Фасмер отвергает связь этого слова с лат. columba. Почему? И какова этимология латинского слова? Есть ли связь с копт. [roompe / [rompi < ст.-копт. kranpi < егип. grj n p.t?
ЦитироватьThe term columba comes from the Latin columba, "a dove",[1] the feminine form of columbus, "a male dove",[2] itself the latinisation of the Greek κόλυμβος (kolumbos), "diver",[3] which derives from the verb κολυμβάω (kolumbaō), "to dive, plunge headlong, swim".[4] The feminine form of kolumbos, κολυμβίς (kolumbis), "diver",[5] was the name applied by Aristophanes and others to the common rock pigeons of Greece, because of the "swimming" motion made by their wings when flying.[6]
columba<κόλυμβος=ныряльщик
| (http://ewonago.files.wordpress.com/2011/05/columba-l.jpg) | (http://ewonago.files.wordpress.com/2011/05/columbary-e.jpg) |
ЦитироватьIn modern Greek (Romeika)
a) colymbo: swim, bath [Gr.: κολυμπώ ]
b) colymbi (or colymbisi): swimming [Gr.: κολύμπι or κολύμβηση]
c) colymbitirio: swimming-pool, lido [Gr.: κολυμβυτήριο]
d) colymbitis: swimmer [Gr.: κολυμβητής]
e) colymbithra: font [Gr.: κολυμβήθρα]
Цитата: Sirko от июля 30, 2011, 08:32κόλυμβος=ныряльщик
Имхо, народная этимология wanderwort'а.
Интересно, что в англ. похожее соотношение, dove ~ dive.
В польском gołąb, голэмб. Могло же через польский, он вроде больше других славянских понахватался из латыни.
Цитата: autolyk от июля 30, 2011, 09:21
Интересно, что в англ. похожее соотношение, dove ~ dive.
Да, OE dūfan,
to sink и *dūfe, ON dūfa
dove
Цитата: Svidur от июля 30, 2011, 09:31Могло же через польский...
Нет. Это даже мне, не слависту, ясно как Б-жий день.
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 06:03
Фасмер отвергает связь этого слова с лат. columba. Почему? И какова этимология латинского слова? Есть ли связь с копт. [roompe / [rompi < ст.-копт. kranpi < егип. grj n p.t?
Латинская основа может происходить от звукоподражания. Ср. чув. кулюкка диал."голубь" (из детского языка), рус. гули-гули.
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 09:57Латинская основа может происходить от звукоподражания.
Ога. А еще может быть заимствована прямо из чувашского.
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 09:59
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 09:57Латинская основа может происходить от звукоподражания.
Ога. А еще может быть заимствована прямо из чувашского.
Вот еще, делать нечего моим предкам было кроме как голубей римлянам толкать. Здесь (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=pigeon&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on) гляньте.
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:18Здесь (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=pigeon&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on) гляньте.
Так Вы определитесь что ли, звукоподражание или общее и.-е. слово? Или в Вашей голове каким-то невероятным образом сосуществуют обе версии? И да, старлинг - Б-гомерзкий ресурс.
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 10:23
И да, старлинг - Б-гомерзкий ресурс.
Могу предположить, что чем древнее расхождение языков, тем больше вероятных ошибок в реконструкциях. Дэсу же.
Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 10:23
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:18Здесь (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=pigeon&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on) гляньте.
Так Вы определитесь что ли, звукоподражание или общее и.-е. слово? Или в Вашей голове каким-то невероятным образом сосуществуют обе версии? И да, старлинг - Б-гомерзкий ресурс.
Общее и.-е. (и ностр.) слово вполне может иметь звукопродражательную этимологию. К примеру, тагальский kalapati "голубь". В некоторых языках название голубя образовано от другого звукоподражания типа пыр-пыр, выр-выр и т.п. Голубь, кстати, реально
воркует и
гулит.
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:43
Голубь, кстати, реально воркует и гулит.
Вы полагаете, у голубя человеческая фонетика? :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2011, 10:45Вы полагаете, у голубя человеческая фонетика?
Они выдают нечто вроде "коломб-коломб" :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2011, 10:45
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:43
Голубь, кстати, реально воркует и гулит.
Вы полагаете, у голубя человеческая фонетика? :smoke:
Конечно. Они же столько лет рядом с людьми живут. Именно человек научил курицу кудахать, а петуха кукарекать (дикие так и остались немыми). Дальше всех продвинулись англичане, их петухи научились произносить «кок-а-дудль-ду». Это куда круче, чем банальные русские кукареку, кхаский кукурикан и японский кокэ-кок-ко.
Цитата: Svidur от июля 30, 2011, 09:31
В польском gołąb, голэмб. Могло же через польский, он вроде больше других славянских понахватался из латыни.
Тогда это означает, что в месте сложения правславян голубей - не было.
Цитата: jvarg от июля 30, 2011, 13:31
Тогда это означает, что в месте сложения правславян голубей - не было.
(wiki/en) File:Columba_livia_distribution_map.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Columba_livia_distribution_map.png) ареал голубя - надо посмотреть на датировки интродуцированного ареала.
А Христофор Колумб - это Спасоносец Голубев? Всегда было интересно это.
Zbigniew Gołąb (nomen omen) считает это слово, ссылаясь на Мартынова (его статья в интернетах выложена, кстати очень интересная), древним заимствованием из италийских языков.
Цитата: jvarg от июля 30, 2011, 13:31
Цитата: Svidur от июля 30, 2011, 09:31
В польском gołąb, голэмб. Могло же через польский, он вроде больше других славянских понахватался из латыни.
Тогда это означает, что в месте сложения правславян голубей - не было.
Як це у стародавніх слов'ян може чогось не бути? Були, тільки трохи .. :smoke:
Цитата: lehoslav от июля 30, 2011, 16:08
заимствованием из италийских языков.
а там из греческого?
Цитата: lehoslav от июля 30, 2011, 16:08
древним заимствованием из италийских языков.
это где славяне и италики пересекались? :???
О гипотетическом пересечении славян и италиков (или каких-нибудь пара-италиков вроде венецианских венетов) разговор был здесь: Цвет и свет (http://lingvoforum.net/index.php/topic,9843.0.html)
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2011, 17:11
Цитата: lehoslav от июля 30, 2011, 16:08
древним заимствованием из италийских языков.
это где славяне и италики пересекались? :???
Что пишет Мартынов, не помню. Он, насколько я понимаю, считает праславянский типа италийско-балтийским суржиком.
Цитата: lehoslav от июля 30, 2011, 21:34
Он, насколько я понимаю, считает праславянский типа италийско-балтийским суржиком.
Ничего себе. :o
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2011, 21:41
Цитата: lehoslav от июля 30, 2011, 21:34
Он, насколько я понимаю, считает праславянский типа италийско-балтийским суржиком.
Ничего себе. :o
Я, конечно, наверное, передаю его идею неточно.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2011, 10:45
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:43
Голубь, кстати, реально воркует и гулит.
Вы полагаете, у голубя человеческая фонетика? :smoke:
;D И у собаки тоже (http://vkontakte.ru/video136968351_160392532?hash=1bdf9e5b83a676e5). У них особенно хорошо wauw-waw получается. Wäwä тоже ничего выходит.