http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&cat_id=Home (http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&cat_id=Home)
Пользуйтесь на здоровье. :)
Большое спасибо за полезейший линк Я уже скачал и установил шрифт Харис просто потрясный по количеству символов особенно тех что в PUA диапазоне
Цитата: YitzikБольшое спасибо за полезейший линк Я уже скачал и установил шрифт Харис просто потрясный по количеству символов особенно тех что в PUA диапазоне
Да, Charis там самый лучший. Для греческого советую Гентиум. Там еще есть арабские и еврейские шрифты. Вообще на портале много интересного. Например, грамматику и словарь ацтекого языка я скачал оттуда. ;up:
Кстати, если вы не знаете, что и Charis и Doulos замечательны не столько количеством символов, сколько правильной простановкой диакритиков (даже двух и трех над одной буквой).
Мерси. Я в курсе. Просто мне с моей Win98 это до лампочки, Open Type tables всё равно не работают.
Цитата: Yitzik
Мерси. Я в курсе. Просто мне с моей Win98 это до лампочки, Open Type tables всё равно не работают.
Понятно. А жаль, смотрится просто потрясно. :yes:
А для языков Урало-Поволжья там что-нибудь полезное есть?
Цитата: Wolliger Mensch
Для греческого советую Гентиум.
Гентиум использую уже пару лет как. К сожалению, мне нынче по работе приходится на одной странице смешивать русский и греческий (политоник), поэтому Гентиум не очень подходит. Вот и набираю всё в Палатино Линотайп, потом глобально заменяю на Таймс Нью Роман, а древнегреческие куски вручную оформляю хорошим шрифтом Aristarcoj.
ЦитироватьТам еще есть арабские и еврейские шрифты.
Еврейские поддерживают всё, но дизайн литер мне не нравится. Предпочитаю SBL Hebrew. А вот арабику еще не глядел.
Цитата: DMS
А для языков Урало-Поволжья там что-нибудь полезное есть?
А какими алфавитами эти языки пользуются?
А как сделать так, чтобы нормально отображались лингвистические символы на интернетовских сайтах? На работе у меня всё нормально, а дома - квадратиками :-\
Цитата: Wolliger Mensch
А для языков Урало-Поволжья там что-нибудь полезное есть?
А какими алфавитами эти языки пользуются?
[/quote]
http://peoples.org.ru/alfkomi.htmlhttp://peoples.org.ru/alfmari.htmlhttp://peoples.org.ru/alfudmurt.html
Понятно. Charis с легкостью покрывает все эти шрифты. Также как и Doulos, разница в том, что Charis в четырех начертаниях (прямой, курсив, полужирный и полужирный курсив), а Doulos в одном.
При установке обоих шрифтов из греческого алфавита доступны только ΓΔΘΩαβγδθλπσχ :] Word 2003, Windows XP SP2...
Цитата: unlight
При установке обоих шрифтов из греческого алфавита доступны только ΓΔΘΩαβγδθλπσχ :] Word 2003, Windows XP SP2...
А вы внимательнее читайте описание к шрифтам: ни Charis и Doulos греческого не содержат, для этого есть Gentium и Gentium Alt. ;-)
Цитата: Wolliger Mensch
При установке обоих шрифтов из греческого алфавита доступны только ΓΔΘΩαβγδθλπσχ :] Word 2003, Windows XP SP2...
А вы внимательнее читайте описание к шрифтам: ни Charis и Doulos греческого не содержат, для этого есть Gentium и Gentium Alt. ;-)
[/quote]
Гм, и правда! :-[
Цитата: unlight
Гм, и правда! :-[
Но вы правы, все в одном шрифте не помешало бы. Будем надеяться, что в следующим версиях сделают. :UU:
Цитата: Wolliger Mensch
Понятно. Charis с легкостью покрывает все эти шрифты. Также как и Doulos, разница в том, что Charis в четырех начертаниях (прямой, курсив, полужирный и полужирный курсив), а Doulos в одном.
Вот это хорошее нововведение. Я Доулосом давно пользуюсь и мне очень не хватало курсива. Кстати, в Тахоме тоже нет
курсива и это раздражает. >:(
Установил Charis SIL – действительно, великолепный шрифт, но, к сожалению, совершенно непригодный для веб-дизайна :(
Цитата: DMS
Установил Charis SIL – действительно, великолепный шрифт, но, к сожалению, совершенно непригодный для веб-дизайна :(
К сожалению, да.
Цитата: DMS
Установил Charis SIL – действительно, великолепный шрифт, но, к сожалению, совершенно непригодный для веб-дизайна :(
Скорее, веб-дизайн не пригоден для использования шрифтов. Потому что предполагает массовость, а следовательно, бесплатность инструментария, а качественные шрифты дороги.
Цитата: Amateur
Скорее, веб-дизайн не пригоден для использования шрифтов. Потому что предполагает массовость, а следовательно, бесплатность инструментария, а качественные шрифты дороги.
Однако-таки нет - дело обстоит именно так, как я сформулировал, и массовость тут существенной роли не играет...
DMS, а вы не пробовали Thryomanes от Herman Miller'а? В распечатанном виде неплох, а вот как на веб-странице выглядит, не знаю.
Цитата: Yitzik
DMS, а вы не пробовали Thryomanes от Herman Miller'а? В распечатанном виде неплох, а вот как на веб-странице выглядит, не знаю.
Пробовал, и старые версии Doulos'а, и Code200*, и ещё какие-то многоязычные. Увы, не годятся (Roman Unicode – симпатичный компактный шрифт, но на веб-страницах выглядит размытым). В результате имеем бог весть откуда взявшийся самопальный Arial MS Uralic (там часть латинских буковок с диакритиками заменена на кириллические с оными же, при том, что эта же кириллица дана и в юникодовом диапазоне), но и всем известный великий и ужасный Arial Unicode MS – коммерческий продукт, огромный по размерам и лишённый курсивного и полужирного начертаний.
Только позавчера немного исследовал Charis SIL и Doulos SIL. Великолепная поддержка большинства латинских и кириллических букв с диакритикой. Особенно порадовали запятые под согласными для румынского и латышского. (Уникодовские умники посчитали, что там должна быть седиль).
Но разочаровали чехословацкие: Charis SIL Ľ ľ ď ť, Doulos SIL Ľ ľ ď ť. :(
Ещё я не понимаю, почему многие высказываются, что-де шрифты с засечками не годятся для дизайна в Интернете. Они универсально не годятся в очень маленьких и очень больших кеглях. Но в обычных размерах и на страницах в Интернете они выглядят замечательно. Просто не надо мельчить! Страницы с большой плотностью символов (мелкий кегль, маленький интерлиньяж, длинные строки) крайне утомительно читать. Ещё нехорошо, когда не даётся возможность читателю изменить размер, н-р, в IE командой Вид->Размер шрифта.
И ещё вопрос. О с чёрточкой, н-р, в татарском. Во всех шрифтах чёрточка прямая, но мне смутно помнится, что до компьютеров она была тильдообразной. И теперь иногда вместо этой буквы используют фиту. Кто-нибудь знает, какая традиционно должна быть чёрточка в этой букве?. Кстати, в PUA шрифтов SIL есть монгольский вариант буквы Э с тильдообразной чёрточкой.
Цитата: DMS от ноября 18, 2005, 08:42
http://peoples.org.ru/alfkomi.html
http://peoples.org.ru/alfmari.html
http://peoples.org.ru/alfudmurt.html
Хороший сайт, но нет ссылок на эти страницы с алфавитами. И, кажется, башкирского алфавита нет.
Цитата: Amateur от января 18, 2006, 16:33
Особенно порадовали запятые под согласными для румынского и латышского.
Ещё забыл сказать, что точки в украинских
ії на одной высоте. Правда, и в латинских они тоже на одной, хотя и до компьютеров трема во французском была ниже, чем просто точка над
i. Однако определяющим является то, что во французском, в отличие от украинского, эти две буквы никогда не оказываются рядом.
Цитата: Amateur от января 18, 2006, 16:39
Ещё я не понимаю, почему многие высказываются, что-де шрифты с засечками не годятся для дизайна в Интернете. Они универсально не годятся в очень маленьких и очень больших кеглях. Но в обычных размерах и на страницах в Интернете они выглядят замечательно. Просто не надо мельчить!
Ну не знаю, лично я гораздо тяжелее воспринимаю с экрана шрифты с засечками, и не только мелкие. По возможности все меняю на sans-serif, который даже в самом мелком виде остается вполне удобочитаемым, лишь бы расстояние между строками было нормальным. А в напечатанном виде наоборот.
Цитата: Amateur от января 18, 2006, 16:33
Но разочаровали чехословацкие: Charis SIL Ľ ľ ď ť, Doulos SIL Ľ ľ ď ť. :(
Чем же?
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2006, 02:30
Цитата: Amateur от января 18, 2006, 16:33
Но разочаровали чехословацкие: Charis SIL Ľ ľ ď ť, Doulos SIL Ľ ľ ď ť. :(
Чем же?
В «Уэрде» заметно, особенно по сравнению с другими буквами. в Doulos апостроф чуть заметный, а в Charis – это клякса с подтёком.
Цитата: ginkgo от января 19, 2006, 01:41
лично я гораздо тяжелее воспринимаю с экрана шрифты с засечками, и не только мелкие. По возможности все меняю на sans-serif, который даже в самом мелком виде остается вполне удобочитаемым, лишь бы расстояние между строками было нормальным. А в напечатанном виде наоборот.
Я видел даже форумы с использованием шрифтов с засечками. Гораздо приятнее. Возможно, играет значение подбор цветов шрифта (не чёрный) и фона. К сожалению, ссылок не помню, ибо я там не участвовал.
Что касается вообще дизайна. Ещё меня страницы с динамической графикой и прочей мультимедией жутко раздражают. Я бы предпочёл текст с немногими статическими иллюстрациями-схемами. А всякие вертящиеся загогулины, куча закладок, кадров, в которых шрифт не поменяешь, и т.д. только трафик и время жрут, а информативности ноль.
Цитата: Amateur от января 19, 2006, 07:37
Я видел даже форумы с использованием шрифтов с засечками. Гораздо приятнее. Возможно, играет значение подбор цветов шрифта (не чёрный) и фона. К сожалению, ссылок не помню, ибо я там не участвовал.
Если еще где увидите, дайте знать, интересно посмотреть. :)
Цитировать
Что касается вообще дизайна. Ещё меня страницы с динамической графикой и прочей мультимедией жутко раздражают. Я бы предпочёл текст с немногими статическими иллюстрациями-схемами. А всякие вертящиеся загогулины, куча закладок, кадров, в которых шрифт не поменяешь, и т.д. только трафик и время жрут, а информативности ноль.
:yes: "Страничка загружается, 1%, ждите-с... Мы научились работать с флэшем, так что..." :green:
А еще - когда весь текст пишут светлым на темном фоне... И строчки прилеплены друг к другу, чтоп было красиво и оригинально...
Да много к чему можно придираться :)
P.S. Хорошая подпись, Аматер. :)
По-любому, Charis SIL - это лучшее из того , что есть для латино-кириллических диапазонов. А вот для арабицы с ОГЛАСОВКАМИ ничего толкового подобрать не могу, мучаюсь :(
Цитата: ginkgo от января 20, 2006, 05:18
Если еще где увидите, дайте знать, интересно посмотреть. :)
А вот форум эсперанто. Только я ошибся: буквы-таки там чёрные. Но на мой взгляд там всё читабельно... и даже лучше, чем здесь.
Другое дело, что здесь мы любим вставлять буковки и значки, которые при стандартной установке Windows без дополнительных шрифтов представлены лишь в Arial Unicode MS.
http://www.e-novosti.info/forumo/ (http://www.e-novosti.info/forumo/)
Там весь сайт, не только форум, с засечками. Шрифт, насколько я могу судить, – Georgia.
Цитата: ginkgo от января 20, 2006, 05:23
P.S. Хорошая подпись, Аматер. :)
Спасибо! Только я их меняю каждые несколько дней. :)
Цитата: Amateur от января 20, 2006, 12:55Другое дело, что здесь мы любим вставлять буковки и значки, которые при стандартной установке Windows без дополнительных шрифтов представлены лишь в Arial Unicode MS.
Там мы тоже любим. 8-) См., например, тут (http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=1753).
Цитата: Yitzik от января 20, 2006, 11:18
По-любому, Charis SIL - это лучшее из того , что есть для латино-кириллических диапазонов. А вот для арабицы с ОГЛАСОВКАМИ ничего толкового подобрать не могу, мучаюсь :(
А вот тильду и циркумфлекс над l, m, n, r ни один шрифт не комбинирует хотя бы приблизительно сносно. И как мне, спрашивается, балтийские акценты проставлять?! :-\
Вообще, даже SIL не обошлись без «седильиной болезни»: у славянских букв «десцендеры» похожи на седиль, в лучшем случае, на огонек. Но тогда этот значок под
Ҙҙ смотрит влево, а под
Ҫҫ – вправо. Вообще-то, в этом есть своя логика, но интересно: как должно быть на самом деле? Во всяком случае, седилью раньше там не пахло, IMHO.
Цитата: Vertaler от января 20, 2006, 12:57
Там мы тоже любим. 8-) См., например, тут (http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=1753).
Ну, вот, я ж говорил – Arial Unicode MS. Тэг [a][/a]. ;)
Цитата: Amateur от января 20, 2006, 13:05
Но тогда этот значок под Ҙҙ смотрит влево, а под Ҫҫ – вправо. Вообще-то, в этом есть своя логика, но интересно: как должно быть на самом деле? Во всяком случае, седилью раньше там не пахло, IMHO.
На чём основано HO?
Цитата: DMS от января 20, 2006, 17:57
На чём основано HO?
А что, Ваше O – другое?
Цитата: Amateur от января 20, 2006, 20:45
Цитата: DMS от января 20, 2006, 17:57
На чём основано HO?
А что, Ваше O – другое?
Вы не ответили на вопрос.
Что же до реальной ситуации, то спешу заметить, что, во всяком случае, в башкирском (где только и существует одновременно пара Ҙ/Ҫ, с седилями было не то что бы всё в порядке, но они имелись (к сожалению, не знаю, как сюда вставить одну интересную картинку).
Цитата: DMS от января 20, 2006, 21:08
Вы не ответили на вопрос.
Что же до реальной ситуации, то спешу заметить, что, во всяком случае, в башкирском (где только и существует одновременно пара Ҙ/Ҫ, с седилями было не то что бы всё в порядке, но они имелись (к сожалению, не знаю, как сюда вставить одну интересную картинку).
В том-то и дело, что мне неохота ещё на пару страниц выяснять, какой крючок я считаю седилью, а какой – нет. Насколько я помню, одновременно эта пара была ещё в туркменском, а неодновременно (на основе С) есть в чувашском.
В туркменском? Нет.
Цитата: DMS от января 20, 2006, 21:42
В туркменском? Нет.
Прошу прощения. Беру свои слова обратно. :-\
А файл, о котором шла речь выше, вот – http://webfile.ru/760544
Великолепно иллюстрирует ситуацию как по части седилей, так и по части порядка.
Кинжка 1977 года, отпечатана в Уфе.
А чувашское Ҫ, кажется, ретрофлексное, т. е. [ʂ], разве нет?
*Просмотревши скан* А что, в Юникоде всё специально наоборот сделали? ;D
Нет, в Юникоде как раз верно :)
Чувашское же [ś] скорее палатальное, хотя Аллаху это известно лучше.
Ну, вот. В моих источниках З с крючком такие, как в первых двух случаях на рисунке.
По-видимому, идея была пририсовывать такую же чёрточку, как в ц, щ и других буквах новокириллописьменных языков. Но из-за овальности нижней части З и С получилось нечто... нерегулярное. 8)
Мне вот обрисованная Вами идея не считается такой очевидной. Хотели бы пририсовать прямую черту – уверяю Вас, именно так бы и сделали.
Разнобой в седилях связан, скорее всего, с совершенно обычным в дидактических системах миноритарных языков РФ разгильдяйством, неумением и нежеланием популярно объяснять какие-либо факты, минимально отклоняющиеся от русских учебников (ведь для этого надо думать, а с этим часто бывают проблемы).
Цитата: DMS от января 21, 2006, 07:18
Мне вот обрисованная Вами идея не считается такой очевидной. Хотели бы пририсовать прямую черту – уверяю Вас, именно так бы и сделали.
Ну, так в Вашем примере есть буквы и с прямой чертой – в тексте под нотами. Там чёрточка такая же и под Н.
Цитата: Amateur от января 21, 2006, 13:26
Ну, так в Вашем примере есть буквы и с прямой чертой – в тексте под нотами. Там чёрточка такая же и под Н.
Конечно есть! Из этого надо делать вывод, что в школе автора рукописного текста не учили различать седили от неседилей, а просто говорили что-нибудь о буквах «ҡойрыҡ менән» (предоставляя личному воображению домысливать, как выглядит конкретный ҡойрыҡ в каждом случае...
Цитата: Amateur от января 20, 2006, 12:55
А вот форум эсперанто. Только я ошибся: буквы-таки там чёрные. Но на мой взгляд там всё читабельно... и даже лучше, чем здесь.
http://www.e-novosti.info/forumo/ (http://www.e-novosti.info/forumo/)
Там весь сайт, не только форум, с засечками. Шрифт, насколько я могу судить, – Georgia.
Не, по мне так здесь читать гораздо удобнее. Но это дело индивидуальное. :)
Цитата: Amateur от января 20, 2006, 12:56
Цитата: ginkgo от января 20, 2006, 05:23
P.S. Хорошая подпись, Аматер. :)
Спасибо! Только я их меняю каждые несколько дней. :)
Ну тогда хорошо, что я эти тоже застала. Подняли настроение. :)
Это всё хорошо, но с арабскими шрифтами мне кто-нибудь поможет, или как?