Лингвофорум

Цитата: Букволюб от июня 30, 2011, 10:04
Чисто с непривычки или есть иные объективные причины? Какие?

Цитата: Букволюб от июня 30, 2011, 10:04
Труднее почему?
Чисто с непривычки или есть иные объективные причины? Какие?

Цитата: Hellerick от июня 30, 2011, 10:38Вы упорно отмалчиваетесь, зачем начали искажать буквы. А если проект носит бессмысленный и бесцельный характер, то как можно оценивать его результаты?

Цитата: Demetrius от июня 30, 2011, 10:50Ну, например, zловек иначе как зловек не прочитал бы.

Цитата: Python от июня 30, 2011, 10:55Слишком мало сходства с собственно кириллицей. Особенно мешают латинообразные буквы (f, h), не вызывающие правильных ассоциаций ни с кириллицей, ни с латиницей, ни с греческим алфавитом.

Цитата: Букволюб от июня 30, 2011, 21:23
И кто же вам помог прочесть таки? Мама?

Цитата: Demetrius от июня 30, 2011, 22:53В Вашем тексте я смог разобрать только отдельные слова.

Цитата: Букволюб от июня 30, 2011, 23:24
Учите польский -- поймёте больше!

Цитата: Букволюб от июня 30, 2011, 23:24
Учите польский -- поймёте больше!

Цитата: Штудент от июля  1, 2011, 08:59
Правильно я понимаю, что Букволюб мечтает вернуть поляков в лоно славянского кириллического братства?

Цитата: Hellerick от июля  1, 2011, 08:43Всё же интереснее было бы посмотреть на "обычную" книгу набранную "обычной польской кириллицей".

Цитата: lehoslav от июля  1, 2011, 17:55Я тоже на первый и второй взгляд узнал только отдельные слова. И мне-то надо польский учить?

Цитата: Букволюб от июля  1, 2011, 21:52
Поэтому, если вы не справились с текстом потому, что выдохлись после первого-второго взгляда, то причина не в вашем незнании языка.

Цитата: Букволюб от июля  1, 2011, 21:52

Цитата: Hellerick от июля  1, 2011, 08:43Всё же интереснее было бы посмотреть на "обычную" книгу набранную "обычной польской кириллицей".

Что есть "обычная польская кириллица"?

Цитата: Hellerick от июля  2, 2011, 04:48
Нечто из альтернативного мира, в котором Польша оказалась кириллической. То, что могло бы реально существовать. То, что выглядело бы практичным.

Цитата: hurufu от июля  2, 2011, 10:15

Цитата: Hellerick от июля  2, 2011, 04:48
Нечто из альтернативного мира, в котором Польша оказалась кириллической. То, что могло бы реально существовать. То, что выглядело бы практичным.

Здесь на ЛФ польская кириллица предлагалась и обсуждалась овер 9000 раз.

Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2011, 22:11хм... не понимаю, зачем выдумывать новый алфавит? Ну, новые графемы.

ЦитироватьѴѵ /w/

Цитироватьввести л҄ (Л с каморой) для ł

ЦитироватьВместо Ъ использовать '

ЦитироватьЕе /ɛ/ Єє /jɛ/

ЦитироватьЮю /ju/ Єє /jɛ/  А̃а̃  /ja/

ЦитироватьꙖꙗ

Цитироватьсохранить ó

ЦитироватьIЯзъıк старо-церкѥвно-сл҄овıаньски (в полских публикацйах спотъıка сıя также записъı: ıязъıк с-ц-с и ıязъıк сцс, луб ıязъıк старобул҄гарски) – найстаршъı литерацки ıязъıк сл҄овıаньски, формуѭцъı сıя од пол҄овъı IX вѥку и опартъı гл҄óвнѥ на сл҄овıаньских гварах Сол҄унıа (дзисѥйше Салоники). IЯзъıк с-ц-с стал҄  сıя подставѫ литерацкѫ ıязъıкóв: бул҄гарскѥго, росъıйскѥго, сербско-хорвацкѥго в рóжнъıх редакцйах. Найближей спокревньонъı ѥст зе вспóл҄чеснъıм ıязъıкѥм бул҄гарским и мацедоньским, ıакколвѥк литерацкѥ постачи тъıх ıязъıкóв опарте сѫ на иннъıх дıалектах и цехуѭ сıя иннъıми засадами граматъıчнъıми, въıникаѭцъıми з пржъıналежнощи до бал҄ каньскѥй лиги ıязъıковей.

Этот "ретро" вариант приближает письменный язык к восточнославянским =)

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2011, 04:42
в польском чаще встречается Э, а Є обозначается как іе, думаю украинский вариант как раз удобен!

ЦитироватьПро Л с каморой скажу, что это лишь подражание полякам, которые таки не просто так ввели перечеркнутую L.

ЦитироватьВвести Ижицу для W предлагал для возможности транслитерации этой буквы с латиницы в иностранных названиях.

ЦитироватьЗвук w как раз в польском есть, хотя он на месте этимологической Л. Ижица без диакритических знаков раньше читалась как в.

ЦитироватьКасательно тильды скажу, что тут все очень логично. Тильды взяты из скорописи, где ю и я (іа), ё (іо) получали "чубы". Посмотрите на рисунок. Конечно, можно заменить ю на о̃, но зачем? Это создаст путаницу с ьо.

ЦитироватьИ не нужно сказок про диакритику.

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2011, 06:02
А мой аргумент в том, что й,і,ї ни на секунду не замедляют моё письмо, и я никогда не понимал русской диакритофобии и ненависти к ё.

Цитата: Skvodo от июля  9, 2011, 07:36

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2011, 06:02
А мой аргумент в том, что й,і,ї ни на секунду не замедляют моё письмо, и я никогда не понимал русской диакритофобии и ненависти к ё.

Я надеюсь, что, говоря «русский», Вы не имеете в виду всех русских :). Почти не встречал среди русских такой ненависти, сам пишу её всегда. А отсутствие «ё» в текстах, особенно рукописных, действительно замедляет восприятие.

Цитата: lehoslav от июля  9, 2011, 16:24
Что на меня всегда производит огромное впечатление, это эпическое незнание польского произношения среди разрабатывающих кириллическую орфографию для польского.

Цитата: basta от июля  9, 2011, 17:04
(wiki/ru) Польская_фонология — пойдёт?

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2011, 17:13
а английская?

Цитата: Букволюб от июля  9, 2011, 22:09
Шрифт выложу, когда доработаю в первом приближении -- в частности обхинтую.

Цитата: DarkMax2 от июля 10, 2011, 12:58
Мне интересно, как читается Митологиа по-польски? В конце ьа или раздельное и'а?

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2011, 20:56

Цитата: Букволюб от июля  9, 2011, 22:09
Шрифт выложу, когда доработаю в первом приближении -- в частности обхинтую.

А как вы это будуте делать?

Цитата: DarkMax2 от июля 11, 2011, 01:03
Странно, что Митологйа, ведь полицъя они явно пишут policja.

Цитата: Букволюб от июля 11, 2011, 02:01
Что именно "делать"?

Цитата: DarkMax2 от июля 11, 2011, 01:03
Странно, что Митологйа, ведь полицъя они явно пишут policja.

Цитата: DarkMax2 от июля 12, 2011, 19:45
А как тогда звучит Polonia? Полоня? Полон'я? Полонья?

Цитата: DarkMax2 от июля 12, 2011, 19:45
А как тогда звучит Polonia? Полоня? Полон'я? Полонья?

Цитата: DarkMax2 от июля 18, 2011, 14:31
Как Данья и даня?

ЦитироватьИзвините, что я плохо говорю по-русски, но я поляк, который лишь полгода учит русский язык. Я вижу, какие системы записи польского языка кириллицей предлагаете. Я тоже сделал такую систему. Посмотрите:

Как видите, предлагаю писать:
rz - рь: в польском языке обменяются слова orzeł - orli, morze - morski (morze значит море, а może может);

h - ґ: друґ (druh), наоборот, нежели в украинском.
ъ - отделяет корень от префикса перед йотированной гласной, нп. въєхать (wjechać).

Смягчения проходят:
двє (dwie) - для ть и дь это правило не работает;
польски - polski (смягчение не проходит через к, г, ґ, x, ш, ч, ж, щ, р, ц, ѕ);
Эти звуки не смягчаются: ц, ш, ч, ж, щ, ц, ѕ. После них всегда пишется и, є, є̨, а, ą, у, ь, но никогда ы, е, ę, я, я,̨ ю, ъ.

Мягкий знак на конце у глаголов 2-го лица, у существительных женского рода (ноць - noc, клячь - klacz), у императива (rób - рóбь) и у инфинитива (мóць - móc).

ЦитироватьПисать є и е наоборот - хорошая идея (написать е - это один рух руки). Я думал только о 2 расформированиях этой проблемы: писать как в русском или как в украинском. Писать э в средине слов не очень легко (в русском она почти толька в начале), но тоже е писать легше чем є.
Чтобы было лучше видно корень слов можно бы писать еще ять. Орфограгия была бы тогда очень тяжелая, но не так, как когда-то в русском. В польскoм древная ять прошла не толька в ie, но еще в ia и i, например:
kwiat - kwiecień - kwitnąć (цвет - апревль - цветить)
можно бы записать так:
квѣ̗т - квѣтень - квѣ̭тнąть (здесь уже записал е и є наоборот, надстрочные знаки написал у долу потому только, чтобы не были они на яти - она высокая).

Как бы кто не знал - польское ą это носовое о (нет а).

Еще один текст (Mat 26, 6-13):

Латиницой:

Gdy Jezus przebywał w Betanii, w domu Szymona Trędowatego, podeszła do Niego kobieta z alabastrowym flakonikiem drogiego olejku i wylała Mu olejek na głowę, gdy spoczywał przy stole. Widząc to, uczniowie oburzali się, mówiąc: «Na co takie marnotrawstwo? Przecież można było drogo to sprzedać i rozdać ubogim». Lecz Jezus zauważył to i rzekł do nich: «Czemu sprawiacie przykrość tej kobiecie? Dobry uczynek spełniła względem Mnie. Albowiem zawsze ubogich macie u siebie, lecz Mnie nie zawsze macie. Wylewając ten olejek na moje ciało, na mój pogrzeb to uczyniła. Zaprawdę, powiadam wam: Gdziekolwiek po całym świecie głosić będą tę Ewangelię, będą również opowiadać na jej pamiątkę to, co uczyniła».

Кириллицой (не всегда знаю, где должни быть яти, потому я их не написал):

Гды Езус пребывал в Бєтаньи, в дому Шимона Трє̨доватєго, подєшла до Него кобета з алябастровым фляконикем дрогего олейку и выляла Му олеек на гловє̨, гды пребывал при столе. Виѕąц то, учнёве обуряли сę, мѡвя̨ц: «На цо таке марнотравство? Претеж можна было дрого то спредать и роздать убогим». Леч Eзус зауважил то и рекл до них: «Чему справяте прикрость тєй кобете? Добры учинєк спєлънила взглęдєм Мне. Альбовем завше убогих мате при собе, леч Мне не завше мате. Вылевая̨ц тєн олеек на мое тяло, на мѡй погреб то учинила. Заправдє̨ повядам вам: Гдеколвек по цалым свете глосить бє̨дą тє̨ Євангєльę, бє̨дą рѡвнеж оповядать на ей памя̨ткє̨ то, цо учинилa».

По-русски в старой орфографии:

Когда же Іисусъ былъ въ Виѳаніи, въ домѣ Симона прокаженнаго, приступила къ Нему женщина съ алавастровымъ сосудомъ мѵра драгоцѣннаго и возливала Ему возлежащему на голову. Увидѣвши это, ученики Его вознегодовали и говорили: къ чему такая трата? ибо можно было бы продать это мѵро за большую цѣну и дать нищимъ. Но Іисусъ, уразумѣвъ сіе, сказалъ имъ: что смущаете женщину? она доброе дѣло сдѣлала для Меня: ибо нищихъ всегда имѣете съ собою, а Меня не всегда имѣете; возливши мѵро сіе на Тѣло Мое, она приготовила Меня къ погребенію; истинно говорю вамъ: гдѣ ни будетъ проповѣдано Евангеліе сіе въ цѣломъ мірѣ, сказано будетъ въ память ея и о томъ, что она сдѣлала.

ЦитироватьМожно бы писать видзąц вместо виѕąц, тогдо тоже и людски вместо люѕки ,и студєнтски вместо студєнцки (латиницей studencki). Хорошая идея, но два буквы обозначают один звук - я хочел соблюсти и произночение, и этимологию, но это, как видать, не восможное. Не знаю как будет лучше, но соблютивши этимологию язык будет больше понятный для иностраньцев.

ЦитироватьДревние праславянские юсы прошли в русском в у (ѫ - о̨) и в я (ѧ - ę). В польском языке они соблюстили носовость, но смешались. Писано их розлично, очень хаотично (как ę, ą или о̨), было тоже носовое а. Потом были употребляемыe регулярно, но иначе, как в начале. Не знаю почему принялось писать в коньце носовое о как ą. Посмотрите, как они сейчас изменяются:
mąż - męski (по-русски муж - мужской).
święty - świątynia (святый - храм).
Как бы я хочел записать этимологическо, должно быть:
мѫж - мѫжски
свѩты - свѩтыня (или свѧты - свѧтыня - не знаю)
Такая запись очень зложная - должно бы думать о этимологии, как кто хорошо знает русский - нет проблемы.
Правильнее бы действительно писать о̨, и я хочу так сделать, но не знаю, как писать iо̨. ę̈? это много значков - и хвостик, и точки - и могло бы ошибаться з ę. Это не хорошая идея.
В кашубском языке пишется ã для носового а (ę и ą как в польском).

ЦитироватьХочу писать џ как в сербском.
В украинском ґ используется для звука г, буквой г они обозначают такий звук как х, но звучный.

ЦитироватьЯ предлагаю: о̨ = ȣ (это просто рогатый «ук», как кто-то из Вас не видит, может скачать шрифт Tempora LGC Unicode). В случае трудностей набора можно бы писать õ. Тогда іо̨ будет писаное ю (графическо ю это йотированное о, кроме того ѭ прошел в русском в ю), ę = є, а ię= e. Как для Вас выглядят слова мȣж, мȣдрость, пию (=рус. пьют)?

Еще текст (Mat 16, 13-20):

Gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał swych uczniów: «Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?» A oni odpowiedzieli: «Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków». Jezus zapytał ich: «A wy za kogo Mnie uważacie?» Odpowiedział Szymon Piotr: «Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego». Na to Jezus mu rzekł: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie». Wtedy surowo zabronił uczniom, aby nikomu nie mówili, że On jest Mesjaszem.

Гды Ієзус пришедл в околице̌ Цезарєи Филиповєй, пытал свых учне̄в: «За кого люде уважаю Сына Члове̌чего?» А они одпове̌де̌ли: «Едни за Яна Хрьтителя, инни за Єльяша, еще инни за Ієрємяша альбо за еднєго з пророкѡв». Ієзус запытал их: «А вы за кого Мне уважате? Одповедя̌л Шимон Пётр: «Ты естєсь Мєсъяш, Сын Бога живєго». На то Ієзус му рекл: «Блогославёны естєсь, Шимоне, сыну Іоны. Альбовем не объявилы ти тєго тя̌ло и крєв, леч Ойтец мѡй, ктѡры ест в небе̌. Отѡж и Я тобе̌ повя̌дам: Ты естєсь Пётр [чили Скала], и на тєй Скале̌ збудуе Косте̄л мѡй, а брамы пекельнє го не премогȣ. И тобе̌ дам ключе крѡлества небескего; цоколвек зъвюжешь на земи, бєде зъвюзанє в небе̌, а цо розъвюжешь на земи бєде розъвюзанє в небе̌». Втєды сурово забронил учнём, абы никому не мѡвили, же Он ест Мєсъяшем.

Пришедъ же въ страны Кесаріи Филипповой, Іисусъ спрашивалъ учениковъ Своихъ: за кого люди почитаютъ Меня, Сына Человѣческаго? Они сказали: одни за Іоанна Крестителя, другіе за Илію, а иные за Іеремію, или за одного изъ пророковъ. Онъ говоритъ имъ: а вы за кого почитаете Меня? Симонъ же Петръ отвѣчая сказалъ: Ты — Христосъ, Сынъ Бога Живаго. Тогда Іисусъ сказалъ ему въ отвѣтъ: блаженъ ты, Симонъ, сынъ Іонинъ, потому что не плоть и кровь открыла тебѣ это, но Отецъ Мой, Сущій на небесахъ; и Я говорю тебѣ: ты Петръ, и на семъ камнѣ Я создамъ церковь Мою, и врата ада не одолѣютъ ея; и дамъ тебѣ ключи Царства Небеснаго: и чтó свяжешь на землѣ, тó будетъ связано на небесахъ; и чтó разрѣшишь на землѣ, тó будетъ разрѣшено на небесахъ. Тогда Іисусъ запретилъ ученикамъ Своимъ, чтобы ни кому не сказывали, что Онъ есть Іисусъ Христосъ.

ЦитироватьВ старом польским (до 14.-15. века) были длинные и короткие гласные. á, é и ó (по-польски 'глоски похылёнє') восходят к них. á исчезнуло в 18. веке, é - было писаное еще в начале 20, века - в 19. и начале 20. века произносилось é как y или i (для мягкой согласной). ó от 19. века произносится как u.

ЦитироватьМне запись Езус не нравится - по-гречески есть Ιησους, по-латински Iesus. Mожет быть, что Вы уже до записи Исус привыкнули, но для меня больше понятная старая запись. Как я вижу Іисусъ сразу знаю, что это польский Jezus, как вижу Ѳеодоръ знаю, что это Teodor. Еръ в конце слов был ненужный, ять всегда читалось как е, но і можно было оставить перед нейотированными гласными. Так очень хорошо выглядит и лучше понятное для иностранцев. Думаю, что лучше Іосиф, Іисус, іотированный. Видать тогда хорошо греческую этимологию.

ЦитироватьIo 1, 1-14

На почѧ̈тку было Слово,
а Слово было у Бога,
и Богем Было Слово.
Оно было на почѧ̈тку у Бога.
Вшистко през Не сѧ стало,
а бєз Него ниц сѧ не стало,
цо сѧ стало.
В Ним было жите,
а жите было свя̌тлостѭ̈ люди,
а свя̌тлость в темности све̌ти
и темность ей не огарнѫла.
Появил сѧ члове̌к посланы през Бога -
Ян му было на имѧ.
Пришедл он на свядєцтво,
абы засвядчить о свя̌тлости,
бы вшисци уве̌рили през него.
Не был он свя̌тлостѭ̈,
леч [посланым], абы засвядчить о свя̌тлости.
Была свя̌тлость правдива,
ктѡра осве̌ца каждєго члове̌ка,
гды на свя̌т приходи.
На све̌те̌ было [Слово],
а свя̌т стал сѧ през Не,
леч свя̌т Го не познал.
Пришло до своей власности,
а свои Го не приѧли.
Вшистким тым еднак, ктѡри Е приѧли,
дало моць, абы сѧ стали де̌тьми Божими,
тым, ктѡри ве̌рѧ̈ в имѧ Его -
ктѡри ани з крви,
ани з жѧ̈д́ы тя̌ла,
ани з воли мѫжа,
але з Бога сѧ народили.
А Слово стало сѧ тя̌лєм
и заме̌шкало всьрѡд нас.
И оглѧ̈далисьмы Его хвалѫ,
хвaлѫ, якѫ̈ Еднород́оны отримуе од Ойца,
пєлєн ласки и правды.

Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi.
Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat Go nie poznał.
Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi,
tym, którzy wierzą w imię Jego -
którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili.
A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen łaski i prawdy.

Въ началѣ было Слово,
и Слово было у Бога,
и Слово было Богъ.
Оно было въ началѣ у Бога.
Все чрезъ Него начало быть,
и безъ Него ни чтó не нáчало быть,
чтó нáчало быть.
Въ Немъ была жизнь,
и жизнь была свѣтъ человѣковъ.
И свѣтъ во тьмѣ свѣтитъ,
и тьма не объяла его.
Былъ человѣкъ, посланный отъ Бога;
имя ему Іоаннъ.
Онъ пришелъ для свидѣтельства,
чтобы свидѣтельствовать о свѣтѣ,
дабы всѣ увѣровали чрезъ него.
Онъ не былъ свѣтъ,
но былъ посланъ, чтобы свидѣтельствовать о свѣтѣ.
Былъ свѣтъ истинный,
который просвѣщаетъ всякаго человѣка,
приходящаго въ міръ.
Въ мірѣ былъ,
и міръ чрезъ Него началъ быть,
и міръ Его не позналъ.
Пришелъ ко своимъ,
и свои Его не приняли.
А тѣмъ, которые приняли Его,
вѣрующимъ во имя Его,
далъ власть быть чадами Божіими,
которые не отъ крови,
ни отъ хотѣнія плоти,
ни отъ хотѣнія мужа,
но отъ Бога родились.
И Слово стало плотію,
и обитало съ нами,
полное благодати и истины;
и мы видѣли славу Его,
славу, какъ Единороднаго отъ Отца.

In principio erat Verbum,
et Verbum erat apud Deum,
et Deus erat Verbum.
Hoc erat in principio apud Deum.
Omnia per ipsum facta sunt,
et sine ipso factum est nihil,
quod factum est;
in ipso vita erat,
et vita erat luх hominum,
et luх in tenebris lucet,
et tenebrae eam non comprehenderunt.
Fuit homo missus a Deo,
cui nomen erat Ioannes;
hic venit in testimonium,
ut testimonium perhiberet de lumine,
ut omnes crederent per illum.
Non erat ille luх,
sed ut testimonium perhiberet de lumine.
Erat luх vera,
quae illuminat omnem hominem,
veniens in mundum.
In mundo erat,
et mundus per ipsum factus est,
et mundus eum non cognovit.
In propria venit,
et sui eum non receperunt.
Quotquot autem acceperunt eum,
dedit eis potestatem filios Dei fieri,
his, qui credunt in nomine eius,
qui non eх sanguinibus
neque eх voluntate carnis
neque eх voluntate viri,
sed eх Deo nati sunt.
Et Verbum caro factum est
et habitavit in nobis;
et vidimus gloriam eius,
gloriam quasi Unigeniti a Patre,
plenum gratiae et veritatis.

ЦитироватьБиблия ксѧѕа (ксѧ̈ѕ - по-польски священник) Вуйкa из 1599 г. Вси похылёные гласные написал с черточкой (тоже ó).

Gen 1, 1-5

Na początku stworzył Bóg niebo y źiemię. A źiemiá byłá pusta y prózna: y ćiemności były nád głębokośćią: á Duch Boży unaszał sie nád wodámi. Y rzékł Bóg: niech sie sstánie świátłość: y sstáłá sie świátłość. Y uyźrzał Bóg świátłość że byłá dobra: y przedzielił świátłość od ćiemnośći. Y názwał świátłość Dniem, á ćiemność Nocą. Y sstał sie wieczór y záránek, dźiéń ieden.

На почѧ̈тку створил Бóг небо и земѭ. А земя́ былá пуста и прóзна: и темности былы нáд глѫбокостѭ̈: á Дух Божи унашал сѧ нáд водáми. И рéкл Бóг: нех сѧ сстáне свя́тлость: и сстáла сѧ свя́тлость. И уйзьрял Бóг свя́тлость же былá добра: и пределил свя́тлость од темности. И нáзвал свя́тлость Днем, á темность Ноцѫ̈. И сстал сѧ вечóр и зáрáнєк, дéнь едєн.

Въ началѣ сотворилъ Богъ небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма надъ бездною, и Духъ Божій носился надъ водою. И сказалъ Богъ: да будетъ свѣтъ. И сталъ свѣтъ. И увидѣлъ Богъ свѣтъ, что онъ хорошъ, и отдѣлилъ Богъ свѣтъ отъ тьмы. И назвалъ Богъ свѣтъ днемъ, а тьму ночью. И былъ вечеръ, и было утро: день одинъ.

In principio creavit Deus caelum et terram. Terra autem erat inanis et vacua, et tenebrae super faciem abyssi, et spiritus Dei ferebatur super aquas. Dixitque Deus: "Fiat luх". Et facta est luх. Et vidit Deus lucem quod esset bona et divisit Deus lucem ac tenebras. Appellavitque Deus lucem Diem et tenebras Noctem. Factumque est vespere et mane, dies unus.

ЦитироватьИзвените, что я плохо говорю по-русски, но я поляк который начинает учить русский язык (от полу года). Я вижу, какие системы записи польского языка кириллицой предлагаете. Я тоже сделал такий систем. Посмотрите:

Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.

Panno Święta, co jasnej bronisz Częstochowy
I w Ostrej świecisz Bramie! Ty, co gród zamkowy
Nowogródzki ochraniasz z jego wiernym ludem!
Jak mnie dziecko do zdrowia powróciłaś cudem
(Gdy od płaczącej matki pod Twoją opiekę
Ofiarowany, martwą podniosłem powiekę
I zaraz mogłem pieszo do Twych świątyń progu
Iść za wrócone życie podziękować Bogu),
Tak nas powrócisz cudem na Ojczyzny łono.

Литво, ойчизно моя! ты єстесь як здровє.
Илє тє̨ трєба цєнить, тен тылько сє̨ довє,
Кто тє̨ стратил. Дись пє̨кность твą в цaлей оздобє
Виѕє̨ и описує̨, бо тęскнє̨ по тобє.

Панно Свє̨та, цо ясней бронишь Чє̨стоховы
И в острей свєтишь брамє! Ты, цо грóд замковы
Новогрóѕки охраняшь з єго вєрным людем!
Як мнє дєцко до здровя поврóтилась цудем
(Гды од плачąцєй матки под Твоя̨ опєкę
Офярованы, мартвą поднє̈слем повєкę
И зараз моглем пєшо до твых свя̨тынь прогу
Исть за врóцоне житє подє̨ковать Богу),
Так нас поврóтишь цудем на ойчизны лоно.

Как видите предлагаю писать:
rz - рь: в польском языке обменяются слова orzeł - orli, morze - morski (morze значит море, а może может);
ć - ть: брат - братя (brat - bracia);
dź - дь: дисяй (dzisiaj);
ł -л: лопата (łopata);
l -ль: лєв (lew);
dz - ѕ: ѕвонек (dzwonek), нога - на ноѕє (noga - na nodze);
ó - ó;
h - ґ: друґ (druh), на оборот как в украинским.
ъ - отделяет корень от префикса перед йотированой глосной, нп. въєхать (wjechać).

Смягчения проходят:
спать - спє̨ (spać - śpię);
свє̨ты (święty);
зъвя̨зать (związać);
дъябел (diabeł) - другое употребление ъ;
сьредня (średnia)
демокрацья (demokracja);
двє (dwie) - для ть и дь эта регула не работает;
польски - polski (смягчение не проходит через к, г, ґ, x, ш, ч, ж, щ, р, ц, ѕ);
Эти звуки не смягчаюсь: ц, ш, ч, ж, щ, ц, ѕ. После них всегда пишется и, є, є̨, а, ą, у, ь никогда ы, е, ę, я, я,̨ ю, ъ.

Мякий знак на коньце 2 лица глаголов, в словах женского рода (ноць - noc, клячь - klacz),в imperativie (rób - рóбь) и в infinitivie (мóць - móc).

Цитироватьó может быть обозначенное как ѡ - так красивше выглядет:

Литво! ойчизно моя! ты єстесь як здровє.
Илє тє̨ трєба цєнить, тен тылько сє̨ довє,
Кто тє̨ стратил. Дись пє̨кность твą в цaлей оздобє
Виѕє̨ и описує̨, бо тęскнє̨ по тобє.

Панно Свє̨та, цо ясней бронишь Чє̨стоховы
И в острей свєтишь брамє! Ты, цо грѡд замковы
Новогрѡѕки охраняшь з єго вєрным людем!
Як мнє дєцко до здровя поврѡтилась цудем
(Гды од плачąцєй матки под Твоя̨ опєкę
Офярованы, мартвą поднє̈слем повєкę
И зараз моглем пєшо до твых свя̨тынь прогу
Исть за врѡцоне житє подє̨ковать Богу),
Так нас поврѡтишь цудем на ойчизны лоно.

ЦитироватьАдам Мицкевич, "Пан Тадєуш" (сейчас пишу ѫ=ę - в этом тексте и больше чем ą - ещё не знаю, как будет лучше)

Такей кавы як в Польщě не ма в жадным краю:
В Польщě, в дому порѧ̈дным, з давнєго звычаю,
Ест до робеня кавы особна невѣста,
Называ сѧ кавярка; та спровад́а з мѣста
Люб з витин бере зярна в найлепшим гатунку,
И зна тайнє способы готованя трунку,
Ктѡры ма чарность вѫгля, прейристость бурштыну,
Запах мокки и гѫстость мёдовєго плыну.
Вѣдомо, чим для кавы ест добра сметана;
На вси не трудно о нѭ: бо кавярка з рана,
Приставивши имбрыки, одвěд́а млечарне
И сама легко свěжи набѣлу квѣт гарне
До каждєй филижанки в особны гарнушек,
Абы каждѫ̈ з них убрать в особны кожушек.

Takiej kawy jak w Polszcze nie ma w żadnym kraju:
W Polszcze, w domu porządnym, z dawnego zwyczaju,
Jest do robienia kawy osobna niewiasta,
Nazywa się kawiarka; ta sprowadza z miasta
Lub z wicin bierze ziarna w najlepszym gatunku,
I zna tajne sposoby gotowania trunku,
Który ma czarność węgla, przejrzystość bursztynu,
Zapach moki i gęstość miodowego płynu.
Wiadomo, czym dla kawy jest dobra śmietana;
Na wsi nie trudno o nię: bo kawiarka z rana,
Przystawiwszy imbryki, odwiedza mleczarnie
I sama lekko świeży nabiału kwiat garnie
Do każdej filiżanki w osobny garnuszek,
Aby każdą z nich ubrać w osobny kożuszek.

ЦитироватьSpółgłoska

Цитата: DarkMax2 от января 24, 2012, 15:50

ЦитироватьSpółgłoska

Цитата: DarkMax2 от января 25, 2012, 08:59
Может сделать реформированную польскую латиницу?

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 02:27
spółgłoska > зпулглоска  :yes:

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 02:27
spółgłoska > зпулглоска  :yes:

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 10:56
По морфологическому. Приставку z-/s- будем писать всегда как з-.
Со "здровем" случай особенный, во всех остальных славянских языках пишется через з-(z-), потому что это воспринимается как часть корня.
В целом, лучше выглядит, если согласные буквы более "консервативны" (не отображаем изменений из-за палатализации), а гласные - более фонетичны (я/е вместо ѣ; о/у вместо о/ó).

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 14:57
Езус, Ерэміaш, ест, еще, едэн.
срв.: Исус, Еремія, есть, ещё, един.

Цитата: Juuurgen от февраля  8, 2012, 15:10
йешуа и йеhошуа - самые кошерные

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:11
кафолично

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 14:57
/jo/ в начале слова или после гласного > ё в славянских словах, иначе іо:

Цитата: Alone Coder от февраля  8, 2012, 15:19

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 14:57
/jo/ в начале слова или после гласного > ё в славянских словах, иначе іо:

Зачем такое разделение? Чтобы жизнь мёдом не казалась?

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:21
Аналогия с русским.

Цитата: Juuurgen от февраля  8, 2012, 15:23

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:21
Аналогия с русским.

идиотизм. зачем польскому языку аналогия с русским? зачем вообще какому-то языку аналогия с русским

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:25
И украинским, и другими языками, связанными с греческой и латинской традицией.

Цитата: Juuurgen от февраля  8, 2012, 15:28

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:25
И украинским, и другими языками, связанными с греческой и латинской традицией.

нах.

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:28

Цитата: Juuurgen от февраля  8, 2012, 15:28

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:25
И украинским, и другими языками, связанными с греческой и латинской традицией.

нах.

:fp:

ЦитироватьИмя Господа нашего Исуса Христа на Руси со времен равноапостольных Кирилла и Мефодия, всегда писалось с одной буквой И. Имя «Иисус» создано на латинский манер по слову «Jesus», в буквальной буквенной транскрипции.

Цитата: Juuurgen от февраля  8, 2012, 15:31

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:28

Цитата: Juuurgen от февраля  8, 2012, 15:28

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:25
И украинским, и другими языками, связанными с греческой и латинской традицией.

нах.

:fp:

:fp:
Другие языки - это какие?

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 15:34
1) Исус/Иисус – старый спор, я только что прочитал это:

ЦитироватьИмя Господа нашего Исуса Христа на Руси со времен равноапостольных Кирилла и Мефодия, всегда писалось с одной буквой И. Имя «Иисус» создано на латинский манер по слову «Jesus», в буквальной буквенной транскрипции.

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 14:57
/jo/ после согласного > іо:
интэріор, буліон

Цитата: lehoslav от февраля  8, 2012, 15:41

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 14:57
/jo/ после согласного > іо:
интэріор, буліон

піосэнка?

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 15:45
Там /'o/ => пёсэнка !!!

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 15:45
/'o/

Цитата: lehoslav от февраля  8, 2012, 15:47

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 15:45
Там /'o/ => пёсэнка !!!

Поздравляю вас с вашими знаниями по польской фонетике :eat:

Цитата: lehoslav от февраля  8, 2012, 15:48

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 15:45
/'o/

Это фонема такая?

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 16:00
Как по мне, й/и/ь - огромная проблема в польском для русского уха.

Цитата: lehoslav от февраля  8, 2012, 16:04
Для поляков бья - бя это просто-напросто кошмар.

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 16:04
Фонема /p'/ очевидно. Теоретически принимается piosenka /p'osenka/.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2012, 16:05
Вот чем надо кошмарить поляков!

Цитата: lehoslav от февраля  8, 2012, 16:07

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 16:04
Фонема /p'/ очевидно. Теоретически принимается piosenka /p'osenka/.

В современных описаниях польской фонологии нет мягких губных фонем. Одна из причин - произношение. [j] в словах как bulion и piosenka ничем существенным не отличается.

Цитата: lehoslav от июля 14, 2011, 14:00
По идее, слова Dania (страна) и dania (блюда) должны различаться.

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 16:14
В этом случае применим исторический принцип орфографии:
Dania/dania > Данia/даня

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:35
Почти во всех европейских (если не во всех) языках такие библейские слова начинаются или с И, или с J. Список огромный.

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 21:45
И вообще,
біа, піа, віа, фіа, міа, ніа произносятся как бя, пя, вя, фя, мя, ня,
но соответствующие им во флексии
біи, піи, віи, фіи, міи, ніи НЕ произносятся как би, пи, ви, фи, ми, ни,
а также
діа (dia), тіа (tia), зіа (zja), сіа (sja), ліа (lia), ріа (ria) существенно отличаются от дя (dzia), тя (cia), зя (zia), ся (sia), ля (la), ря (rza).

Цитата: ldtr от февраля  8, 2012, 22:04
Показываю почему в кириллице следует отличать
іа от я,
іо от ё,
іу от ю,
іѫ от ѭ,
іѧ от ѩ,
даже если в латинице они одинаковы.

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 15:07
Приходится отличать 5 категорий:

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 15:07
etiud

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 15:07
tiagły

Цитата: lehoslav от февраля  8, 2012, 15:47
Поздравляю вас с вашими знаниями по польской фонетике

Цитата: Chocolate от февраля  9, 2012, 17:22
нубский вопрос, а че не фонология? че-то не врубаюсь с просони..

Цитата: lehoslav от февраля  9, 2012, 19:22

Цитата: Chocolate от февраля  9, 2012, 17:22
нубский вопрос, а че не фонология? че-то не врубаюсь с просони..

Не понял вопроса, если честно.

Цитата: lehoslav от февраля  9, 2012, 17:14

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 15:07
Приходится отличать 5 категорий:

Зачем? :???

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 19:35
Котэ спросонья спрашивает, почему "фонетике", а не "фонологии".

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 20:14
Потому что дорабатываем польскую кириллицу?

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 20:14
Значит, такой у меня вопрос: какие в этих словах фонемы -
/d'/ или /dj/: bodiak, bordiura, diuk, diuna, kurdiuk, rozgardiasz, werdiura, zawadiaka;
/t'/ или /tj/: etiuda, kostium, stiuk, tiul;
/r'/ или /rj/: riuszka.

Цитата: lehoslav от февраля  9, 2012, 20:20
Я спрашиваю, зачем различать эти "категории"?

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 20:34
Другими словами, как будем конвертировать ia/ja в я/ъя/іа.

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 20:34
Здесь тоже /Cj/?

Цитата: DarkMax2 от февраля  8, 2012, 15:21
Аналогия с русским. Маёр же не пишем

Цитата: lehoslav от февраля  9, 2012, 20:37

Цитата: ldtr от февраля  9, 2012, 20:34Здесь тоже /Cj/?

Да.

Цитата: Валентин Н от марта  3, 2012, 17:50
Ого, а как читается pinia, неужто пинъя?