Народ, кто может написать русскую транскрипцию песни "Ирландия Свободна" ? Очень надо.
Вот текст:
Ev' chistr 'ta Laou rak chistr 'zo mat, lonla,
Ev' chistr 'ta Laou rak chistr 'zo mat.
Ev' chistr 'ta Laou rak chistr 'zo mat,
Ur blank ur blank ar chopinad, lonla,
Ur blank ur blank ar chopinad.
Ar chistr 'zo graet e'it bout evet, lonla,
Ar chistr 'zo graet e'it bout evet.
Ar chistr 'zo graet e'it bout evet,
Hag ar merc'hed e'it bout karet, lonla,
Hag ar merc'hed e'it bout karet.
N'oan ket c'hoazh tri miz eureujet, lonla,
N'oan ket c'hoazh tri miz eureujet.
N'oan ket c'hoazh tri miz eureujet,
Benn' vezen bamdeiz chikanet, lonla,
Benn' vezen bamdeiz chikanet.
Специалистов по бретонскому здесь, кажется, нет.
Я не знаю бретонский.
Но по-бретонски Ирландия - Iwerzhon (кажется, /иверзон/) - по-валлийски Iwerddon /иверзон/.
В песне разве встречается это слово?
Нашел перевод, при чем здесь Ирландия?
Пей сидр, Лау,
Он ведь так хорош,
Пей сидр, Лау,
Он хорош.
Пей сидр, Лау,
Он хорош -
Его дерябнешь и потом поешь,
Его дерябнешь и поешь.
Гуляй до ночи,
Молод ты пока,
Гуляй до ночи
Ты пока,
Гуляй до ночи
Ты пока,
Пока течет твоей жизни река,
Пока течет твоя река.
Люби девчонок,
Жизни нашей цвет,
Люби девчонок -
Жизни цвет.
Люби девчонок -
Жизни цвет,
Прекрасней их на свете нашем нет,
Прекрасней их на свете нет.
Вот статья из википедии про эту песню (wiki/ru) Ev_Chistr_'ta_Laou! (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ev_Chistr_%27ta_Laou!)
Словарь сообщает, что Лау - уменьшительная форма имени Гийом.
Так что, увы, Ирландия тут явно ни при чем. :)
эээ, просто в названии темы перевод дан "Ирландия свободна"
Цитата: Juuurgen от июня 20, 2011, 19:20
эээ, просто в названии темы перевод дан "Ирландия свободна"
Вот и я о том же :)
Эв жис-та лåу Rа-кыжи-цо мад, лонла,
Эв жис-та лåу Rа-кыжи-цо мад
Эв жис-та лåу rа-кыжи-цо мад
АR бланк аR бланк аR шопинад, лонла
АR бланк аR бланк аR шопинад
AR жис-цо гRэйт вит бут эвэт, лонла
AR жис-цо гRэйт вит бут эвэт
AR жис-цо гRэйт вит бут эвэт
hаг аR мэRхэ вит бут каRэт, лонла
hаг аR мэRхэ вит бут каRэт.
остальной кусок у них по другому (Брегович)
Цитата: Juuurgen от июня 20, 2011, 19:32
Эв жис-та лåу Rа-кыжи-цо мад, лонла,
Эв жис-та лåу Rа-кыжи-цо мад
Эв жис-та лåу rа-кыжи-цо мад
АR бланк аR бланк аR шопинад, лонла
АR бланк аR бланк аR шопинад
AR жис-цо гRэйт вит бут эвэт, лонла
AR жис-цо гRэйт вит бут эвэт
AR жис-цо гRэйт вит бут эвэт
hаг аR мэRхэ вит бут каRэт, лонла
hаг аR мэRхэ вит бут каRэт.
остальной кусок у них по другому (Брегович)
Как-то не очень по-бретонски...
Эти варианты как-то плохо соотносятся друг с другом... :???
Цитата: Damaskin от июня 20, 2011, 19:34
Как-то не очень по-бретонски...
Вот именно... :-\
извиняйте, с правилами чтения не совпадает
Кажется, вот эта песня http://www.youtube.com/watch?v=v80jZ_ZI-Ec в более-менее аутентичном (в плане языка) исполнении.
Цитата: Damaskin от июня 20, 2011, 19:41
Кажется, вот эта песня http://www.youtube.com/watch?v=v80jZ_ZI-Ec в более-менее аутентичном (в плане языка) исполнении.
аутентино - да, только ничета не понятно :)
Цитата: Juuurgen от июня 20, 2011, 19:45
Цитата: Damaskin от июня 20, 2011, 19:41
Кажется, вот эта песня http://www.youtube.com/watch?v=v80jZ_ZI-Ec в более-менее аутентичном (в плане языка) исполнении.
аутентино - да, только ничета не понятно :)
Это нормальная реакция на бретонский язык :)
Лучше слушать вот в этом варианте http://www.youtube.com/watch?v=CQvaYascLqw
Здесь все понятно, да и язык более благозвучный.
Цитата: Damaskin от июня 20, 2011, 20:14
Лучше слушать вот в этом варианте http://www.youtube.com/watch?v=CQvaYascLqw
Здесь все понятно, да и язык более благозвучный.
Цитироватьанглийский
Цитироватьблагозвучный
...
:fp:
По сравнению с кельтским кваканьем - конечно :)
Мне вот что интересно, если бретонский входит в одно бриттскую группу с валлийским, поймут ли валлийцы на слухмысл песни.
Цитата: Damaskin от июня 20, 2011, 20:35
По сравнению с кельтским кваканьем - конечно :)
Гм... Wie man es nimmt...
Цитата: dagege от июня 20, 2011, 20:42
Мне вот что интересно, если бретонский входит в одно бриттскую группу с валлийским, поймут ли валлийцы на слухмысл песни.
Они разошлись
стопицот полторы тысячи лет назад же. И вроде далее практически не контактировали, зато подвергались сторонним влияниям. Сомнительно как-то.
Цитата: Awwal12 от
Они разошлись полторы-тысячи лет назад
fxd..
что, впрочем, не отменяет взаимонепонимания
Цитата: Wulfila от июня 21, 2011, 02:02
fxd..
что, впрочем, не отменяет взаимонепонимания
В смысле - полтысячи? Бретань же колонизирована бриттами в районе IV-V вв. Ещё тысячу лет после этого сохранялась прямая связь языков?
Цитата: Калыгин/Королёв "Введение в ..." от ...существуют документальные свидетельства о том, что валлийский и бретонский рассматривались их носителями как единый язык ещё в конце IX в., а в конце XII в. они ещё понимали друг друга, несмотря на независимую эволюцию с начала VII в. н. э.
Цитата: Wulfila от июня 21, 2011, 08:49
Цитата: Калыгин/Королёв "Введение в ..." от ...существуют документальные свидетельства о том, что валлийский и бретонский рассматривались их носителями как единый язык ещё в конце IX в., а в конце XII в. они ещё понимали друг друга, несмотря на независимую эволюцию с начала VII в. н. э.
И?.. Можете заменять "валлийский и бретонский" на "славянские", кстати. Расхождение логичнее отсчитывать от обрыва контакта (что ведёт к появлению независимых процессов в языках), а не от того момента, когда наступает взаимонепонимаемость.
я, конечно, мог бы привести ещё цитат,
о том, что они долго и нудно поддерживали связи
о том, что заложенные в системах тенденции
ещё долго вызывали параллельные развития
и в фонетике, и в морфологии
но мне лень..
Цитата: Wulfila от июня 21, 2011, 09:04
я, конечно, мог бы привести ещё цитат,
о том, что они долго и нудно поддерживали связи
Меня терзают сомнения, что отдельные политико-экономические связи в условиях географической разобщенности и повсеместного натурального хозяйства играли какую-то заметную языковую роль.
Цитата: Wulfila от июня 21, 2011, 09:04
о том, что заложенные в системах тенденции
ещё долго вызывали параллельные развития
и в фонетике, и в морфологии
Это да. Но это верно, наверное, для любых разошедшихся и далее самостоятельно развивающихся языков вплоть до определенного этапа.
Тут про Ирландию вроде, а не про бриттов. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2011, 09:13
Тут про Ирландию вроде, а не про бриттов. ::)
Ирландия к этой теме имеет весьма отдаленное отношение с самого начала.
Цитата: Juuurgen от июня 20, 2011, 19:15
Нашел перевод, при чем здесь Ирландия?
"Ирландия" отдыхает... Гуглим
Марш люфтваффе. :fp:
Врезультате нагугливается:
Was wollen wir trinken sieben Tage lang? и народ искренне полагает, что это и есть искомое. :fp:
Тема раскрыта здесь: http://kostyanus.livejournal.com/1167271.html
ну человеку попался комментарий что ирландская песня, он же не обязан различать бретонский и ирландский
Вообще, очень интересно, откуда изначально взялась идея, что Ev Chistr 'Ta, Laou! - это "Ирландия Свободна" (гимн ИРА). Именно с такими подписями эта песня и попадается чаще всего в русскоязычном интернете. Сплошь и рядом дается уже упомянутый в этой теме патриотический ирландский "перевод". Если же дается "ирландский" текст песни, то им оказывается все та же застольная песня про сидр.
а кстати нормальный перевод где найти? интересено о чем песенка
Нормальный - в смысле перевод бретонской застольной песни, а не ирландского боевого гимна? В Википедии есть перевод да и в этой теме его выкладывали. Правда эти переводы отличаются, но суть та же - "Пей сидр, Лау..."
VVT, да бретонский конечно. спасибо
просто это гимн ирландских боевиков, сражающихся за свободу Ирландии. неужели так сложно воспользоваться гуглом?
"песня про сидр"? :fp: Почему бы вам САМОМУ, Денчик, не воспользоваться гуглом и не поинтересоваться, правда ли ИРА сражается под знамёнами сидра :fp:
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 09:34
Почему бы вам САМОМУ, Денчик, не воспользоваться гуглом и не поинтересоваться, правда ли ИРА сражается под знамёнами сидра
:E:
ошпарился! кофе был горячий :'(
По какому принципу проведена граница Ирландии и Северной Ирландии?
шесть графств Ольстера (Fhear Manach, Tír Eoghain, Dhoire, Aontroma, An Dúin, Ard Mhacha)- оккупированная Северная Ирландия. наиболее экономически и индустриально развитая территория населённая протестантами
Цитата: alant от октября 4, 2013, 10:09
По какому принципу проведена граница Ирландии и Северной Ирландии?
Конфессиональному.
В республике Ирландия протестантов очень-очень мало, и большинство протестантов - это Церковь Ирландии (англиканская).
В Северной Ирландии протестантов большинство населения. И большинство протестантов - это шотландские пресвитеране.
Цитата: alant от октября 4, 2013, 10:09
По какому принципу проведена граница Ирландии и Северной Ирландии?
По принципу "сколько можно урвать у католической Ирландии". Было оттяпано ровно столько территории, чтобы обеспечить минимальный перевес протестантам, причём не все графства, которые были отделены имеют протестантском большинство. Занятно, что графство Донегол, которое очень логично вписывалось бы в Сев. Ирландию (а с Ирландской республикой связано только тонким перешейком), оставили Ирландии, так как тогда в Сев. Ирландии у протестантов не было бы большинства, хотя именно в Донеголе протестантов была самая большая концентрация (численно) за пределами Белфаста и его окрестностей. То есть с "заботой о протестантах" это не имело ничего общего, это была циничная уловка оставить за собой максимальную территорию, так как войну в Ирландии Англия по большому счёту проиграла
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 10:19
шесть графств Ольстера (Fear Manach, Tír Eoghain, Dhoire, Aontroma, An Dúin, Ard Mhacha)- оккупированная Северная Ирландия. наиболее экономически и индустриально развитая территория
Она
такой была в начале 20 века. Теперь - это по большому счёту чёрная дыра, экономически депрессивные районы, которые живут на подачки из Лондона, так как вся промышленность, которая была ценна для англичан (текстиль и судостроение) успешно накрылась медным тазом после Второй мировой.
Цитироватьнаселённая протестантами
Это не совсем правда. Ферманах никогда не был с протестантским большинством, его взяли
за компанию, так как демография позволяла. А Тирон
теперь стал с католическим большинством, так как у католиков традиционно больше семьи, чем у протестантов. Интересно, что после Смутных времён правительство Тэтчер вело секретные переговоры с правительством Ирландии по которым планировалось "слить" ирландцам южную половину графства Арма, запад гр. Тирон и гр. Фермана. Таким образом, процент протестантов поднялся бы до заоблачных высот 80% и обрубок Сев. Ирландии не объединился бы с Ирландией в обозримом будущем. Осозновая какой это вызвало бы скандал, ирландцы прекратили переговоры и сказали, что им нужна вся Сев. Ирландия, а не огрызки.
Вот нашёл интересные данные по % протестантов по графствам:
COUNTY 1861 1991
Antrim 75.2% 71.4%
Armagh 51.2% 44.4%
Down 67.5% 67.3%
Fermanagh 43.5% 43.3%
Londonderry 54.7% 43.4%
Tyrone 43.5% 38.7%
Как видно, в гр. Фермана, Тирон протестантского большинства не было даже в 19 веке, что там говорить о 20 веке. В Дерри и Арма теперь католическое большинство. В принципе у протестантов осталось только 2 графства - Антрим (с Белфастом) и Даун.
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 10:51
Она такой была в начале 20 века. Теперь - это по большому счёту чёрная дыра, экономически депрессивные районы, которые живут на подачки из Лондона, так как вся промышленность, которая была ценна для англичан (текстиль и судостроение) успешно накрылась медным тазом после Второй мировой.
всё так :'(
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 10:26
Цитата: alant от октября 4, 2013, 10:09
По какому принципу проведена граница Ирландии и Северной Ирландии?
Конфессиональному.
В республике Ирландия протестантов очень-очень мало, и большинство протестантов - это Церковь Ирландии (англиканская).
В Северной Ирландии протестантов большинство населения. И большинство протестантов - это шотландские пресвитеране.
Шотландские просвитериане С. Ирландии солидарны с шотландцами в вопросе независимости Шотландии от Британии?
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 11:37
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 10:51
Она такой была в начале 20 века. Теперь - это по большому счёту чёрная дыра, экономически депрессивные районы, которые живут на подачки из Лондона, так как вся промышленность, которая была ценна для англичан (текстиль и судостроение) успешно накрылась медным тазом после Второй мировой.
всё так :'(
Мне просто интересно:
Роману нравится, когда ненавистник Западной Цивилизации и Католизима (богомерзская латиница!) и русско-сербский патриот - так плачет об Ирландии?
интересная тема
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 11:41
Роману нравится, когда ненавистник Западной Цивилизации и Католизима (богомерзская латиница!) и русско-сербский патриот - так плачет об Ирландии?
Alexandra A, вы не перестаёте радовать и изумлять! :yes:
я так и не понял, а с туризмом у них не пошло? Антрим, например, там есть, что посмотреть, да и вообще, там мегалиты старше египетских пирамид
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 10:51
Ферманах никогда не был с протестантским большинством, его взяли за компанию, так как демография позволяла. А Тирон теперь стал с католическим большинством, так как у католиков традиционно больше семьи, чем у протестантов. Интересно, что после Смутных времён правительство Тэтчер вело секретные переговоры с правительством Ирландии по которым планировалось "слить" ирландцам южную половину графства Арма, запад гр. Тирон и гр. Фермана. Таким образом, процент протестантов поднялся бы до заоблачных высот 80% и обрубок Сев. Ирландии не объединился бы с Ирландией в обозримом будущем. Осозновая какой это вызвало бы скандал, ирландцы прекратили переговоры и сказали, что им нужна вся Сев. Ирландия, а не огрызки.
Вместо оружия, ирландцы возлагают надежды на католическую рождаемость?
Зря отказались от части, глядишь ещё через пару десятков лет другие графства утратят протестантское большинство и будут отданы назад.
Цитата: alant от октября 4, 2013, 11:49
Вместо оружия, ирландцы возлагают надежды на католическую рождаемость?
косово-албанский метод, да
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 12:02
Цитата: alant от октября 4, 2013, 11:49
Вместо оружия, ирландцы возлагают надежды на католическую рождаемость?
косово-албанский метод, да
Ещё арабо-палестинский
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 11:41
Роману нравится, когда ненавистник Западной Цивилизации и Католизима (богомерзская латиница!)
Мне "нравится"
единая и неделимая Ирландия. А всё остальное - незначительные мелочи. А ваше раболепие по отношению к Англии начинает надоедать
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 11:47
я так и не понял, а с туризмом у них не пошло?
Пошло, но туризм в странах с северным климатом - это 5-7% экономики. А что делать остальным?
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:10
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 11:41
Роману нравится, когда ненавистник Западной Цивилизации и Католизима (богомерзская латиница!)
Мне "нравится" единая и неделимая Ирландия. А всё остальное - незначительные мелочи. А ваше раболепие по отношению к Англии начинает надоедать
Если бы у меня не было этого почтительного отношения - я бы не изучала с Вами древнеирландский. Как и валлийский.
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:10
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 11:41Роману нравится, когда ненавистник Западной Цивилизации и Католизима (богомерзская латиница!)
Мне "нравится" единая и неделимая Ирландия. А всё остальное - незначительные мелочи.
do50 уже кажется предлагал перевести ирландский язык на кириллицу. А почему бы нет? Россия ведь - лучший друг Ирландии!
Цитата: alant от октября 4, 2013, 11:49
Вместо оружия, ирландцы возлагают надежды на католическую рождаемость?
Судя по всему - да, но этого никто не говорит вслух
ЦитироватьЗря отказались от части,
Это им решать, у них и так была гражданская война из-за раздела, когда воевали между собой бывшие собратья по оружию: реалисты, которые поняли, что другого предложения не будет и идеалисты, которые требовали весь остров.
Цитироватьглядишь ещё через пару десятков лет другие графства -87утратят протестантское большинство и будут отданы назад.
Вы не правы, рождаемость католиков теперь тоже упала и только ЦЕЛИКОМ (т.е. с теми территориями, которые хотели "слить") Сев. Ирландия станет в большинстве католической в 2020-2030. Если бы Ирландия воспользовалась предложением Лондона в 1980ых, то (учитывая миграцию недовольных протестантов со вновь освобождённых земель) процент протестантов в "огрызке" составил бы до 85-87%. И тогда
уж точно "огрызок" никогда бы не объединился + положение католиков в "огрызке" стало бы совсем невыносимым, озлобленные протестанты бы постарались. Теперь же поведение протестантов вполне цивильное (по крайней мере на административном уровне), так как они сами понимают, по какому тонкому льду они идут теперь
Плюс есть фактор шотландской независимости. Если Шотландия отделится, то возможно сам Лондон сольёт Сев. Ирландию, которая и сейчас составляет немалую финансовую обузу.
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 12:02
Цитата: alant от октября 4, 2013, 11:49
Вместо оружия, ирландцы возлагают надежды на католическую рождаемость?
косово-албанский метод, да
Учитывая то, что ирландцы - автохтоны, а унионисты - потомки шотландских колонистов, которых поселили примерно в 17 веке "кровью и железом" на чужих землях, ваше сравнение как минимум неуместно :down:
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:22
Учитывая то, что ирландцы - автохтоны
намекаете, что албанцы в Косово неавтохтоны?
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 13:37
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:22
Учитывая то, что ирландцы - автохтоны
намекаете, что албанцы в Косово неавтохтоны?
Конечно, нет. Албанцы жили всё время в Эпире. Откуда они в Косово?
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:21
Цитата: alant от октября 4, 2013, 11:49
Вместо оружия, ирландцы возлагают надежды на католическую рождаемость?
Судя по всему - да, но этого никто не говорит вслух
ЦитироватьЗря отказались от части,
Это им решать, у них и так была гражданская война из-за раздела, когда воевали между собой бывшие собратья по оружию: реалисты, которые поняли, что другого предложения не будет и идеалисты, которые требовали весь остров.
Цитироватьглядишь ещё через пару десятков лет другие графства -87утратят протестантское большинство и будут отданы назад.
Вы не правы, рождаемость католиков теперь тоже упала и только ЦЕЛИКОМ (т.е. с теми территориями, которые хотели "слить") Сев. Ирландия станет в большинстве католической в 2020-2030. Если бы Ирландия воспользовалась предложением Лондона в 1980ых, то (учитывая миграцию недовольных протестантов со вновь освобождённых земель) процент протестантов в "огрызке" составил бы до 85-87%. И тогда уж точно "огрызок" никогда бы не объединился + положение католиков в "огрызке" стало бы совсем невыносимым, озлобленные протестанты бы постарались. Теперь же поведение протестантов вполне цивильное (по крайней мере на административном уровне), так как они сами понимают, по какому тонкому льду они идут теперь
Плюс есть фактор шотландской независимости. Если Шотландия отделится, то возможно сам Лондон сольёт Сев. Ирландию, которая и сейчас составляет немалую финансовую обузу.
Мда, я-то думал, что такие страсти-мордасти возможны только у нас на Кавказе да на Балканах, а Западная Европа уже давно оставила это всё в прошлом...
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:38
Откуда они в Косово?
а вы у них спросите, и они вам детально объяснят, кто там в Косово автохтон, а кто оккупант.
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 13:54
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:38
Откуда они в Косово?
а вы у них спросите, и они вам детально объяснят, кто там в Косово автохтон, а кто оккупант.
Албанские "хотелки" легко предсказуемы и посему не очень интересны. Объективно в Косово их завезли турки. Вы с этим не согласны?
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 13:50
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:21
Цитата: alant от октября 4, 2013, 11:49
Вместо оружия, ирландцы возлагают надежды на католическую рождаемость?
Судя по всему - да, но этого никто не говорит вслух
ЦитироватьЗря отказались от части,
Это им решать, у них и так была гражданская война из-за раздела, когда воевали между собой бывшие собратья по оружию: реалисты, которые поняли, что другого предложения не будет и идеалисты, которые требовали весь остров.
Цитироватьглядишь ещё через пару десятков лет другие графства -87утратят протестантское большинство и будут отданы назад.
Вы не правы, рождаемость католиков теперь тоже упала и только ЦЕЛИКОМ (т.е. с теми территориями, которые хотели "слить") Сев. Ирландия станет в большинстве католической в 2020-2030. Если бы Ирландия воспользовалась предложением Лондона в 1980ых, то (учитывая миграцию недовольных протестантов со вновь освобождённых земель) процент протестантов в "огрызке" составил бы до 85-87%. И тогда уж точно "огрызок" никогда бы не объединился + положение католиков в "огрызке" стало бы совсем невыносимым, озлобленные протестанты бы постарались. Теперь же поведение протестантов вполне цивильное (по крайней мере на административном уровне), так как они сами понимают, по какому тонкому льду они идут теперь
Плюс есть фактор шотландской независимости. Если Шотландия отделится, то возможно сам Лондон сольёт Сев. Ирландию, которая и сейчас составляет немалую финансовую обузу.
Мда, я-то думал, что такие страсти-мордасти возможны только у нас на Кавказе да на Балканах, а Западная Европа уже давно оставила это всё в прошлом...
Ирландцы вообще как чеченцы. :green:
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 14:10
Объективно в Косово их завезли турки. Вы с этим не согласны?
вполне
Rōmānus, Вы про шотландцев знаете, можете не мой вопрос ответить?
Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:27
Rōmānus, Вы про шотландцев знаете, можете не мой вопрос ответить?
Какой вопрос? :???
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 16:17
Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:27
Rōmānus, Вы про шотландцев знаете, можете не мой вопрос ответить?
Какой вопрос? :???
Шотландские просвитериане С. Ирландии солидарны с шотландцами в вопросе независимости Шотландии от Британии?
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 13:50
Мда,
я-то думал, что такие страсти-мордасти возможны только у нас на Кавказе да на
Балканах, а Западная Европа уже давно оставила это всё в прошлом...
Да очень многие почему-то думают, что Зап. Европа давно оставила вообще все возможные проблемы в прошлом, причём навсегда.
Цитата: RockyRaccoon от октября 4, 2013, 19:36
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 13:50
Мда,
я-то думал, что такие страсти-мордасти возможны только у нас на Кавказе да на
Балканах, а Западная Европа уже давно оставила это всё в прошлом...
Да очень многие почему-то думают, что Зап. Европа давно оставила вообще все возможные проблемы в прошлом, причём навсегда.
О
всех возможных проблемах никто не говорит, я о специфическом национализме.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:17
Ирландцы вообще как чеченцы.
ты чего, пьяный?
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 20:29
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:17
Ирландцы вообще как чеченцы.
ты чего пьяный?
Дык тяпница же, священный день. ::) :tss: Мона и расслабона вломить. :green:
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:17
Ирландцы вообще как чеченцы. :green:
По названию скорее на осетин похожи :)
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:30
Мона и расслабона
:tss:
я тоже приня, у дочи день рождения был... но не так же, как ты!
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 20:33
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:30
Мона и расслабона
:tss:
я тоже приня, у дочи день рождения был... но не так же, как ты!
Опана, а чож ты сразу не казав то? Я б тему намутил, с пъздравками. Ну поздравляю ее, здоровья ей там пожелай, счастья, успехов в личной жизни и вообще чтоб все сбывалось. Ну а нохчи и ирландцы во многом и правда похожи: и воинственны, и сепаратисты неплохие, да и антропологически немного схожи.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:41
успехов в личной жизни
я лично могу колесовать! ей восемь исполнилось!
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 21:05
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:41
успехов в личной жизни
я лично могу колесовать! ей восемь исполнилось!
Кого и за что? :o :uzhos: Не надо ее колесовать. :negozhe:
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:13
Кого и за что?
всех, за личную жизнь в восемь лет!
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 21:18
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:13
Кого и за что?
всех, за личную жизнь в восемь лет!
А при чем тут половая или какая-то интимная жизнь? Говорим то про обычную же, успех в личной жизни: это не только замужество и отношения, это учеба, работа, карьера, хорошие друзья и еще всего до кучи. :UU: ;up:
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:20
А при чем тут половая или какая-то интимная жизнь?
тебя куда несёт?
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:20
успех в личной жизни
тебе, брателло, русский нужно учить ещё усерднее чем мне!
Цитата: do50 от октября 4, 2013, 21:24
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:20
А при чем тут половая или какая-то интимная жизнь?
тебя куда несёт?
Ты же про это подумал(раз колесовать всех хотел), вот я и поясняю тебе, что чета не туда съезжаешь, когда мои слова не так понимаешь.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:20
успех в личной жизни
тебе, брателло, русский нужно учить ещё усерднее чем мне!
[/quote][url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F7%ED%E0%FF_%E6%E8%E7%ED%FC](wiki/ru) Личная_жизнь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F7%ED%E0%FF_%E6%E8%E7%ED%FC)[/url] На, кури википедию, если не знал, что личная жизнь-это очень широкое понятие.
Ну а про русский ты прав, ясен пень он мне чужой язык, я его не обязан хорошо знать. :green: :smoke:
Цитата: alant от октября 4, 2013, 18:02
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 16:17
Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:27
Rōmānus, Вы про шотландцев знаете, можете не мой вопрос ответить?
Какой вопрос? :???
Шотландские просвитериане С. Ирландии солидарны с шотландцами в вопросе независимости Шотландии от Британии?
Я думаю, вы переоцениваете связи Сев. Ирландии с Шотландией. В принципе их вообще нет. Лоялисты севера своим положением обязаны Лондону и только Лондону, так как он 1) раздал им чужую землю (католиков) 2) "не слил" их во время ирландской войны за независимость 3) ради них ввёл танки в Смутные времена 4) даёт подачки теперь этим всем дармоедам, после того как промышленность региона обанкротилась. По совокупности этих всех фактов протестанты Сев. Ирландии - самые энтузиастичные сторонники сохранения Великобритании. Даже сами англичане так не держатся зубами за Великобританию, как они. Есть даже шутка, что объединение Ирландии наступит только тогда, когда сами англичане, устав содержать дармоедов, объявят независимость Англии от Сев. Ирландии. Такой сценарий более чем вероятен, если Шотландия (со всей своей нефтью) отделится от Великобритании. В данный момент Сев. Ирландия не представляет из себя никакой ценности для Лондона, одни убытки от неё.
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 23:55
Цитата: alant от октября 4, 2013, 18:02
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 16:17
Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:27
Rōmānus, Вы про шотландцев знаете, можете не мой вопрос ответить?
Какой вопрос? :???
Шотландские просвитериане С. Ирландии солидарны с шотландцами в вопросе независимости Шотландии от Британии?
Я думаю, вы переоцениваете связи Сев. Ирландии с Шотландией. В принципе их вообще нет. Лоялисты севера своим положением обязаны Лондону и только Лондону, так как он 1) раздал им чужую землю (католиков) 2) "не слил" их во время ирландской войны за независимость 3) ради них ввёл танки в Смутные времена 4) даёт подачки теперь этим всем дармоедам, после того как промышленность региона обанкротилась. По совокупности этих всех фактов протестанты Сев. Ирландии - самые энтузиастичные сторонники сохранения Великобритании. Даже сами англичане так не держатся зубами за Великобританию, как они. Есть даже шутка, что объединение Ирландии наступит только тогда, когда сами англичане, устав содержать дармоедов, объявят независимость Англии от Сев. Ирландии. Такой сценарий более чем вероятен, если Шотландия (со всей своей нефтью) отделится от Великобритании. В данный момент Сев. Ирландия не представляет из себя никакой ценности для Лондона, одни убытки от неё.
Шотландия будет республикой или королевством?
Говорят, что республикой - но это не принципиально. Главное, что Шотландия останется в ЕС, в отличие от Англии, которая сама собирается устраивать референдум о выхождении из ЕС
Говорят, Каталонию в подобном случае ожидает выход из ЕС и вход обратно с согласия и Испании, в шотландском случае - и Британии.
Цитата: alant от октября 5, 2013, 00:31
Говорят, Каталонию в подобном случае ожидает выход из ЕС и вход обратно с согласия и Испании, в шотландском случае - и Британии.
Не знаю, как с Каталонией, но мнение Англии, которая сама намылилась на выход, мало кого интересует. Германия и Франция уже даже плохо скрывают своё раздражение по поводу позиции Англии, поэтому постелить пуховую перину новонезависимой Шотландии будет всем вдвойне приятно, так как это будет эквивалентно плевку в лицо строптивой Англии.
И да, я что-то сомневаюсь, что у богатой Каталонии будут какие-то проблемы с "повторным" вхождением в ЕС (если оно понадобится). Мнение задолжавшего немцам Мадрида мало кого колышет
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 00:38
И да, я что-то сомневаюсь, что у богатой Каталонии будут какие-то проблемы с "повторным" вхождением в ЕС (если оно понадобится). Мнение задолжавшего немцам Мадрида мало кого колышет
Все страны должны проголосовать за. Как они заставят Мадрид?
Цитата: alant от октября 5, 2013, 00:47
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 00:38
И да, я что-то сомневаюсь, что у богатой Каталонии будут какие-то проблемы с "повторным" вхождением в ЕС (если оно понадобится). Мнение задолжавшего немцам Мадрида мало кого колышет
Все страны должны проголосовать за. Как они заставят Мадрид?
Пригрозят урезать млрд помощи? Тем более, что какой смысл Мадриду "не разрешать" вступать Каталонии в ЕС? Ведь только из вредности, мстительности и т.д. Никакого экономического интереса в запрете нет, даже наоборот, так как самой Испании сильно усложнится торговля с ЕС, если все дороги для товаров на экспорт будут проходить по территории вне ЕС
Каталонцы могут получить независимость, а баски?
Я не верю, что каталонцы получат независимость в обозримом будущем. В самой Каталонии "понаехало" со всей Испании, а эти товарищи уж точно будут голосовать против
Цитата: Damaskin от июня 20, 2011, 19:41
Кажется, вот эта песня http://www.youtube.com/watch?v=v80jZ_ZI-Ec в более-менее аутентичном (в плане языка) исполнении.
какая замечательная песня! спасибо за ссылку.
Германцы красивше спели: http://www.youtube.com/watch?v=le6uFnLwqYU :)
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 00:37
поэтому постелить пуховую перину новонезависимой Шотландии будет всем вдвойне приятно, так как это будет эквивалентно плевку в лицо строптивой Англии.
Какие они европейцы некультурные.
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 00:22
Главное, что Шотландия останется в ЕС, в отличие от Англии, которая сама собирается устраивать референдум о выхождении из ЕС
Зачем Шотландии оставаться в ЕС? Если они на нефть рассчитывают, так вот Норвегия не вступает.
Цитата: alant от октября 4, 2013, 18:02
Шотландские просвитериане С. Ирландии
Вы уверены, что они всё ещё шотландские?
Я вкратце глянул историю пресвитерианства и чё-то запутался. Какая церковь от кого там отделилась и кому подчиняется - чё-то сложно всё там. :-\
Цитата: Nekto от октября 5, 2013, 12:56
Германцы красивше спели: http://www.youtube.com/watch?v=le6uFnLwqYU :)
Да ну :down: Опошлили песню. Только и слышно "was sollen wir trinken" :down: И как можно арфу сравнивать с гитарой?!
Цитата: piton от октября 5, 2013, 13:03
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 00:22
Главное, что Шотландия останется в ЕС, в отличие от Англии, которая сама собирается устраивать референдум о выхождении из ЕС
Зачем Шотландии оставаться в ЕС? Если они на нефть рассчитывают, так вот Норвегия не вступает.
Затем, что у Шотландии давние исторические связи с континентом, особливо с Францией, потому что Шотландия культурно тяготеет к левой социал-демократии (привет опять Франции) и так как новонезависимая Шотландия испытывает некоторую подростковую неуверенность со своей идентичностью, поэтому люди чувствуют себя безопаснее в "европейском доме". Плюс - возможно плюнуть вслед уходящим англичанам, чем не повод для радости? ;D
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 13:46
Затем, что у Шотландии давние исторические связи с континентом, особливо с Францией
Настолько давние, что о них уже мало кто помнит. :)
Цитата: piton от октября 5, 2013, 13:51
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 13:46
Затем, что у Шотландии давние исторические связи с континентом, особливо с Францией
Настолько давние, что о них уже мало кто помнит. :)
Да нет, об этом знает каждый шотландский ребёнок с детства, так как им в школе прививают, что были они почти французы, но тут пришли немытые англичане с юга и всё похерили. 8-)
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 13:56
Цитата: piton от октября 5, 2013, 13:51
Цитата: Rōmānus от октября 5, 2013, 13:46
Затем, что у Шотландии давние исторические связи с континентом, особливо с Францией
Настолько давние, что о них уже мало кто помнит. :)
Да нет, об этом знает каждый шотландский ребёнок с детства, так как им в школе прививают, что были они почти французы, но тут пришли немытые англичане с юга и всё похерили. 8-)
Шотландцы это почти французы?
Ну и выдумщики живут к северу от Стены Адриана!
Цитата: Alexandra A от октября 5, 2013, 19:44
Шотландцы это почти французы?
А вы поинтересуйтесь происхождением династий Брюсов и Стюартов.
Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 19:57
Цитата: Alexandra A от октября 5, 2013, 19:44
Шотландцы это почти французы?
А вы поинтересуйтесь происхождением династий Брюсов и Стюартов.
Скандинавское. А французы при чём? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Цитата: Wolliger Mensch от октября 5, 2013, 20:12
Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 19:57
Цитата: Alexandra A от октября 5, 2013, 19:44
Шотландцы это почти французы?
А вы поинтересуйтесь происхождением династий Брюсов и Стюартов.
Скандинавское. А французы при чём? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Цитировать
Роберт I Брюс (англ. Robert the Bruce, гэльск. Roibert a Briuis, 11 июля 1274 — 7 июня 1329) — король Шотландии (1306—1329), один из величайших шотландских монархов, организатор обороны страны в начальный период войны за независимость против Англии, основатель королевской династии Брюсов.
Предки по отцовской линии имеют ското-норманское происхождение (Бриё (фр. Brieux), Нормандия), по материнской — франко-гэльское.
Цитировать
Первым известным представителем рода Стюартов был потомственный сенешаль Алан Фиц-Флаад при дворе владетеля Доля. Он прибыл в Британию вскоре после Нормандского завоевания (в XI веке). В связи с чем мнения исследователей относительно его происхождения расходятся - он мог быть как бретонцем, так и нормандцем.
Эв шист та Лоу, а шит цо мат, лёнла.
Эв шист та Лоу, а шит цо мат.
Эв шист та Лоу, а шит цо мат
Юр бланк, юр бланк а шопинад, лёнла
Юр бланк, юр бланк а шопинад
А шист цо грет вит а бут эвэт, лёнла
А шист цо грет вит а бут эвэт
А шист цо грет вит а бут эвэт
Хаг эр меркеред вит бут карэт, лёнла
Хаг эр меркеред вит бут карэт
Каромп пеп хини, э хини, лёнла,
Каромп пеп хини, э хини
Каромп пеп хини, э хини
Во кут да зен кут жалюзи, лёнла,
Во кут да зен кут жалюзи...
Эв шист та Лоу, а шит цо мат, лёнла.
Эв шист та Лоу, а шит цо мат.
Эв шист та Лоу, а шит цо мат
Юр бланк, юр бланк а шопинад, лёнла
Юр бланк, юр бланк а шопинад
Вот. Русская транскрипция. Делал я. Этого языка не знаю, делал на слух. Если что, пишите на эл. почту nova0orion@mail.ru
Цитата: Leo от октября 5, 2013, 23:47
Цитировать
Роберт I Брюс (англ. Robert the Bruce, гэльск. Roibert a Briuis, 11 июля 1274 — 7 июня 1329) — король Шотландии (1306—1329), один из величайших шотландских монархов, организатор обороны страны в начальный период войны за независимость против Англии, основатель королевской династии Брюсов.
Предки по отцовской линии имеют ското-норманское происхождение (Бриё (фр. Brieux), Нормандия), по материнской — франко-гэльское.
Цитировать
Первым известным представителем рода Стюартов был потомственный сенешаль Алан Фиц-Флаад при дворе владетеля Доля. Он прибыл в Британию вскоре после Нормандского завоевания (в XI веке). В связи с чем мнения исследователей относительно его происхождения расходятся - он мог быть как бретонцем, так и нормандцем.
Норманы кто, по-вашему, были? :tss:
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 14:10
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 13:54
Цитата: Rōmānus от октября 4, 2013, 13:38
Откуда они в Косово?
а вы у них спросите, и они вам детально объяснят, кто там в Косово автохтон, а кто оккупант.
Албанские "хотелки" легко предсказуемы и посему не очень интересны. Объективно в Косово их завезли турки. Вы с этим не согласны?
Фурами или ж/д эшелонами? ;D
Албанцы - автохтоны юго-восточных нагорий Балкан, и распространялись они по горным хребтам вплоть до острова Эбвея без всяких турков. Наоборот, в прибрежном Эпире они пришлые.
Албанцев завезли сербы когда Косово было опустошено турками. :umnik:
Распространение албанцев очень похоже на распространения пуштунов. Никто не обращал внимания на каких-то горных пастухов, не писал ничего о них в хрониках "исторических народов" и вдруг! (особенно после долинных депопуляций) они везде.
Так же и приход киргизов на Тянь-Шань "внезапен" и не зафиксирован толком в источниках, хотя рядом жили вполне письменные народы.
Цитата: Iskandar от октября 21, 2013, 15:05
Так же и приход киргизов на Тянь-Шань "внезапен" и не зафиксирован толком в источниках, хотя рядом жили вполне письменные народы.
«Приход» албанцев в Косово, однако, зафиксирован.
В нише горных пастухов они жили там намного раньше.
Некая аналогия с "турецкой" Арменией.
Курды заселили Армянское нагорье очень давно, но до знаменитого геноцида их поселения были "нишевые", в то время как земледельческие долины были (в основном) за армянами.
После геноцида "ниша" армян оказалась занята спустившимися с гор курдами и Восточная Турция "внезапно" превратилась в Курдистан.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2013, 15:20
«Приход» албанцев в Косово, однако, зафиксирован.
Так уже в 14ом веке если не раньше албанцы были в Косово. :???
Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2013, 15:29
Так уже в 14ом веке если не раньше албанцы были в Косово. :???
Албанцы вообще говорят сербам, что «вас тут не стояло» — припёрлись, понимаете ли, с севера, монастырей понаставили, людям жить теперь негде. И правы, ведь. ;D
[Эв шист' та лао" Rак шист'зо мат лонла эв шист' та лао Rак шист'зо мат,
Эв шист'та лао Rак шист'зо мат,
Ур бланк Ур бланк а шопинад лонла
Ур бланк Ур бланк а шопинад
Э шист зо грейт'вит Бут эвет лонла э шист зо грейт'вит Бут эвет,
Э шист зо грейт'вит Бут эвет
Хагар'меркхед Вит Бут карет лонла
Хагар'меркхед Вит Бут карет
Каромп пер хиньи э Хини лонла каромп пер хиньи э Хини,
Каромп пер хиньи э Хини
Во кют да зен кау жалюзи лонла во кют да зен кау жалюзи
Оан кетрини сарөзөт лонла оан кетрини сарөзөт
Оан кетрини сарөзөт,
Э везен бондей шиканет лонла э везен бондей шиканет