Семантика и происхождение индоевропейского местоимения первого лица ед. числа - одна из неразрешенных загадок в индоевропеистик. Это местоимение в ностратике считается маргинальным, типичным именно и только для индоевропейских языков. Архетипом для него является что-то типа eĝHom, в котором начальный гласный видят как протезу, а по поводу конечного согласного идут споры, но многие лингвисты видят в нем рефлекс ностратического местоимения первого лица единственного числа. То есть собственно основой, по-видимому, является eĝHo/oĝHo.
Я полный профан в индоевропеистике, но предлагаю при выяснении этимологии индоевропейского eĝHo/oĝHo использовать материалы алтайский языков, а именно чувашского, в котором существует маргинальное, не встречающееся в других тюркских языках, возвратное местоимение хам - "я сам":
1л.ед.ч хам 1л. мн.ч. хамăр
2 л. ед.ч. ху/хăв 2 л. мн.ч. хăвăр
3 л. ед.ч. хăй 3 л. мн.ч. хăйсем
Основа данного местоимения возводится к архетипу типа *χō/χоа/χwa с долгим гласным или же восходящим дифтонгом.
Возможно и индоевропейское eĝHom изначально являл собой ничто иное как возвратное местоимение 1 лица "я сам". Чувашскую форма, возможно, заимствована из какого-то кентумного индоевропейского (? тохарские), или же являет собой рефлекс древнейшей изоглоссы, которая может свидетельствовать о былом соседстве праиндоевропейского языка с алтайскими.
Таки ИЕ слово заимствовано из чувашского!
Цитата: Karakurt от июня 29, 2011, 15:09
Таки ИЕ слово заимствовано из чувашского!
Если больше нечего добавить, попрошу Вас впредь не засорять тему некультурными безинформационными сообщениями.
А какое продолжение вы ожидаете? Сами ИЕ-исты не знают что это за зверь такой. Надо бы алтайские когнаты найти сначала, прежде чем в ностратику лезть.
Цитата: Karakurt от июня 29, 2011, 15:41
А какое продолжение вы ожидаете? Сами ИЕ-исты не знают что это за зверь такой. Надо бы алтайские когнаты найти сначала, прежде чем в ностратику лезть.
Я вовсе не лезу в ностратику, я подкинул материал. Кому надо - сами решат, следует принимать во внимание или же нет. А Ваши посты, не несущие никакого имеющего отношение к собственно теме содержания и несущие лишь женсконачальные личностные оценки, в конце концов могут характеризовать лишь Вас самих в качестве балластного форумного планктона.
Мнение Старлинга:
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2011, 14:47
Основа данного местоимения возводится к архетипу типа *χō/χоа/χwa с долгим гласным или же восходящим дифтонгом.
А чем не устраивает объяснение этой основы как персеизма (сред. перс. χäyat «жизнь», см. ЭСЧЯ Егорова В.Г.)? Ср. аналогичное развитие «душа» > «сам» в ФП языках.
И в санскрите.
Цитата: autolyk от июня 29, 2011, 18:47сред. перс. χäyat «жизнь»
В новоперсидском есть потомок? И какова иранская праформа?
Цитата: ali_hoseyn от июня 29, 2011, 18:50
В новоперсидском есть потомок?
Это не ко мне. :)
Цитата: ali_hoseyn от июня 29, 2011, 18:50
И какова иранская праформа?
Пишут, что в сред. перс. это арабизм.
Вот я тоже подумал... Но этот арабизм, разумеется, поздно проник, уже после завоевания.
Цитата: autolyk от июня 29, 2011, 18:47
Цитата: Zhendoso от июня 29, 2011, 14:47
Основа данного местоимения возводится к архетипу типа *χō/χоа/χwa с долгим гласным или же восходящим дифтонгом.
А чем не устраивает объяснение этой основы как персеизма (сред. перс. χäyat «жизнь», см. ЭСЧЯ Егорова В.Г.)? Ср. аналогичное развитие «душа» > «сам» в ФП языках.
Этимология, предложенная Егоровым, просто невозможна фонетически. Указанный мной архетип восстановлен с учетом форм верховых говоров.
Кстати, у нас есть слово
хай "жизнь" (встречается только в словосочетании
хай пÿрен "распределяющий жизнь", наименование ангела), восходящее к указанному арабо-персидскому.
Цитата: ali_hoseyn от июня 29, 2011, 18:50
Цитата: autolyk от июня 29, 2011, 18:47сред. перс. χäyat «жизнь»
В новоперсидском есть потомок? И какова иранская праформа?
Касательно фарси не знаю, но в азербайджанском есть həyat с тем же значением, и считается иранизмом.
Цитата: Штудент от июня 30, 2011, 10:32Касательно фарси не знаю, но в азербайджанском есть həyat с тем же значением, и считается иранизмом.
арамейский > арабский > персидский > остальные языки. В некоторые, возможно, было заимствовано непосредственно из арабского. Религиозная терминология, как-никак.
В арабском есть когнат? Легко ли опознать арамейское заимствование?
Цитата: Karakurt от июня 30, 2011, 10:50В арабском есть когнат? Легко ли опознать арамейское заимствование?
В арабском есть однокоренной глагол حيّ , но حياة традиционно считают заимствованием, потому что в Коране оно имеет аномальное написание حيوة ( = арам. חיותא, ḥywtʔ ). Есть еще два слова с такой же орфографией, и они точно заимствования - زكوة "закят", صلوة "ритуальная молитва".
Арамеизмы распознать нелегко. Тем более, что арамеизмы могут проникать и проникали через посредство южноаравийских языков и геʕез.
В чувашском есть интересное слово хайлав - творение;
хайла - творить. :???
Цитата: Karakurt от июня 29, 2011, 18:28
Мнение Старлинга:
Еще одна изоглосса между алтайскими и индоевропейскими. Чувашское указательное местоимение
ку восходит к
kű - такую форму наблюдаем на эпитафиях 2-го стиля. Форма
кăв встречается лишь в средненизовом диалекте.
Вы считаете, что основа индоевропейского
eĝHom может восходить к указательному местоимению?
Цитата: autolyk от июня 29, 2011, 18:47
сред. перс. χäyat «жизнь»
Сроду такого слова в среднеперсидском не было.
А что было?
"жизнь" в смысле?
zīndagīh, zīwišnīh, конечно.
Ок, а когда хаят появился?
С арабами, безусловно.
Кстати, интересно, арабское دين имеет два значения "1. суд, 2. религия". В первом, возможно, оно исконное, а, возможно, - арамеизм (тем более, что это религиозный термин), а во втором - иранизм. Щас топикстартер убьет всех за оффтоп ;D
Цитата: Zhendoso от июня 30, 2011, 11:51
Вы считаете, что основа индоевропейского eĝHom может восходить к указательному местоимению?
азъ -> я? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31821.0/topicseen.html)
Цитата: Zhendoso от июня 30, 2011, 11:51
Еще одна изоглосса между алтайскими и индоевропейскими.
Чтобы была изоглосса между алтайскими и индоевропейскими, нужно сравнивать элементы алтайского и индоевропейского
праязыков, а не хаотически надёрганных лексем с разных алтайских и индоевропейских языков в позднейших формах.
Ещё кстати, слово манихей происходит от Мани Хая - "Мани-Жизнь". Естественно, "жизнь" в гностическом смысле. :)
Цитата: Iskandar от июня 30, 2011, 13:06
Цитата: Zhendoso от июня 30, 2011, 11:51
Еще одна изоглосса между алтайскими и индоевропейскими.
Чтобы была изоглосса между алтайскими и индоевропейскими, нужно сравнивать элементы алтайского и индоевропейского праязыков, а не хаотически надёрганных лексем с разных алтайских и индоевропейских языков в позднейших формах.
Согласен, читайте
возможные рефлексы возможной изоглоссы между праиндоевропейским языком (восстанавливается почти для всех потомков) и возможно, контактировавшей с ним частью праалтайских диалектов (восстанавливается почти во всех, кроме большинства сигматирующих тюркских)