Вы назваете "мафин", это кексик.

Смотря, что именно маленькое. Вот это - (Google) Кекс столичный фото (http://www.google.com.ua/imgres?q=%D0%9A%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&client=firefox&hs=yfF&sa=X&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1280&bih=807&tbm=isch&prmd=ivns&tbnid=XYGJFbVwyQKp5M:&imgrefurl=http://www.artyel.ru/pirognoe/&docid=1MNHWCmsuBIDJM&w=300&h=255&ei=FxZEToCKIoLC8QOLoazsBQ&zoom=1&iact=rc&dur=453&page=1&tbnh=164&tbnw=197&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:18,s:0&tx=122&ty=54) или вот это - (Google) маффин (http://www.google.com.ua/imgres?q=%D0%BC%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%BD&hl=ru&client=firefox&hs=40u&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1280&bih=807&tbm=isch&tbnid=6N0u0TWpEwDhpM:&imgrefurl=http://wish.zp.ua/index.php%253FcategoryID%253D201&docid=WHfMitWBE-NTnM&w=250&h=215&ei=NRZETpuhG4LC8QOLoazsBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=403&vpy=281&dur=979&hovh=172&hovw=200&tx=81&ty=71&page=1&tbnh=154&tbnw=179&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:11,s:0) ?

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 19:47
Порой возникает ощущение, что я живу в 15 веке. :donno:
Почему-то всё всегда представляю себе не так, как надо.
Кекс для меня лично - это исключительно то, что Вы показали на той картинке. Всё. Небольшое изменение в форме - и я это кексом вряд ли уже назову. Пирожком уже каким-нибудь сие для меня будет.

Ваш идеолект просто, и всё :) Но я в данном случае анализирую то, что широко распространено, а кексом обычно называют не только то, что вот той формы, о которой Вы говорите :)

Я сам про маффины вот как узнал. Это был разговор с другом:

Друг: пошли в МакДональдс, возьмем кексы.
Я: а там есть кексы?!
Друг: да, вкусные.
Я: так давай, пошли скорее! Я так давно кексов не ел!
Пришли.
Я: тут кексов нет.
Друг: а что есть? (он слабо видит)
Я: перечисляю ...маффины.
Друг: вот это и есть кексы

:)

Цитата: watchmaker от августа 11, 2011, 20:30
У нас в киосках Салтовского хлебозавода на ценниках: КЕКС "МАФИН"...

Ха-ха-ха :D: Конкретно из этого можно было бы сделать вывод, что маффин - это подвид кекса.

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 20:55
Смотря, что именно маленькое. Вот это - (Google) Кекс столичный фото или вот это - (Google) маффин ?

Гугл как-то странно работает, никаких картинок там нет - только поиск.    :what:

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 20:55
кексом обычно называют не только то, что вот той формы, о которой Вы говорите

Спросил у мамы и у папы, показал картинки. Ту первую они назвали оба "кексом", то, где длинное нечто - это "торт" и "пирожное", а просто там где их много - это "разные кексы". Ну, то есть где-то так же, как и я сказал. Видимо да, диалект.

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 20:55
...
вот это и есть кексы

Ахаха ;)

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 20:55
маффин - это подвид кекса

Ну, скорее всего это так и есть :D
Маффин - шоколадный кекс ;)

DeSha

Дело в том, что возможно, отнесение печеного изделия к кексам (а также, возможно, маффинам) основывается не на форме, а на особенностях приготовления, ингредиентах. Вот это пытаемся выяснить тоже.

Цитата: Konopka от августа 11, 2011, 20:57
Гугл как-то странно работает, никаких картинок там нет - только поиск.

А у меня картинки... Попробуйте еще раз.

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 20:58
Видимо да, диалект.

Вот в этом сомневаюсь.

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 20:58
Маффин - шоколадный кекс

Это точно вряд ли. Или это Вы вводите новое значение? :)

Konopka

На всякий случай залил на Радикал.

Первое - (http://s53.radikal.ru/i142/1108/71/64ed4e52465c.jpg) (https://lingvoforum.net)

Второе - (http://s54.radikal.ru/i145/1108/69/dbed79c0cef6.jpg) (https://lingvoforum.net)

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 21:00
Или это Вы вводите новое значение?

Я ввожу ::)

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 21:03
На всякий случай залил на Радикал.

Первое - кекс, второе - кекс ::)

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 20:59
DeSha

Дело в том, что возможно, отнесение печеного изделия к кексам (а также, возможно, маффинам) основывается не на форме, а на особенностях приготовления, ингредиентах. Вот это пытаемся выяснить тоже.

Обычно в языке изделие относится к кексам по принципу: «Вот так штука похожа на кекс и все ее называют кекс».

Цитата: I. G. от августа 11, 2011, 21:05
Обычно в языке изделие относится к кексам по принципу: «Вот так штука похожа на кекс и все ее называют кекс».

Согласен, что часто. Но не уверен, что в данном случае всегда. К слову, это может порождать как раз ту путаницу, которая присутствует в этой теме :) Хотя не только это. Еще и то, что в разных местах и у разных людей "похоже на кекс" разное :)

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 21:03
На всякий случай залил на Радикал.

Кексы это!

Насчет "не кругленького кекса" - с этим я столкнулся еще в детстве. Во-первых, видел какой-то фильм или мультфильм, где кексом называли продолговатое печеное изделие (больше вот этих кругленьких) и в магазине мы когда-то тогда же покупали такого рода кекс, "большой кекс", как я его называл.

Сейчас у нас в супермаркетах продолговатые кексы продаются (имею в виду, что именно так они и называются. Как минимум, в сети "Таврия-В", про другие не могу сказать, не помню).

Короче, русский такой русский, а русские такие русские, и макдональдсы такие макдональдсы, ну и еда такая еда ;)

Цитата: I. G. от августа 11, 2011, 21:09
Кексы это!

Угу. Понятно.
В продаже, как я вижу, первое называют кексом (для меня это и есть "классический кекс"), а второе - маффином. Разницу во вкусе я чувствую довольно явную, маффины мне нравятся меньше. Продолговатые кексы из "Таврии-В", если они не шоколадные, лимонные и т.д., а просто кексы, по вкусу такие, как тот кекс, что на верхнем фото. Характерный такой вкус, я его обожаю. У маффинов другой.

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 21:03
На всякий случай залил на Радикал.

Первое -

а узюм где?

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 21:12
а второе - маффином.

Только что был в той самой "Таврии-В". Там это называется словом "кекс магдаленас". Слова "маффин" на упаковке вообще нет.

А вот что написано на одном блоге:

Цитировать
Магдаленас это наше название на кексы-маффины. Присуствовали на завтраках и полдниках многих поколений, и продолжают присуствовать, но всё реже в домашнем исполнении а чаще в индустриальной натуре.

Голову сломаешь среди этих кексов-маффинов...

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 22:06
Голову сломаешь среди этих кексов-маффинов...

По-моему проблема не в кексах-маффинах, а действительно в голове. Вы забиваете голову какими-то странными вопросами, причем постоянно.

Цитата: RawonaM от августа 11, 2011, 22:08
По-моему проблема не в кексах-маффинах, а действительно в голове. Вы забиваете голову какими-то странными вопросами, причем постоянно.

Вопросы не странные. Они просто не относятся к тем, что интересуют Вас.

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 22:10
Вопросы не странные. Они просто не относятся к тем, что интересуют Вас.

Они меня тоже достаточно интересуют. Однако я получил ответ в самом начале этой темы, который уточнялся по ходу ее продвижения. Я имею в виду, что вы делаете проблему там, где ее нет. Можно всю жизнь провести в мучении над вопросом, где же все-таки граница между кексом и маффином, имея данные, что половина людей называет кексом маффин, а вторая половина маффин кексом. В том и весь прикол, что «на самом деле» границы нет, а употребляется по разному в зависимости от места и окружения.

Цитата: RawonaM от августа 11, 2011, 22:16
Они меня тоже достаточно интересуют. Однако я получил ответ в самом начале этой темы, который уточнялся по ходу ее продвижения. Я имею в виду, что вы делаете проблему там, где ее нет. Можно всю жизнь провести в мучении над вопросом, где же все-таки граница между кексом и маффином, имея данные, что половина людей называет кексом маффин, а вторая половина маффин кексом. В том и весь прикол, что «на самом деле» границы нет, а употребляется по разному в зависимости от места и окружения.

Я не создаю проблему. Проблемы никакой нет. А про голову я сказал в том плане, что разнообразие употребления слов большое. Просто вопрос меня интересует с той стороны, с которой он не интересует Вас либо же до той глубины, до которой он не интересует Вас.
Что касается конца Вашего поста, то Вы правы в целом, но я хочу более детально разобраться в этом моменте. Кроме того, у меня есть подозрение, что деление на кексы и мафины иногда происходит в связи со способом приготовления и ингредиентами. Кроме того, возможно, удастся больше узнать о процессе развития этих понятий.

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 22:20
Я думаю, что сие можно отнести к 95% тем, создающимся на ЛФ, и, соответственно, к их создателям ;)

А вот и нет. Я не говорю, что тема неинтересная. Мне было интересно и я узнал много интересного.
Просто пытаюсь помочь человеку, чтобы так не мучился.

Цитата: RawonaM от августа 11, 2011, 22:22
чтобы так не мучился

А он и не мучится ;)

Ладно, забудьте :)

Цитата: RawonaM от августа 11, 2011, 22:22
Просто пытаюсь помочь человеку, чтобы так не мучился.

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 22:23
А он и не мучится

Естественно :green:

RawonaM

Я Вас понял :) Не волнуйтесь, со мной не происходит то, что Вы подумали :)

Просто модно вводить новые заимствования в язык, вместо старых.

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 22:20
Я думаю, что сие можно отнести к 95% тем, создающимся на ЛФ, и, соответственно, к их создателям ;)

Прямо волшебная цифра.

Цитата: DeSha от августа 11, 2011, 22:33

Offtop

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 22:30
Тьфу, я прочел "оз" :green: Кстати, нет, не такой :) 103 :)

Кошмар! Это ж на одну цифру дольше набирать :o
То есть у Вас не так?
01 - пожарные
02 - милиция
03 - скорая помощь
04 - газовая служба
:??? Везде "1" в начале, что ле, добавляется?

А разве у нас сейчас не 911 для всего?

Цитата: DarkMax2 от августа 11, 2011, 22:29
Просто модно вводить новые заимствования в язык, вместо старых.

Но не уверен, что это именно тот случай.

Интересно, слово "мафин" и правда пришло с МакДональдсами или нет?

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 21:03
Konopka

На всякий случай залил на Радикал.

Спасибо!
первое назвала бы кексом немного непривычной формы, второе - даже не знаю, как  ;D

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 23:16
Интересно, слово "мафин" и правда пришло с МакДональдсами или нет?

по моим воспоминаниям маффин пришёл в российские МакДы сравнительно недавно

Цитата: Poirot от августа 11, 2011, 23:20
по моим воспоминаниям маффин пришёл в российские МакДы сравнительно недавно

Сам продукт?

Цитата: Konopka от августа 11, 2011, 23:20
первое назвала бы кексом немного непривычной формы

А какая форма, на Ваш взгляд, обычная?

В Советском союзе (во всём) кексом однозначно называли только то, что выглядит как маффин. В Москве, в Киеве, в Вильнюсе, в Алма-Ате и где там ещё все такие изделия назывались кексами, а другие не назывались (а сейчас в России, конечно, могут называть всё как хотят). Американские маффины и русские кексы выглядят практически одинаково, а по вкусу различаются (разная рецептура). Кексы бывали очень вкусные, а маффины так себе. Магдалены или маддалены или мадлены - это те же маффины, но только в романоязычных странах (по вкусу похожи на маффины, только противнее).

Русское слово кекс происходит, конечно, от английского cakes, но, в отличии от английского, обозначает один конкретный вид выпечки.

nivtirB

Выглядит очень стройно такой вариант. Возможно, что так оно и было.

А вот этот советский кекс, который назывался "столичный", по Вашей информации за пределами СССР (или соцлагеря) изготавливался? Именно по такому рецепту.

Цитата: From_Odessa от августа 11, 2011, 23:35
А какая форма, на Ваш взгляд, обычная?

тот на картинке немножко такой... "неухоженный", или как это назвать   ;D + у нас всегда ставят кексы "крышкой" вверх

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 00:39
А вот этот советский кекс, который назывался "столичный", по Вашей информации за пределами СССР (или соцлагеря) изготавливался?

Из заграницы в советское время был только в ГДР и во Вьетнаме, кексов там не заметил. Другой информацией не располагаю. Это Пинию нужно спросить. Она, наверное, знает, что такое советские кексы, и может сказать, было ли в Польше что-нибудь подобное.

В Германии слово Kekse (тоже из английского) обозначает то же, что русское слово "печенье".

А ещё ромовая баба была. Это вещь! Если хорошо сделана, конечно.

"Баба"- это случайно не то, что у меня на картинке? Вроде в словаре так переводят  (как "баба") :what:.

Цитата: nivtirB от августа 12, 2011, 01:13

А ещё ромовая баба была. Это вещь! Если хорошо сделана,
конечно.

Да ну, мокрая какая-то

Цитата: Konopka от августа 12, 2011, 00:42
+ у нас всегда ставят кексы "крышкой" вверх

То есть, наоборот по сравнению с тем изображением?!

Konopka, так у Вас такие продаются? А давно ли, не знаете?

nivtirB, возможно ситуация такова: вот этот кекс, "обычный", появился в СССР и только тут производился, по своему рецепту. В других странах аналогом был мафин, прежде всего, из-за формы (но, возможно, и из-за сходной рецептуры). Когда мафины стали проникать в бывший СССР, их называли кексами по очевидной причине. Но вместе с МакДональдсом пришло именно слово "мафин". При этом можно сказать, что в русском языке слово "мафин" имеет более узкое значение, потому что так называют только конкретный вид печеного изделия, кексом же сейчас могут назвать и сам мафин, и кекс, как таковой, причем любой формы, а вот тот же кекс "столичный" вряд ли кто назовет мафином.
У меня возникает такой вопрос: как английского слово "cakes" вдруг стало названием определенного вида печеного изделия в СССР?

Цитата: nivtirB от августа 12, 2011, 00:26
В Советском союзе (во всём) кексом однозначно называли только то, что выглядит как маффин.

Нет, советую почиткать и посравнякать рецептурки.
Салютно разные вещщи.

Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 10:03
Нет, советую почиткать и посравнякать рецептурки.
Салютно разные вещщи.

Вы можете подробнее сказать, о чем Вы говорите?

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:04
Вы можете подробнее сказать, о чем Вы говорите?

О тесте.

Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 10:08
О тесте.

Я понял :) Имею в виду, что за рецепты.

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:10
Я понял :) Имею в виду, что за рецепты.

На название темы посмотрите.

Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 10:15
На название темы посмотрите.

Какой?!

Ладно, шучу :)

Вы хотите сказать, что знаете рецепты кексов, которые изготавливались в СССР?

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 10:20
Вы хотите сказать, что знаете рецепты кексов, которые изготавливались в СССР?

Я — нет, архивы — О ДА!

Да и потом.
У вас есть кухня, а на кухне духовка...

Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 11:25
У вас есть кухня, а на кухне духовка...

И что с того? :)

Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 11:25
Да и потом.
У вас есть кухня, а на кухне духовка...

Почему вы так уверены?

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 11:28
И что с того? :)

И, ну, как-бэ... действуйте!

Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 11:37
Почему вы так уверены?

Это у меня нету духовки, в норме-то она там быть должна.

Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 11:50

Цитата: RawonaM от августа 12, 2011, 11:37Почему вы так уверены?

Это у меня нету духовки, в норме-то она там быть должна.

Норма не нужна.

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 09:52
То есть, наоборот по сравнению с тем изображением?!

ну да, никогда не видела, чтобы крышкой вниз ставили  :what:

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2011, 09:52
Konopka, так у Вас такие продаются? А давно ли, не знаете?

Кексы (или бабы?) у нас с делаются где-то с 15 века, только раньше были лишь из дрожжевого теста, сегодня могут быть и из бисквитного. Мафины вроде продают в макдональдсах, только я там никогда не была, так что не знаю  ;D
(http://bucifousek.webgarden.cz/image/8494035) - из дрожжевого теста

Кулич какой-то. Да ещё похоже с маком.  :)

Цитата: Poirot от августа 12, 2011, 13:17
Кулич какой-то. Да ещё похоже с маком.  :)

это баба. сдобная. с маком.

Откуда ввозят мак? В России вроде как выращивание запрещено.

Меня слабо волнует. По огородам этого мака овер крыши. может мы потеряли сыр, может быть мы потеряли ряженку, некоторые помидоры потеряли, но мак пока ещё нет.

Цитата: Искандер от августа 12, 2011, 13:23
это баба. сдобная. с маком.

Значит, у нас бабу и кекс не различают. Всё называют  "бабовкой" (или диалектно тoже "бабой"), там важна только форма.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2011, 16:29
Откуда ввозят мак? В России вроде как выращивание запрещено.

Оно почти везде запрещено  :( , у нас, к счастью, нет. Чехия несколько лет назад была лидером в выращивании мака в мире (не опийного).

Цитата: Konopka от августа 12, 2011, 17:19

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2011, 16:29
Откуда ввозят мак? В России вроде как выращивание запрещено.

Оно почти везде запрещено

Как это запрещено? А откуда в магазинах мак килограммами, рулеты с маком и т.п.?

Цитата: Poirot от августа 12, 2011, 09:25

Цитата: nivtirB от августа 12, 2011, 01:13
А ещё ромовая баба была.

Да ну, мокрая какая-то

Да, её задом в ром сажают. Lecker. 

Цитата: nivtirB от августа 12, 2011, 21:12
Как это запрещено? А откуда в магазинах мак килограммами, рулеты с маком и т.п.?

Запрещено выращивать, а не продавать мак. :)

Тогда понятно. Наверное, Чехия всех обеспечивает.

А вот типичная ромбаба http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/anastasiya-filimonova.3/0_5d664_10bd7825_L

Да  :donno:
Я как-то не понимаю, какая разница между кексом и бабой (в русском).  :what:
По-другому делается?

Цитата: Konopka от августа 12, 2011, 21:40
Я как-то не понимаю, какая разница между кексом и бабой (в русском).  :what:
По-другому делается?

Баба — западнославянизм. Впрочем кекс вообще немецкий. Бабой у нас назовут польские-чешские-словацкие всякие изделия.

Где-то читала, что кексы делаются только в центральной и восточной Европе (причём напр. в Германии только на юге). Правда ли это?  :what:

Цитата: Konopka от августа 12, 2011, 21:40
Я как-то не понимаю, какая разница между кексом и бабой (в русском).  :what:
По-другому делается?

Тесто совсем другое. Как оно называется в том и другом случае понятия не имею и разницу объяснить не в силах. Кого интересует, может посмотреть рецепты.

Цитата: Konopka от августа 12, 2011, 22:20
Где-то читала, что кексы делаются только в центральной и восточной Европе (причём напр. в Германии только на юге).

Странно. А что такое "кексы" в Германии? Кексы - это русское слово. В Германии Kekse, как я уже писал, это по-русски "печенье". А в Англии cakes - это всякая выпечка.

Да, в немецком вроде для этого совсем другое слово. Не помню, какое - очень давно читала.

Я только ром-бабу знаю и только такую:
(http://hleb.vsi.ru/hleb_images/rom_baba.jpg)

Цитата: Konopka от августа 12, 2011, 22:40
Не помню, какое - очень давно читала.

В Википедии пишут, что "Gugelhupf".

Кстати, там же пишут, что во Франции делают "Baba au rhum".   :what: Судя по этим. словарю, "баба" (в этом значении) в славянских исконное слово. Откуда тогда оно во французском?

Да, и такая бывает (это про картинку Чайника). Это, наверное, региональные варианты.

Начал колебаться. Похоже, действительно граница между кексом и ромовой бабой нечёткая. Одно отличие очевидно - что ромбаба с ромом. А вообще, наверное ромбаба - это разновидность кекса.

Ромбаба в моем понимании — кекс, пропитанный каким-то жутким сиропом.

Цитата: RawonaM от августа 10, 2011, 15:35
Я про маффины вперые в макдональдсе узнал и про другие особо не знаю.

Я был пару раз в макдональдсе, и до сих пор не знаю, что такое мафин.

Цитата: RawonaM от августа 13, 2011, 12:28
Ромбаба в моем понимании — кекс, пропитанный каким-то жутким сиропом.

И обязательно измазанный белым сверху.

Вкус, кстати, ничего, только приторный.