Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
После прочтения статьи в википедии (wiki/en) Language_planning (http://en.wikipedia.org/wiki/Language_planning) складывается ощущение, что это больше политика, чем наука. Или, скажем так, достижение различных политических целей, иногда довольно сомнительной "полезности", с помощью лингвистов.
Это что-то типа развития естественного языка по схеме планового?
С тех пор, как Попов изобрёл своё изобретение, государства всего мира получили в свои руки мощнейший инструмент для формирования языковых привычек граждан: в наше время потихоньку конвергируют даже норвежские диалекты. Когда даже в Африке открываются "МакДональдсы", язык, по сути, остаётся последним атрибутом народов и наций.
На фоне этого любые тирады о живом / мёртвом / искусственном в языке заставляют думать, что собеседник как минимум не владеет информацией.
Цитата: Чайник777 от июля 30, 2011, 09:30
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
Вполне себе прикладная лингвистика, ничем не хуже, например, орфографии.
Цитата: Artemon от июля 31, 2011, 02:33
С тех пор, как Попов изобрёл своё изобретение, государства всего мира получили в свои руки мощнейший инструмент для формирования языковых привычек граждан: в наше время потихоньку конвергируют даже норвежские диалекты. Когда даже в Африке открываются "МакДональдсы", язык, по сути, остаётся последним атрибутом народов и наций.
На фоне этого любые тирады о живом / мёртвом / искусственном в языке заставляют думать, что собеседник как минимум не владеет информацией.
Совершенно не понял тираду Артемона.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 05:09
Совершенно не понял тираду Артемона.
+1. Опять его старая пластинка.
Цитата: Евгений от июля 31, 2011, 02:40
Цитата: Чайник777 от июля 30, 2011, 09:30
Насколько вообще языковое планирование относится к науке лингвистике?
Вполне себе прикладная лингвистика, ничем не хуже, например, орфографии.
Ну ладно, наверное, мне надо почитать что-нибудь по философии науки :-\ :???
Возможно, я просто идиот.То есть общество сталкивается с некоторыми проблемами, неважно надуманными или действительными, а прикладная лингвистика и, в частности, языковое планирование их разрешает?
К науке лингвистике это отношения не имеет. В лучшем случае те, кто этим занимается, хоть сколько нибудь понимает в лингвистике и пользуются какими-то лингвистическими соображениями.
Точно так же как переводческая деятельность или преподавательская — далеки от науки, но при желании могут использовать научные достижения.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2011, 10:20
К науке лингвистике это отношения не имеет. В лучшем случае те, кто этим занимается, хоть сколько нибудь понимает в лингвистике и пользуются какими-то лингвистическими соображениями.
Точно так же как переводческая деятельность или преподавательская — далеки от науки, но при желании могут использовать научные достижения.
Что-то ваши показания расходятся с показаниями Евгения. Или я как всегда туплю :(
Например, прикладная математика "имеет отношение" к математике. А прикладная лингвистика не имеет?
Языковое планирование полезно, когда оно упрощает изучение языка.
Цитата: Чайник777 от июля 31, 2011, 12:19
Что-то ваши показания расходятся с показаниями Евгения.
Все правильно, наши взгляды немножко расходятся.
Цитата: Чайник777 от июля 31, 2011, 12:19
Например, прикладная математика "имеет отношение" к математике. А прикладная лингвистика не имеет?
Попробуем так: когда вы в магазине считается сдачу 100 рублей минус 50 цена — это имеет отношения к математике или нет?
С таким же успехом к прикладной лингвистике (что значит и к самой лингвистике) можно относить просто пользование языком, как это делает каждый человек. Впрочем, это уже давно сделали.
Цитата: Alone Coder от июля 31, 2011, 12:30Языковое планирование полезно, когда оно упрощает изучение языка.
Это только одна из сторон. Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Да и вообще, как я написал, делать можно почти что угодно, особенно с лексикой. Конланги есть конланги.
Цитата: Artemon от августа 1, 2011, 03:24
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Словечки наставников-друзей-родственников приветствуются? :)
Цитата: Artemon от августа 1, 2011, 03:24
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Чем полезно?
Ещё раз обсудим тему "хорошо было бы всем иметь один язык"? :)
Цитата: Artemon от августа 2, 2011, 02:37
Ещё раз обсудим тему "хорошо было бы всем иметь один язык"? :)
:fp:
Цитата: Hellerick от августа 1, 2011, 18:28
Цитата: Artemon от августа 1, 2011, 03:24
Полезно ещё бывает очистить язык от оккупантских словечек, например.
Чем полезно?
:+1:
Что есть оккупантские словечки?
Хайль Хитлер, хенде хох, цурюк...