Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова "голубь"

Автор ali_hoseyn, июля 30, 2011, 06:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ali_hoseyn

Фасмер отвергает связь этого слова с лат. columba. Почему? И какова этимология латинского слова? Есть ли связь с копт. [roompe / [rompi < ст.-копт. kranpi < егип. grj n p.t?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Sirko

ЦитироватьThe term columba comes from the Latin columba, "a dove",[1] the feminine form of columbus, "a male dove",[2] itself the latinisation of the Greek κόλυμβος (kolumbos), "diver",[3] which derives from the verb κολυμβάω (kolumbaō), "to dive, plunge headlong, swim".[4] The feminine form of kolumbos, κολυμβίς (kolumbis), "diver",[5] was the name applied by Aristophanes and others to the common rock pigeons of Greece, because of the "swimming" motion made by their wings when flying.[6]
columba<κόλυμβος=ныряльщик
ЦитироватьIn modern Greek (Romeika)
a) colymbo: swim, bath [Gr.: κολυμπώ ]
b) colymbi (or colymbisi): swimming [Gr.: κολύμπι or κολύμβηση]
c) colymbitirio: swimming-pool, lido [Gr.: κολυμβυτήριο]
d) colymbitis: swimmer [Gr.: κολυμβητής]
e) colymbithra: font [Gr.: κολυμβήθρα]

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

autolyk

Интересно, что в англ. похожее соотношение, dove ~ dive.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Svidur

В польском gołąb, голэмб. Могло же через польский, он вроде больше других славянских понахватался из латыни.

Чайник777

Цитата: autolyk от июля 30, 2011, 09:21
Интересно, что в англ. похожее соотношение, dove ~ dive.
Да, OE dūfan, to sink и *dūfe, ON dūfa dove
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

ali_hoseyn

Цитата: Svidur от июля 30, 2011, 09:31Могло же через польский...

Нет. Это даже мне, не слависту, ясно как Б-жий день.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Zhendoso

Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 06:03
Фасмер отвергает связь этого слова с лат. columba. Почему? И какова этимология латинского слова? Есть ли связь с копт. [roompe / [rompi < ст.-копт. kranpi < егип. grj n p.t?
Латинская основа может происходить от звукоподражания. Ср. чув. кулюкка диал."голубь" (из детского языка), рус. гули-гули.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

ali_hoseyn

Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 09:57Латинская основа может происходить от звукоподражания.

Ога. А еще может быть заимствована прямо из чувашского.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Zhendoso

Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 09:59
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 09:57Латинская основа может происходить от звукоподражания.

Ога. А еще может быть заимствована прямо из чувашского.
Вот еще, делать нечего моим предкам было кроме как голубей римлянам толкать. Здесь гляньте.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

ali_hoseyn

Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:18Здесь гляньте.

Так Вы определитесь что ли, звукоподражание или общее и.-е. слово? Или в Вашей голове каким-то невероятным образом сосуществуют обе версии? И да, старлинг - Б-гомерзкий ресурс.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Nevik Xukxo

Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 10:23
И да, старлинг - Б-гомерзкий ресурс.

Offtop
Могу предположить, что чем древнее расхождение языков, тем больше вероятных ошибок в реконструкциях. Дэсу же.

Zhendoso

Цитата: ali_hoseyn от июля 30, 2011, 10:23
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:18Здесь гляньте.

Так Вы определитесь что ли, звукоподражание или общее и.-е. слово? Или в Вашей голове каким-то невероятным образом сосуществуют обе версии? И да, старлинг - Б-гомерзкий ресурс.
Общее и.-е. (и ностр.) слово вполне может иметь звукопродражательную этимологию. К примеру,  тагальский kalapati "голубь". В некоторых языках название голубя образовано от  другого звукоподражания типа пыр-пыр, выр-выр и т.п. Голубь, кстати, реально воркует и гулит.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Nevik Xukxo

Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:43
Голубь, кстати, реально воркует и гулит.

Вы полагаете, у голубя человеческая фонетика? :smoke:

ali_hoseyn

Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2011, 10:45Вы полагаете, у голубя человеческая фонетика?

Они выдают нечто вроде "коломб-коломб" :smoke:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Zhendoso

Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2011, 10:45
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2011, 10:43
Голубь, кстати, реально воркует и гулит.

Вы полагаете, у голубя человеческая фонетика? :smoke:
Конечно. Они же столько лет рядом с людьми живут. Именно человек научил курицу кудахать, а петуха кукарекать (дикие так и остались немыми). Дальше всех продвинулись англичане, их петухи научились произносить «кок-а-дудль-ду». Это куда круче, чем банальные русские кукареку, кхаский  кукурикан и японский кокэ-кок-ко.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

jvarg

Цитата: Svidur от июля 30, 2011, 09:31
В польском gołąb, голэмб. Могло же через польский, он вроде больше других славянских понахватался из латыни.

Тогда это означает, что в месте сложения правславян голубей - не было.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от июля 30, 2011, 13:31
Тогда это означает, что в месте сложения правславян голубей - не было.

(wiki/en) File:Columba_livia_distribution_map.png ареал голубя - надо посмотреть на датировки интродуцированного ареала.

Максимм

А Христофор Колумб - это Спасоносец Голубев? Всегда было интересно это.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

lehoslav

Zbigniew Gołąb (nomen omen) считает это слово, ссылаясь на Мартынова (его статья в интернетах выложена, кстати очень интересная), древним заимствованием из италийских языков.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Zhendoso

Цитата: jvarg от июля 30, 2011, 13:31
Цитата: Svidur от июля 30, 2011, 09:31
В польском gołąb, голэмб. Могло же через польский, он вроде больше других славянских понахватался из латыни.

Тогда это означает, что в месте сложения правславян голубей - не было.
Як це у стародавніх слов'ян може чогось не бути? Були, тільки трохи .. :smoke:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Karakurt


lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от июля 30, 2011, 16:08
древним заимствованием из италийских языков.

это где славяне и италики пересекались? :???

Максимм

О гипотетическом пересечении славян и италиков (или каких-нибудь пара-италиков вроде венецианских венетов) разговор был здесь: Цвет и свет
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр