Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy) - красивый, распространённое к северо-востоку от Москвы, украинское баски́й (baskyj) - резвый, ретивый, рьяный, лихой. Фамилия знаменитого певца Баскова, очевидно, происходит от одного из этих слов.
М. Фасмер не рассматривает "баский" в своём словаре. Лишь упоминает в статье "Бес", отвергая его ценность для объяснения названия этого злого сверхъестественного существа.
Цитата: Макс ФасмерСовершенно невероятна этимология... ба́ский "усердный", укр. баски́й
Обратим внимание, что Фасмер приписывает русскому ба́ский значение "усердный".
Даль описывает слово баский в статье "Баса" - красота.
Цитата: В.ДальБАСА
БАСА - ж. сев. бас? м. яросл. краса, красота, хорошество, пригожество, нарядность, изящество; украшение, наряд, украса, прикраса. то и баса, что руса коса. сколько прибасов ни надевай, а басы не прибудет. басина, басота ж. то же, но более как свойство, качество; казистость. бася (басина, басота) приглядится, а ум пригодится. от этого корня, баса, слово басня, прикраса и пр., но он вытеснен корнем крас, от красного цвета. басый, баский, баской, басистый, красивый, красный, видный, казистый, взрачный, осанистый, пригожий, нарядный, щегольской, разубранный, разукрашенный, изящный; опрятный, причесанный; проворный, расторопный; вежливый, приветливый; речистый, краснобайный; хороший, добротный. всех басся (басее) не устависся, всех не перещеголяешь. погодье ныне не баско таково. на басу и глядеть баско. баская капуста, баские щи у вас. басенька девчонка, ей бы и парня баского. молод, да смород, а и стар, да басок, арх. басливый пенз. обходительный, беседливый, словоохотливый. басистый, баской парень, чистяк, щеголь, франт. басалай, басила, басун м. басиха, басунья, басана ж. басена, басуля об. сев. и вост. щеголь, франт, хват, молодчик; кто отличается приемами, нарядами, любит щеголять; иногда одобрительно, хват, чистяк, молодец; иногда укорно, сорванец, бахвалишка, хватища, повеса
.
Статья здесь полностью
http://sldal.ru/dal/939.html , где приведены и другие значения, которые связаны уже с корнем слов "басня", "баять" и встречаются уже и в юго-западном от Москвы направлении. Баский в значении "красивый" употребляется в Ярославской, Костромской, Нижегородской области, в Пермском крае, а также за Уралом в Сибири.
Суть вопроса в том, являются ли украинское и русское слово однокоренными, и какова их этимология.
Цитата: Максимм от августа 10, 2011, 01:38
Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy) - красивый, распространённое к
северо-востоку от Москвы, украинское баски́й (baskyj) - резвый, ретивый, рьяный,
лихой.
спасибо за диалекты!
Есть и фамилия Басов
Есть и азербайджанская фамилия Абасов (мой командир роты из сержантской)
БОС БУС БАС БЕС
В северно-русских диалектах встречаются такие слова с значением «красота», «красивый». Что за странные слова? Откуда они? :donno:
Наши слова баще, чем ваши! ;)
На Урале разве так говорят? :what:
зустрічав це слово в українській мові у словосполученні "баский кінь" в сенсі - ладний, чудовий, швидкий, енергійний :)
Це дивно! Бо це слово в російській мові зустрічається тільки в північних діялектах.
Цитата: Dana от августа 13, 2011, 17:39
На Урале разве так говорят? :what:
И Вы тоже? :o
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых ученых слоноведами.
Максимм, Dana, тема объединена.
Я попробовал поискать этимологию фамилии Басов.
Выявилось некоторое противоречие.
С одной стороны, есть утверждение, что фамилия Басов произошла от слова бас - низкий голос. И что она была семинаристской фамилией.
(wiki/ru) Семинаристские (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) фамилии
Цитата: Википедиярусские «благозвучные» искусственные фамилии, которые с конца XVII века <по XIX век> получали представители духовного сословия взамен родных либо при отсутствии оных в духовных училищах, семинариях и академиях.
Цитата: ВикипедияБасов, Басистый — могли дать человеку с соответствующим голосом[30]
30. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/995
Когда слово бас (низкий голос) появилось в русском языке?
ЦитироватьБагриновский Г.Ю. «Этимологический словарь русского языка», 2009.
«Из французского basse или непосредственно из итальянского basso < народно-латинское bassus "нижний, низкий". Заимствование начала XVIII века.
Сравни с basis (родительный падеж basis, женский род) в классической латыни».
ЦитироватьИз «Этимологического словаря русского языка» Фёдоровой Т.Л., Щегловой О.А. , 2007 год - заимствование из итальянского в середине XVII века.
Были ли фамилии Басков и Басов в России (Московском царстве) до XVII века?
Бас и баский не связаны.
И первое, и второе есть у Фасмера.
Цитата: I. G. от августа 13, 2011, 20:38
Бас и баский не связаны.
И первое, и второе есть у Фасмера.
Где у Фасмера
баский? Не нашла.
ЦитироватьWORD: бас
GENERAL: II., также бась "украшение", арханг. (Подв.), олонецк. (Кулик.), яросл., сюда же баса́ "красота", яросл., сев.-русск. (Даль), ба́сый, ба́ско́й "красивый", новгор., арханг., олонецк., черепов., яросл., костр.
ORIGIN: Ввиду исключительного распространения слова в с.-в.-р. представляется вероятным заим- ствование из скандинавских языков. Миккола (Ber. 19) и Калима (FUF 18, 16) видели источник в коми bas "украшение", в то время как Вихман -- Уотила считают слово коми заимств. из упомянутой группы русск. слов. Если не удастся доказать заимств. из языка коми, придется поставить вопрос о родстве с др.-инд. bhāsas м. "свет, блеск", bhā́sati "светит, блестит", bhās ср. р. (позже ж. р.) "блеск, свет, сияние", которые могут быть связаны с др.-англ. basu "багровый, красный", ср.-ирл. basc "красный"; см. Хольтхаузен, Aengl. Wb. 16; Шефтеловиц, Zschr. Ind. Ir. 2, 275; Горяев, ЭС 13. Вызывает сомнения только отсутствие слова в остальных слав. языках. Ср. еще баси́ть "лечить, исцелять".
PAGES: 1,129-130
Хм. А ведь можно и с баять связатть...
Ох, так вот это мне и нужно було.
Хотя и это мало что проясняет.
Надо, чтобы нас проконсультировал Autolyk, но моё предварительное сообщение таково: слова с корнем "бас" в значении "красота" и "украшение" из финно-угорских присутствуют только в коми-зырянском и коми-пермяцком языках. Там они дают весьма развитое гнездо с однокоренными глаголами, прилагательными и существительными. Но в удмуртских словарях (тоже пермской группы, как известно) я уже не нашёл ничего похожего.
ЦитироватьКоми-зырянско-русский словарь с сайта marlamuter.ru
баситны разукрасить
баситчыны щеголять
ЦитироватьКоми-зырянско-русский словарь с сайта www.koigorodok.ru
"бас" I украшение; новлыны бас пыдди — носить в качестве украшения; гöтырыс - некутшöм бас ни мич — жена - ни кожи, ни рожи (букв. ни басы, ни красы)
II бас || басовый; бас струна — басовая струна; басöн сьывны — петь басом; гитараысь öти бас орöма — в гитаре один бас оборван
"баситны" перех. украсить, разукрасить;
баситны дöрöм — разукрасить рубашку; баситны оланін — украсить жилище висьöмыд оз басит морттö — болезнь не украшает человека; земля-матиöс шонді баситö, а мортöс уджыс краситö — посл. землю-матушку солнце украшает, а человека - работа
"баситчыны" возвр. наряжаться, нарядиться; щеголять чем-л., в чём-л;
баситчыны праздник кежлö — наряжаться к празднику; баситчöмöн (деепр.) локны бал вылö — нарядным прийти на бал
"баситöм" украшение, разукрашивание || украшенный, разукрашенный;
баситöм вöв — разукрашенный конь; ёлка баситöм могысь — для украшения ёлки; печкан баситöм — разукрашивание прялки
"басöк" диал. красивый; пригожий, миловидный, привлекательный; см. тж. мича
ЦитироватьКоми-пермяцко – русский словарь с сайта marlamuter.ru
баситны I украшать, украсить; разукрасить: ~ жыр украсить комнату; мортӧс баситӧ удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
баситӧм I (прич. от баситны I) украшенный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситӧм II (имя действия от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежӧ посёлок ~ украшение поселка к празднику
ЦитироватьКоми-пермяцко – русский словарь под редакцией А.С. Кривощёковой-Гантман
баситны I украшать, украсить; разукрасить: ~ жыр украсить комнату; мортöс баситö удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситöм (прич. от баситны I) украшенный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситöм (и. д. от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежö посёлок ~ украшение поселка к празднику
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
басöк 1. 1) красивый; ~ местаэз красивые места; ~ рöма красочный, красивой расцветки 2) погожий, солнечный, ясный; луныс талун ~ день сегодня ясный 2.
красота; татöн челядь велотчöны вежöртны ~cö здесь дети учатся понимать красоту; природалісь ~сö мийö панталам быдлаын красоту природы мы видим повсюду; сы ~
ви му вылас абу мöдік равного ему по красоте на земле нет
басöка красиво; ~ баитны говорить красиво; ~ петö получается хорошо; ~ овны одеваться красиво
басöксьöтны делать (сделать) красивым, украшать
басöксявны становиться (стать) красивым; похорошеть; зэр бöрын быдöс басöксяліс после дождя всё преобразилось □ сев. басöксялны басöктор красивая вещь (вещица); украшение; менам абу некытшöм ~ у меня нет никаких украшений
Слишком развитые словарные гнёзда для недавнего заимствования из русского, не верю в это.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Цитата: Максимм от "басöк" диал. красивый
А ударение где?
Ударение. В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
В пермяцком звук "а" притягивает на себя ударение в любом слоге. Если "а" две и более, то на первую "а".
Следовательно, во всех вышеприведённых словах обоих языков ударение на первый слог, где "а" и есть.
Цитата: I. G. от августа 13, 2011, 19:57
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Цитата: МаксиммВ зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
В пермяцком звук "а" притягивает на себя ударение в любом слоге. Если "а" две и более, то на первую "а".
Следовательно, во всех вышеприведённых словах обоих языков ударение на первый слог, где "а" и есть.
Тогда версия о заимствовании становится сильнее.
- бáсöк < бáсъкъ вполне возможно.
Цитата: Максимм от августа 13, 2011, 21:29
ЦитироватьКоми-пермяцко – русский словарь под редакцией А.С. Кривощёковой-Гантман
баситны I украшать, украсить; разукрасить: ~ жыр украсить комнату; мортöс баситö удж посл. человека красит труд
баситны II басить, пробасить; говорить (петь) басом
баситöм (прич. от баситны I) украшенный; разукрашенный; ~ керку украшенный дом
баситöм (и. д. от баситны I) украшение; разукрашивание; праздник кежö посёлок ~ украшение поселка к празднику
баситчыны наряжаться; прихорашиваться
басöк 1. 1) красивый; ~ местаэз красивые места; ~ рöма красочный, красивой расцветки 2) погожий, солнечный, ясный; луныс талун ~ день сегодня ясный 2.
красота; татöн челядь велотчöны вежöртны ~cö здесь дети учатся понимать красоту; природалісь ~сö мийö панталам быдлаын красоту природы мы видим повсюду; сы ~
ви му вылас абу мöдік равного ему по красоте на земле нет
басöка красиво; ~ баитны говорить красиво; ~ петö получается хорошо; ~ овны одеваться красиво
басöксьöтны делать (сделать) красивым, украшать
басöксявны становиться (стать) красивым; похорошеть; зэр бöрын быдöс басöксяліс после дождя всё преобразилось □ сев. басöксялны басöктор красивая вещь (вещица); украшение; менам абу некытшöм ~ у меня нет никаких украшений
Слишком развитые словарные гнёзда для недавнего заимствования из русского, не верю в это.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Лыткин пишет, что басöка и басöксьöтны обратные заимствования.
Цитата: Poirot от августа 13, 2011, 21:40
Цитата: I. G. от августа 13, 2011, 19:57
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Маристо? :what:
Так это, говоры Южного Урала, они что, тоже севернорусские? :donno:
Цитата: Dana от августа 13, 2011, 21:46
Так это, говоры Южного Урала, они что, тоже севернорусские? :donno:
Разве они старожильческие? Урал заселялся с севера на юг.
Цитата: Максимм от августа 13, 2011, 21:34
Ударение. В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
Точнее, в литературном коми-зырянском, а так ударение не фиксированное.
Цитата: Максимм от августа 13, 2011, 21:29
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Лыткин и Гуляев предполагают, что это индоиранское (андроновцы?) заимствование, ср. др.-индийское bhās «блеск, свет».
Словарь Кривощёковой-Гантман, кажется, я взял здесь: http://www.twirpx.com/file/142683/
Цитата: Максимм от августа 13, 2011, 21:49
Словарь Кривощёковой-Гантман, кажется, я взял здесь: http://www.twirpx.com/file/142683/
Спасибо!
Я думала, у Вас есть pdf.
Цитата: I. G. от августа 13, 2011, 21:48
Разве они старожильческие? Урал заселялся с севера на юг.
А, понятно.
Я думала, что Вы из мест вроде Челябинска.
Цитата: autolyk от августа 13, 2011, 21:48
Лыткин и Гуляев предполагают, что это индоиранское (андроновцы?) заимствование, ср. др.-индийское bhās «блеск, свет».
Навеяло одно воспоминание.
Если мне не изменяет память,
Орест Ткаченко где-то предполагал, вдохновившись тем, что Даль записал "баский" именно как "ярославское слово", будто "бас" в значении "красивый" заимствовано не из коми, а из
мерянского. Вот такая у О. Ткаченко была версия. ;)
Однако если северно-русское и сибирское "баский" всё-таки заимствовано из коми (или из другого какого уральского), то тогда не понятен источник "баский" (швидкий) в украинском.
Цитата: I. G. от августа 13, 2011, 21:45
Цитата: Poirot от августа 13, 2011, 21:40
Цитата: I. G. от августа 13, 2011, 19:57
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Маристо? :what:
Если Маристо Кунгуров, то да
Цитата: Максимм от августа 13, 2011, 22:05
Даль записал "баский" именно как "ярославское слово", будто "бас" в значении "красивый" заимствовано не из коми, а из мерянского.
От мерянского, к сожалению, мало что осталось. Можно пофантазировать, напр. общепермский, венгерский и марийский входили в начале 1-го тысячелетия в Камский языковой союз. С другой стороны, мерянские топонимы в р-не р. Ветлуги и даже западнее имеют явное влияние марийского языка. Так что индо-иранское заимствование могло оказаться и в мерянском.
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова? :???
Цитата: hodzha от августа 14, 2011, 19:57
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова?
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 19:59
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
в южнорусских (и украинском) он тоже фиксируется. с общетюрских времен корень "бас" много куда за это время мог попасть и кучу значений поменять. может он вообще пришел из всеобщего степного прасуржика времен Аттилы. :???
В польском есть слово bosko?
Цитата: hodzha от августа 14, 2011, 20:02
может он вообще пришел из всеобщего степного прасуржика времен Аттилы.
Всеобщему степному прасуржику место в Псевдонауке. :negozhe:
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 20:04
Всеобщему степному прасуржику место в Псевдонауке. :negozhe:
скажите а как тогда назвать времена и соответствующий им язык, когда большинство населения скифских степей было неграмотными и само понятие литературного языка и языковой нормы отсутствовали как таковые? :???
Цитата: hodzha от августа 14, 2011, 20:02
в южнорусских (и украинском) он тоже фиксируется.
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.
СУМ приводит только значение 'быстрый'.
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 20:07
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.
Это правда.
В украинском словаре (Большой толковый словарь современного украинского языка. © Издательство "Перун", 2005):
БаскийДуже швидкий, прудкий, жвавий (про коней).
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 20:07
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.
пример из словаря где четко было бы написано про южнорусские говоры пока привести не могу.
но вот словарь XVII века
http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/02/sl114703.htm
вот украинский
http://www.rozum.org.ua/index.php?a=term&d=22&t=1284
http://ridnamova.org/slovnyk_synonimiv_karavanskogo/page/baskyy.5845
вот словарь Даля
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/dal/02-2.php
кстати слово баской согласно Далю от слова баса (краса, сила), откуда также басня, баснословный и т.д.
вот материал о русских казаках:
Цитата: https://sites.google.com/site/cossacksem/родиться,стать,быть...
Одежда казачек... Праздничная кофта в талию называлась «баска»
а вот пример из каких-то сибирских рассказов (а Сибирь ведь заселяли казаки с юга Руси).
Цитата: http://resh.by.ru/podlip1_2.htm
Баско гуляли.
Вот пословица, где слово "баска" в значении красива, рядом точно тюркское выражение, наверное со значением "туда-сюда":
Цитата: http://www.aphorism.ru/dal/166.html
Курочка хохлушечка, уточка с носка баска, индеечка шулды-булды.
Цитата: Фасмербаснь, цслав. баснь "басня, заклинание", чеш. báseň "поэма", польск. baśń "басня, сказка", в.-луж., н.-луж. basń "басня, стихотворение". Производное от ba-; см. ба́ять (Бернекер 1, 45).
Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 20:21
Цитата: Фасмербаснь, цслав. баснь "басня, заклинание", чеш. báseň "поэма", польск. baśń "басня, сказка", в.-луж., н.-луж. basń "басня, стихотворение". Производное от ba-; см. ба́ять (Бернекер 1, 45).
Даль:
Цитата: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/dal/02-2.php
Не басится сегодня, безличн. нет голоса.
От этого корня, баса, слово басня, прикраса и пр., но он вытеснен корнем крас, от красного цвета.
Басливый пенз. обходительный, беседливый, словоохотливый
Басиха, ряз. тамб. лекарка, бабка, шептунья.
Басловка ж. (баса и слово) рассказ, сказание, речь; | перм. присказка, побаска, байка, притча. | Каз. оглашение брачущихся, окличка, повещение.
Цитата: I. G. от августа 13, 2011, 19:57
Цитата: Dana от августа 13, 2011, 17:39
На Урале разве так говорят? :what:
И Вы тоже? :o
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых ученых слоноведами.
Лесной части Урала - естественно, севернорусские, это колонизировалось выходцами из Новгорода же.
В Сибири ситуация считается смешанной. Не был, не знаю.
В некоторых говорах "баский" никак не связан с красноречием, в других - связан. Выглядит это так, будто в некоторых регионах произошло уже вторичное смысловое сближение заимствованного откуда-то корня "бас" с корнем из слов "басня" и "баять" праславянского происхождения.
http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/bosko
По-моему южнорусское тут не при чём. Либо сугубо польское, либо славянское. К басням тоже отношения не имеет.
Ну и марийцы тем более не в теме.
Кстати, разное расположение ударений в украинском баскИй и русском бАский может что-то сказать о их родстве или неродстве?
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?
-ък (ср. лёгкий, мелкий) акутовое. Падение редуцированного даёт новоакут слева.
Цитата: Максимм от августа 14, 2011, 20:44
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?
Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато
наверняка есть у Аникина. ;)
Выпуск 2. Стр. 241-242. Текста очень много. Если вкратце, надежной этимологии нет, так что можете флудить дальше.
Цитата: Nekto от августа 14, 2011, 20:47
Цитата: Максимм от августа 14, 2011, 20:44
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?
Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато наверняка есть у Аникина. ;)
Есть у Фасмера, см. тему.
Аникина под рукой нет.
Цитата: Nekto от августа 14, 2011, 20:53
Выпуск 2. Стр. 241-242. Текста очень много. Если вкратце, надежной этимологии нет, так что можете флудить дальше.
У вас есть светописалка?
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 20:58
Цитата: Nekto от августа 14, 2011, 20:47
Цитата: Максимм от августа 14, 2011, 20:44
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?
Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато наверняка есть у Аникина. ;)
Есть у Фасмера, см. тему.
Аникина под рукой нет.
В Фасмере нет отдельной статьи. А по бумажному поиск не работает.
Цитата: hodzha от августа 14, 2011, 20:06
скажите а как тогда назвать времена и соответствующий им язык, когда большинство населения скифских степей было неграмотными и само понятие литературного языка и языковой нормы отсутствовали как таковые?
наличие массы заимствований в идиоме (и то не одном) не делает его суржиком.
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 20:59
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 20:58
Цитата: Nekto от августа 14, 2011, 20:47
Цитата: Максимм от августа 14, 2011, 20:44
Существует многотомный этимологический словарь украинского языка. Может быть, там есть "баский"?
Там почему-то нет. И у Фасмера нет. Зато наверняка есть у Аникина. ;)
Есть у Фасмера, см. тему.
Аникина под рукой нет.
В Фасмере нет отдельной статьи. А по бумажному поиск не работает.
Можно же легко выделить корень!
Этимология диалектного слова "баский". (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37155.msg969523.html#msg969523)
Цитата: Максимм от августа 14, 2011, 20:44
разное расположение ударений в украинском баскИй и русском бАский может что-то сказать о их родстве или неродстве?
ИМХО, может, учитывая еще и различие в значении+разрыв между ареалами использования этих лексем.
Цитата: Conservator от августа 14, 2011, 21:01
Цитата: Максимм от августа 14, 2011, 20:44
разное расположение ударений в украинском баскИй и русском бАский может что-то сказать о их родстве или неродстве?
ИМХО, может, учитывая еще и различие в значении+разрыв между ареалами использования этих лексем.
Ба́ский и баско́й употребляются в одних и тех же говорах.
Я эти слова только в детской речи слышал. Лет 17 назад.
Представьте себе!
Начал искать на тему этимологии польского bosko и тут же наткнулся:
Цитата: В. ДальБОСКО
БОСКО нареч. арх.-он. баско; красиво, хорошо; вор. бойко, бодро, борзо, быстро. Боско ездит. Боско глядеть на него.
Снова севернее =красивый, южнее =быстрый и теперь уже южное не через "а" а через "о".
Сдаётся мне, что это два совершенно разных корня разного происхождения и что украинское и южнорусское "баский", "баскый" может быть связано с польским bosko.
У меня всегда такое ощущение на форуме, что мои посты просто не читают. :)
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 21:09
У меня всегда такое ощущение на форуме, что мои посты просто не читают. :)
«Доктор, меня игнорируют»
Цитата: Евгений от августа 14, 2011, 21:11
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 21:09
У меня всегда такое ощущение на форуме, что мои посты просто не читают. :)
«Доктор, меня игнорируют»
Не смейтесь. Я же тут извёлся с польским боско. :smoke:
Цитата: Максимм от августа 13, 2011, 20:59
Надо, чтобы нас проконсультировал Autolyk, но моё предварительное сообщение таково: слова с корнем "бас" в значении "красота" и "украшение" из финно-угорских присутствуют только в коми-зырянском и коми-пермяцком языках. Там они дают весьма развитое гнездо с однокоренными глаголами, прилагательными и существительными. Но в удмуртских словарях (тоже пермской группы, как известно) я уже не нашёл ничего похожего.
И в южновепсских говорах имеется это прилагательное в виде
bask (генитив
baska-n). Об этом почему-то забывают при упоминании данного корня в финно-угорских... Конечно, высока вероятность заимствования его из славянских говоров, но могло быть и иначе. Пока не встречал убедительных доказательств ни в пользу одной, ни другой точки зрения.
Наличие слова в польском это не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливы в этом плане.
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 21:22
Наличие слова в польском это не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливы в этом плане.
А в каком виде оно в польском имеется? :o Не встречал. Просветите, прошэ пана :)
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 21:22
Наличие слова в польском єто не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливі в єтом плане.
Вообще аргумент, если только не предполагать разное происхождение "красивого" и "быстрого" с заимствованием первого из финских.
Цитата: Iyeska от августа 14, 2011, 21:26
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 21:22
Наличие слова в польском это не аргумент в пользу славянскости? Поляки весьма брезгливы в этом плане.
А в каком виде оно в польском имеется? :o Не встречал. Просветите, прошэ пана :)
В виде bosko.
http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/bosko
Хм. Ну, не знаю, сомнения возникают... Так и не увидел внятных попыток этимологии. Нужно глянуть этимологический словарь польского языка. В литературном польском такого наречия в любом случае нет, а уж что там в диалектах могли позаимствовать, и откуда, это большой вопрос...
Цитата: Максимм от августа 14, 2011, 21:07
Цитата: В. ДальБОСКО
БОСКО нареч. арх.-он. баско; красиво, хорошо; вор. бойко, бодро, борзо, быстро. Боско ездит. Боско глядеть на него.
Снова севернее =красивый, южнее =быстрый и теперь уже южное не через "а" а через "о".
А ударение где?
Ещё и наречие бóско у Фасмера упомянуто в каких-то русских говорах.
Я про "боско".
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 21:22
Поляки весьма брезгливы в этом плане.
Это в каком
этом?
вспоминается Bosco di Ciliegi
Цитата: Poirot от августа 15, 2011, 22:07
вспоминается Bosco di Ciliegi
И Vasco da Gama :umnik:
А мне герой американских мультиков 20-х-30-х вспоминается: http://looneytunes.wikia.com/wiki/Bosko ::)
Цитата: maristo от августа 14, 2011, 20:58
Цитата: Nekto от августа 14, 2011, 20:53
Выпуск 2. Стр. 241-242. Текста очень много. Если вкратце, надежной этимологии нет, так что можете флудить дальше.
У вас есть светописалка?
Чего? Сканер? Не, нет уже.
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 19:59
Цитата: hodzha от августа 14, 2011, 19:57
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова?
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
Фонетически можно принять за тюркизм, но семантическая сторона как-то не очень это подтверждает.
Севернорусские - это псковские и архангельские или "северные районы"?
http://www.ksu.ru/f10/publications/2000/articles.php?id=2&num=6000000
Так, по нашим предварительным данным, к сильной зоне интенсивного распространения лексем тюркского происхождения можно отнести центральные районы страны, частично Поволжья,
псковские и архангельские говоры; к средней зоне - юг страны, районы Урала, частично Сибири. Средней Азии и Кавказа, к слабой зоне - западные и
северные районы страны.
bosko = wspaniale, cudownie, pięknie {великолепно, чудесно, замечательно, красиво]
Wyglądać, czuć się bosko.
Цитата: Pinia от сентября 30, 2011, 21:06
bosko = wspaniale, cudownie, pięknie {великолепно, чудесно, замечательно, красиво]
Wyglądać, czuć się bosko.
это, по идее, к "божественному" ближе. как Matka Boska - богоматерь.
boski - od bóg
bosko tylko w mowie potocznej.
Цитата: Pinia от сентября 30, 2011, 21:29
bosko tylko w mowie potocznej.
tak. ale myślę że w tym wypadku etymologia również pochodzi od "bóg". nie?
dokładniej już od przymiotnika "boski", a ten już <- bóg.
w rosyjskim przysłówek "божественно" w tym znaczeniu również można usłychać mianowicie w mowie potocznej.
Цитата: Ion Bors от сентября 30, 2011, 23:16
Прошу, кто-нибудь из Вас напишите мне
Была, или есть слово boski - бог? (именно с началом boski)
в каком славянском языке?
нет, там -sk- - суффикс прилагательного. -g- (или его рефлекс -ż-) выпал из-за упрощения сложнопроизносимого сочетания согласных
Учитывая то, что мы узнали вчера об этимологии польского bosko (божественный, божественно), которая сомнений не вызывает, лично у меня возникает подозрение, что польский bosko и украинский-южнорусский баски́й (baskYj, баскЫй) в значении резвый, ретивый, рьяный, лихой, тоже не связаны! Кто как думает?
Почему у меня такое мнение сложилось? Вот перевод польского слова bosko на английский, ссылку на оный перевод здесь любезно разместил Maristo: http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/bosko :
fabulous, brilliantly, divinely, super. Я верю, что может произойти семантический перескок с fabulous, brilliantly, divinely, super на резвый, ретивый, рьяный, лихой. Но я не верю, что такое смещение может уложиться в исторически короткие сроки. По значению польское bosko больше похоже на севернорусское бАский в значении красивый. Но я также не верю в селективное заимствование в севернорусские диалекты (в диалекты, а не в русский литературный!) слова из польского, если при этом данное слово не попадает и в украинский язык.
Короче, это вообще три разных слова, не связанных друг с другом происхождением.
Цитата: Максимм от октября 1, 2011, 11:57
у меня возникает подозрение, что польский bosko и украинский-южнорусский баски́й (baskYj, баскЫй) в значении резвый, ретивый, рьяный, лихой, тоже не связаны
думаю, не связаны. здесь не только в семантике разница (которая не столь существенна), еще ж есть фонетическое различие. в польском и украинском нет аканья, там произносится
- полного образования (в польском этот гласный ударный, в украинском безударный, но о->a там не переходит никогда).
В коми языке слово "басöк" произносится как "басэк", сама живу в г.Перми и у нас это слово отражает значание "красивый, классный" А так как в Пермь приезжает огромное количество с севера края, говорящих и на русском и на коми языке, я могу предположить, с вероятностью в 99процентов, к нам оно пришло оттуда.
В коми это заимствование.
Цитата: I. G. от февраля 17, 2013, 10:32
В коми это заимствование.
Как и в вепсском, о чём был выше разговор.
Гмм. Странная беседа. :what:
Басков?
ну словены новгородские,вятичи,кривичи вродь могут быть выходцами из Польши, так что общая польско-северорусская лексика вполне могла сохраниться с тех времен с племенных общих говоров
Цитата: SIVERION от февраля 17, 2013, 11:42
ну словены новгородские,вятичи,кривичи вродь могут быть выходцами из Польши, так что общая польско-северорусская лексика вполне могла сохраниться с тех времен с племенных общих говоров
Чего?
От ляхов якобы только вятичи и радимичи? Но это может быть и мифом. :what:
Возможно, вятичи и радимичи ассимилировали каких-то восточных балтов, отсюда и легендарные отголоски некоторого западного происхождения, как-то так?
Цитата: SIVERION от февраля 17, 2013, 11:42
ну словены новгородские,вятичи,кривичи вродь могут быть выходцами из Польши, так что общая польско-северорусская лексика вполне могла сохраниться с тех времен с племенных общих говоров
Примеры.
что чего? эти племена подозревают в западнославянском происхождении которые обвосточнославянились во времена КР, так что какой-то пласт лексики мог сохраниться с прежних мест обитания
Цитата: SIVERION от февраля 17, 2013, 11:51
что чего? эти племена подозревают в западнославянском происхождении которые обвосточнославянились во времена КР, так что какой-то пласт лексики мог сохраниться с прежних мест обитания
Кто подозревает?
Никто не подозревает. Человек все время путает археологию-антропологию с лингвистикой.
Цитата: Максимм от августа 10, 2011, 01:38
Имеется русское диалектное ба́ский (baskiy)...
часто слышу
бащий (обычно в вариантах
баще и
побаще, иногда
басяга, редко
бащно), но никогда не слышал "баский".
"ск" перешло в "щ"?
А, я понял - правильно писать
басче, побасче, а
бащно и
бащий - это ошибка восприятия на слух более употребимых вариантов. Все забыли что там "сч", а не "щ".
Цитата: Dana от августа 13, 2011, 17:39
На Урале разве так говорят? :what:
Да :yes:
И до кучи так еще: баскОй, бАсенький, бАскущий, ну и бАще — уже было. Пермский край и Удмуртия, как за нефиг делать, говорим.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 15:42
А, я понял - правильно писать басче, побасче, а бащно и бащий - это ошибка восприятия на слух более употребимых вариантов. Все забыли что там "сч", а не "щ".
Т.е. правильно "басчно, басчий"? Похоже на попытки ваших земляков к своим исконным корням применять русскую морфологию ;)
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 17:00
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 15:42
А, я понял - правильно писать басче, побасче, а бащно и бащий - это ошибка восприятия на слух более употребимых вариантов. Все забыли что там "сч", а не "щ".
Т.е. правильно "басчно, басчий"? Похоже на попытки ваших земляков к своим исконным корням применять русскую морфологию ;)
т.е. правильно "баско" и "баский". Похоже на вашу невнимательность ;)
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 17:10
т.е. правильно "баско" и "баский". Похоже на вашу невнимательность ;)
Может быть, кому-то стоило бы более ясно излагаться, ибо:
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 15:42
часто слышу бащий
Че, вот так и слышите?.. :donno:
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 17:20
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 15:42
часто слышу бащий
Че, вот так и слышите?.. :donno:
«Более красивый», компаратив к
баский.
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 17:20
Че, вот так и слышите?.. :donno:
Я тоже из Казахстана и тоже его слышу. Но записывается эта форма обычно как «баще».
Цитата: Хворост от ноября 6, 2013, 17:51
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 17:20
Че, вот так и слышите?.. :donno:
Я тоже из КЗ и тоже его слышу. Но записывается эта форма обычно как «баще».
Что значит «записывается»?
Бащий и
баще — разные формы.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:52
Бащий...
А вот её я не слышал. Только в сравнительной степени.
Цитата: Хворост от ноября 6, 2013, 17:55
А вот её я не слышал. Только в сравнительной степени.
Бащий уже компаратив.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45
«Более красивый», компаратив к баский.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда... :E:
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:02
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда... :E:
Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 18:04
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:02
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда... :E:
Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:
А что именно вам кажется фигней?
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:07
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 18:04
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:02
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда... :E:
Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:
А что именно вам кажется фигней?
Весь ваш ответ. Ощущение, что вы ответили, не прочитав моё сообщение.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45«Более красивый», компаратив к баский.
спасибо. Значит, вариант "бащий" все-таки не ошибка при образовании слова от формы сравнительной степени.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 18:13
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45«Более красивый», компаратив к баский.
спасибо. Значит, вариант "бащий" все-таки не ошибка при образовании слова от формы сравнительной степени.
Эта форма не «от» сравнительной степени, а сама по себе сравнительная степень:
больший,
старший,
лучший и т. д.
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 18:09
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:07
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 18:04
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:02
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 17:45
«Более красивый», компаратив к баский.
:o Менше, а мона, компаративом к "красивый" будет "красивее" (или хоть "краше")?
Иначе уж не "баще", а "более баский" тогда... :E:
Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:
А что именно вам кажется фигней?
Весь ваш ответ. Ощущение, что вы ответили, не прочитав моё сообщение.
Более красивый, более лучший, более быстрее. Тенденция к очередной утрате связи между формой и денотатом в разговорном русском. Потом эту дрянь, как водится, на письме зафиксируют, и будьздорофф...
теперь я не уверен, как писать правильней - "баще" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=9985.0) или "басче" (http://teenslang.su/id/10907)
Цитата: Bhudh от ноября 6, 2013, 18:18
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
8-) Благоволите дать подобные компаративы для "красивый", "синий" etc.?
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:24
Цитата: Bhudh от ноября 6, 2013, 18:18
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
8-) Благоволите дать компаративы для "красивый", "синий" etc.?
красивейший, красивее
синейший, синее :what:
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 18:26
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:24
Цитата: Bhudh от ноября 6, 2013, 18:18
Слово "бащий" — сравнительная степень прилагательного "баский".
Слово "баще" — сравнительная степень наречия "баско".
Кто ещё забыл русскую грамматику?
8-) Благоволите дать компаративы для "красивый", "синий" etc.?
красивейший, красивее
синейший, синее :what:
Первые слова в парах — превосходная степень, а не сравнительная. Абсолют, не компаратив.
Вторые формы — как раз оно.
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 18:24Благоволите дать подобные компаративы для "красивый", "синий" etc.?
За неудобством образования взяты из парадигмы наречия. 8-)
некоторые старики говорят "красивше"
Устаревающий способ образования, да :yes:.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 18:22
теперь я не уверен, как писать правильней - "баще" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=9985.0) или "басче" (http://teenslang.su/id/10907)
По современной норме —
басче, но так как это диалектизм, то лучше сохранять древнюю форму
баще без искусственной реставрации
сч.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 18:31
некоторые старики говорят "красивше"
Старики? Это обычная разговорная форма. Но она в отличии от
больше,
лучше и под. утратила склоняемый тип
красивший, сохранившийся только в диалектах.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 19:04
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 18:31
некоторые старики говорят "красивше"
Старики? Это обычная разговорная форма. Но она в отличии от больше, лучше и под. утратила склоняемый тип красивший, сохранившийся только в диалектах.
Ща до причастий прош.вр. действит.залога тут договорятся, ага. От глагола "красить" ;)
Цитата: Jumis от ноября 6, 2013, 19:36
Ща до причастий прош.вр. действит.залога тут договорятся, ага. От глагола "красить" ;)
При чём глагол
красить?
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.
Цитата: mrEasyskanker от ноября 6, 2013, 18:31
некоторые старики говорят "красивше"
Знаю я -- своих друзей чернить неловко,
Но ты мне ближе и роднее оттого,
Что моя -- верней, твоя -- татуировка
Много лучше и красивше, чем его.
В.Высоцкий
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 04:55
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.
Вам стоит поднобнее изучить историческую грамматику русского языка: формы компаратива на
-вьшии восходят к позднедренерусскому времени и являются общими для всех говоров (более того, это вообще панславянский тип выравнивания основы компаратива).
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2013, 08:43
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 04:55
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.
Вам стоит поднобнее изучить историческую грамматику русского языка: формы компаратива на -вьшии восходят к позднедренерусскому времени и являются общими для всех говоров (более того, это вообще панславянский тип выравнивания основы компаратива).
Спасибо за годный комментарий, из которого многое понятно. В отличие от, например:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 6, 2013, 18:04
Юмис, вы не могли бы пояснить эту фигню, что вы написали? :what:
;)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2013, 08:43
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 04:55
При том, что краси́вший скорее смахивает на неологизм, а не на диалектную форму. И никаких шуток.
Вам стоит поднобнее изучить историческую грамматику русского языка: формы компаратива на -вьшии восходят к позднедренерусскому времени и являются общими для всех говоров (более того, это вообще панславянский тип выравнивания основы компаратива).
я думал раньше что Красивше эт усеченная форма взята русскоязычнными украинцами из суржика-Красивiше, так как ше вместо ее типично для украинского больше, только после узнал что Красивше говорят не только в Украине
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 16:55
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.
Ср (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&aqs=chrome..69i57.2704j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%2C+%D1%87%D0%B5%D0%BC%22).
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2013, 16:57
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 16:55
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.
Ср (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&aqs=chrome..69i57.2704j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%2C+%D1%87%D0%B5%D0%BC%22).
9 ссылок. Видно, что гибрид "красивше" и "более/менее красивый".
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 17:00
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2013, 16:57
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 16:55
Красивше — вполне себе распространенное просторечие (в детсаду нас поправляли даже, помнится). Вот "краси́вший" ранее не встречал.
Ср (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&oq=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%22&aqs=chrome..69i57.2704j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%2C+%D1%87%D0%B5%D0%BC%22).
9 ссылок. Видно, что гибрид "красивше" и "более/менее красивый".
Что-то их всех объединяет... Секта какая-то ;D
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.
Похоже, оно пошло вширь?
Цитата: Солохин от ноября 7, 2013, 17:19
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.
А я в Приморье с тем же опытом. Но там люди из разных мест понаехали. И хотя там с украинскими корнями очень многие, но баский, в смысле резвый не слышал ни разу.
Цитата: Солохин от ноября 7, 2013, 17:19
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.
Похоже, оно пошло вширь?
Куда вширь пошло? :what:
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 19:46
Цитата: Солохин от ноября 7, 2013, 17:19
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.
Похоже, оно пошло вширь?
Куда вширь пошло? :what:
Вширь узуса (вот каламбур-то)... :dayatakoy:
Больше форм стало со времен 70хх.
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 19:52
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 19:46
Цитата: Солохин от ноября 7, 2013, 17:19
Когда я жил в Перми (1970-е годы), слово "баско" звучало, но нечасто. "Баский" тоже слышал.
А вот "баще", "бащий" - ни разу.
Похоже, оно пошло вширь?
Куда вширь пошло? :what:
Вширь узуса (вот каламбур-то)... :dayatakoy:
Больше форм стало со времен 70хх.
За счет форм, которых нет в диалектах, но которые
придумал написал Менш? :what:
Я знаю только "баский", "баско" и "баще" как омонимичную сравнительную степень обоих.
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 19:52Вширь узуса (вот каламбур-то)...
Ну да, корень стал более продуктивным.
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 19:52Вширь узуса
:+1:
Цитата: Солохин от ноября 7, 2013, 20:09
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 19:52Вширь узуса (вот каламбур-то)...
Ну да, корень стал более продуктивным.
Цитата: Jumis от ноября 7, 2013, 19:52Вширь узуса
:+1:
Чего Вы придумываете?
Цитировать. А пряли-то - зим-зименски при лучине сидели. Прядешь дак ешшо гленешь - у кого баще. Осиновка Ох.
Это что? Современные записи?
Кстати, еще диал. формы:
Дурная нонче-то [молодежь], не умеют танцевать-то: то выпучат пузу, то задничу выпучат, вот и кобылятся, раньше бащее танцевали (Ныроб, Черд.).
Обутки-те бассяя, чем бахилы (Пянтег, Черд.)
У нас магазин был. Всё равно в город идём, а может, там бассее в магазине-то [товар] есть (Черд.).
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 20:12Чего Вы придумываете?
Я-то как раз ничего не придумываю. Говорю, что слышал: (редко) "баско" и (ещё реже) "баский".
Жил я в Перми, а как там в Чердыни кто говорил - не в курсе.
Цитата: Солохин от ноября 7, 2013, 20:27
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 20:12Чего Вы придумываете?
Я-то как раз ничего не придумываю. Говорю, что слышал: (редко) "баско" и (ещё реже) "баский".
Жил я в Перми, а как там в Чердыни кто говорил - не в курсе.
И чего? Я не поняла Вашу мысль.
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 20:32И чего?
Я так понял, что теперь в родном городе климат стал теплее, а словарь богаче: теперь можно услышать помимо "баско" и "баский" еще и "баще".
Цитата: Солохин от ноября 7, 2013, 21:21
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 20:32И чего?
Я так понял, что теперь в родном городе климат стал теплее, а словарь богаче: теперь можно услышать помимо "баско" и "баский" еще и "баще".
Сколько человек в Вашей мегастатистике, чтобы сделать такой вывод?
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 20:00
Я знаю только "баский", "баско" и "баще" как омонимичную сравнительную степень обоих.
Я тоже. Но все это я слышал в детстве в 90-е годы на севере области. Не помню, чтобы в самой Перми такое встречалось.
И причем есть у меня такое ощущение, что "баский" и "баско"- это что-то совсем из эпохи детского сада, поэтому и звучат они для меня все же как устаревшие слова, а вот "баще" и "побаще" встречалось и в школе. И эти слова для мнея звучат как-то помоднее.
Никаких "бащий" я тоже не слышал.
Оно вполне может быть в пассивном словарном запасе горожанина. Баще я слышала пару лет назад в магазине Спортмастер.
Цитата: I. G. от ноября 7, 2013, 21:22Сколько человек в Вашей мегастатистике, чтобы сделать такой вывод?
Я просто прожил в этом городе первые 16 лет своей жизни (1966-1982), вот и всё. Какая тут статистика?
И я тупо свидетельствую, как на допросе: слово "баский" в смысле "хороший" я слышал. Слово "баско" (=хорошо) тоже слышал, даже чаще.
Все остальные формы использования данного корня встречаю первый раз в жизни.
Какие ко мне претензии?
Я из Кировской области, из города. В детстве мы постоянно говорили это слово в значении классный, клёвый. Баский, баская, баско, баще, побаще, любые формы. Потом оно у нас как-то пропало из речи, как впрочем и многие другие. Возможно, что у нас была тяга к интересными словечкам, вот мы и говорили так.
Удивительно, что в теме ещё не проскакивало.
Тут, в Сибири, в сравнительной степени говорят не "баще", а "ба́че". И есть даже (видимо, вторично "восстановленная" от этой формы) положительная степень "ба́тый".
Цитата: Nadrig от июля 31, 2014, 09:58
Удивительно, что в теме ещё не проскакивало.
Тут, в Сибири, в сравнительной степени говорят не "баще", а "ба́че". И есть даже (видимо, вторично "восстановленная" от этой формы) положительная степень "ба́тый".
А почему не *
бакий? Форма с [ч(')] может быть и фонетическим развитием из [ш(')ч(')], может быть аналогией.