(wiki/ru) Всемирное_наследие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5)
Эмблемка без комментариев... :o
Цитата: maristo от мая 10, 2011, 20:01
Эмблемка без комментариев...
Можно и откомментировать, прокомментировать и накомментировать.
(wiki/ru) Одал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B0%D0%BB)
(wiki/ru) Аненербе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5)
Ahnenerbe — «Наследие предков»
Дежа вю. :smoke:
Рисовал этот шедевр некто Michel Olyff (http://whc.unesco.org/en/emblem).
Интересно, кто он? :???
Не понял ахов-охов.
Цитата: myst от мая 10, 2011, 20:14
Не понял ахов-охов.
Да нет ту никаких ахов-охов.
Просто любопытное совпадение.
Я думал, что какая-нибудь комиссия проследила за выбором символики. Это же символ! Все ассоциации и связи в счёт.
Цитата: maristo от мая 10, 2011, 20:33
Я думал, что какая-нибудь комиссия проследила за выбором символики. Это же символ! Все ассоциации и связи в счёт.
Любая комиссия - это сборище бюрократов. Ну а бюрократы они везде примерно одинаковы - такие тонкости как ассоциации и связи их не слишком беспокоят... :'(
гитлеровцы хоть один символ сочинили сами?
Цитата: basta от мая 11, 2011, 03:26
гитлеровцы хоть один символ сочинили сами?
Гитлеровцы - ультратрадиционалисты и ультраконсерваторы. Они просто не могли позволить себе что-то сочинить.
ну вот, безобидные символы после них стали обидными.
Печально, да.
Впрочем психически здоровые люди, слава Богу, на всё это внимания не обращают. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
И вот ещё. Подробнее, но на финском. (http://www.virtualpilots.fi/feature/artikkelit/kunniakas_hakaristimme/)
Чем не одал?
(http://www.media-kuban.ru/images/thumbs/3/2/7/35723_original.jpg)
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 09:44
Чем не одал?
(http://www.media-kuban.ru/images/thumbs/3/2/7/35723_original.jpg)
Ну тут уж натяжка. Петелька как петелька на манер красной ленточки СПИДовской. А вот название организаций и сходство символик в моём примере любопытное.
Ещё одно интересное совпадение. Символ пацифизма это перевёрнутая руна.
(wiki/ru) Пацифизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
На нацистских могилах дата рождения помечалась руной (wiki/ru) Альгиз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B7) , а дата смерти этой же перевёрнутой руной, символизировавшей смерть. Странный знак для пацифистов.
Герб России на деньгах Временного правительства (1918-1922 гг):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Russian_coa_1917_vrem_svast.gif/180px-Russian_coa_1917_vrem_svast.gif)
У меня есть эта банкнота в коллекции. :) Но это 1917 год. Фашизмом ещё не пахло. Даже советы использовали коловрат.
Это нормально. А применение оккультных сиволов после второй мировой это странно. особенно для пацифистов и подразделений ООН.
Я правильно понимаю, что свастика, пышным цветом цветущая на флагах Суоми-красавицы, Вас совершенно не смущает, маристо? Претензии лишь к ООН и пацифистам?
Именно так.
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 10:16
У меня есть эта банкнота в коллекции. :) Но это 1917 год. Фашизмом ещё не пахло. Даже советы использовали коловрат.
Это нормально. А применение оккультных сиволов после второй мировой это странно. особенно для пацифистов и подразделений ООН.
Оккультные символы или просто буквы O "наследие" и Z "лось" рунического алфавита?
Это не единственные их значения. Более того, речь не о значениях, а о символизме, и истории их применения. Если бы я увидел эти значки на знаке какой-нибудь музыкальной группы я бы не удивился. Мало ли. Но эти значки присутствуют на эмблемах организации и движения продвигяющих мир. Причём всё это происходит по горячим следам после второй мировой. Поймите, у меня нет претезий к символам, только к странным вкусам людей, которые адаптировали эти противоречивые символы к применению в пацифистских целях.
Цитироватьпросто буквы O "наследие" и Z "лось" рунического алфавита
Ах да, наверное создатели значков имели ввиду именно лося. Я как-то сразу не додумался.
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 10:23
Именно так.
Страна, воевавшая во Второй Мировой на стороне Третьего Рейха, до сих пор использует его главный символ - свастику. Вас это устраивает.
Организации, по определению не могущие быть связанными с нацизмом, используют символы, отдалённо напоминающие руны, использовавшиеся в нац. Германии. Вас это не устраивает.
Моя не понимай такая логика. :donno:
ЦитироватьВас это устраивает
ЦитироватьВас это не устраивает
И на то и на другое мне плевать совершенно. Просто первое вполне логично, а второе выглядит странным.
ЦитироватьМоя не понимай такая логика.
Вполне чёткая и нейтральная логика.
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 10:40
Страна, воевавшая во Второй Мировой на стороне Третьего Рейха, до сих пор использует его главный символ - свастику.
Разве? В статье написано, что символ использовался до 1945 года.
В свете процесса денацификации, в основном охвативший Германию, такая приверженность традициям выглядит странно.
Второе вполне логично. Эти организации по определению направлены против нацизма. Значит используемые ими символы по определению не могут быть с нацизмом связаны. Усмотренна Вами "схожесть" здесь может быть только случайным совпадением.
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 10:51
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 10:40
Страна, воевавшая во Второй Мировой на стороне Третьего Рейха, до сих пор использует его главный символ - свастику.
Разве? В статье написано, что символ использовался до 1945 года.
И что? Время возникновения свастики не отменяет того, что она свастика. Временное прав-во тоже использовало свастику, но сейчас почему-то от неё отказались. Почему аналогично не поступила Финляндия?
Ладно ладно. Эти символы случайно совпали с руной Наследия и руной "смерти". Но что же они тогда значат на самом деле по задумке художников? Просто бессмыссленные пиктограммы? С финнами всё ясно, а вот с пацифистами не очень.
ЦитироватьПочему аналогично не поступила Финляндия?
Финляндия проиграла войну и была наказана? Финляндия выполняла прямые указания Гитлера и была в его коалиции? Что-то не припомню. Финны хитрее поступили, поэтому ушли от денацификации(хотя вряд ли можно назвать правление Маннергейма нацистским режимом).
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 11:00
Почему аналогично не поступила Финляндия?
Финляндия не использует сейчас свастику.
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 11:08
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 11:00
Почему аналогично не поступила Финляндия?
Финляндия не использует сейчас свастику.
(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 11:10
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 11:08
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 11:00
Почему аналогично не поступила Финляндия?
Финляндия не использует сейчас свастику.
(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
Это знаки до 1945 года. И ссылки там левые.
В 1945 все крестики поменяли на нолики :)
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 11:00
Ладно ладно. Эти символы случайно совпали с руной Наследия и руной "смерти". Но что же они тогда значат на самом деле по задумке художников? Просто бессмыссленные пиктограммы? С финнами всё ясно, а вот с пацифистами не очень.
ЦитироватьThe World Heritage emblem represents the interdependence of the world's natural and cultural diversity. It is used to identify properties protected by the World Heritage Convention and inscribed on the official World Heritage List, and represents the universal values for which the Convention stands. While the central square symbolizes the results of human skill and inspiration, the circle celebrates the gifts of nature. The emblem is round, like the world, a symbol of global protection for the heritage of all humankind.
Я уже давал ссылку на это. Вы не смотрели?
И про знак пацифизма. (http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_sign#The_peace_sign)
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 11:14
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 11:10
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 11:08
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 11:00
Почему аналогично не поступила Финляндия?
Финляндия не использует сейчас свастику.
(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
Это знаки до 1945 года. И ссылки там левые.
А я не про знаки. Insignia они сменили, а флаги остались.
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 11:14
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 11:10
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 11:08
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 11:00
Почему аналогично не поступила Финляндия?
Финляндия не использует сейчас свастику.
(wiki/ru) Военно-воздушные_силы_Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
Это знаки до 1945 года. И ссылки там левые.
В 1945 все крестики поменяли на нолики :)
Выше я уже давал ссылку. Среди кучи фотографий там есть и фотография Тарьи Халонен перед сим флагом. Там же есть и изображение штандарта президента. И тоже со свастикой!
(http://www.worldspresidents.com/wp-content/uploads/presidential-flag-finland.jpg)
Тут больше крест, чем свастика.
Цитата: Sirko от мая 11, 2011, 11:38
(http://www.worldspresidents.com/wp-content/uploads/presidential-flag-finland.jpg)
Тут больше крест, чем свастика.
Не отрицайте очевидного.
В левом верхнем углу жёлтым обозначена именно свастика.
ЦитироватьEric von Rosen had been using a swastika as a personal owner's mark. He originally saw the symbol on runestones in Gotland, while at school. Knowing that the symbol signified good luck for the Vikings, he utilized the symbol and had it carved into all his luggage when going on an expedition to South America in 1901. Being a friend of Finland, he gave the newly-independent state an aircraft, which signified the beginning of the Finnish Air Force. The aircraft, a license manufactured Morane-Saulnier MS Parasol/Thulin D, was marked with his badge, a blue swastika on a white background. The Finnish Air Force adopted this as their national insignia.[1]
Göring had noted the swastika during his stay in Sweden and at von Rosens' castle (forged into a metal piece at the fireplace). However, the swastika of the German Nazi party had been adopted already in 1920, two years before Göring met Adolf Hitler.
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 11:52
В левом верхнем углу жёлтым обозначена именно свастика.
Это fylfot, а не свастика.
Это свастика. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi)
Вы говрите свастика так, словно это что-то плохое. Товарищи присутсвующие. Поймите, суть не в зле или добре, а в фактическом наличии некоторых символов, тем более в эмблемах организаций, прямо пртоиваоречащих данным идеологиям.
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 19:38
Вы говрите свастика так, словно это что-то плохое. Товарищи присутсвующие. Поймите, суть не в зле или добре, а в фактическом наличии некоторых символов, тем более в эмблемах организаций, прямо пртоиваоречащих данным идеологиям.
Я говорю лишь о том, что не понимаю Вашей логики.
Если руны это плохо и их использование подозрительно, то свастика плоха тем более и тем более подозрительна.
Но несмотря на это, Вы всё равно предъявляете свои претензии не к Финляндии, бывшей союзнице Третьего Рейха, которая по идее просто должна была отказаться от употребления свастики, хотя бы для успокоения нервов союзных держав, но к организациям, которые по определению своему ничего общего с нацизмом иметь не могут.
В символизьме вы ничего-то не понимаете.
Я понимаю символизьм.
Но это не значит, что я понимаю логикю символизьма.
Цитата: Toivo от мая 11, 2011, 20:01
Цитата: maristo от мая 11, 2011, 19:38
Вы говрите свастика так, словно это что-то плохое. Товарищи присутсвующие. Поймите, суть не в зле или добре, а в фактическом наличии некоторых символов, тем более в эмблемах организаций, прямо пртоиваоречащих данным идеологиям.
Я говорю лишь о том, что не понимаю Вашей логики.
Если руны это плохо и их использование подозрительно, то свастика плоха тем более и тем более подозрительна.
Свастика существенно древнее и куда распространённее скандинавских рун, что как бы намекает...