Делимся любимыми композиторами (те, кто время от времени слушают классическую музыку).
Вот мои:
1) Йозеф Антон Брукнер (симфонии, мессы, Te Deum)
2) Жан-Филип Рамо (все произведения)
3) симфонии П. И. Чайковского, второй клавирный концерт, концерт для скрипки, из Евгения Онегина слушал только отрывки, но понравились
4) Джовани Батиста Перголези (Stabat mater)
5) Леош Яначек (Глаголическая месса)
6) Альбан Берг (концерт для скрипки, опера Lulu)
7) Камий Сен-Санс (симфонии, концерты)
8) Эдуар Лало (Интродукцио и р. к.)
Еще я слушал инструментальные композиции чешского композитора Яна Дисмаса Зеленки. Прекрасные произведения, но к сожалению только 2-3 мне посчастливилось послушать.
Цитата: Ellidi от мая 5, 2011, 21:06
Делимся любимыми композиторами (те, кто время от времени слушают классическую музыку).
1) Шнитке (кончерто гроссо №№1,
2,3; сифмонии №№3,
4; концерт для ф-но и струнных; концерт для хора)
2) Шостакович (симфонии №№1,3,
4,6,7,15; второй фортепианный концерт)
3) Прокофьев (симфонии №№
5, 7, местами 2; ф-нные концерты №№2,
3; некоторые номера из "Ромео и Джульетты", фортепианные сонаты №2,7; 1й скрипичный концерт)
4) Хачатурян (местами скрипичный концерт)
5) Брамс (вторая симфония)
6) Бернстайн "Вестсайская история"
7) Калинников 1я симфония
8) Мийо "
Бык на крыше"
9) Рыбников "Юнона и Авось"
10) Копланд
Кларнетовый концерт11) Энеску, 1я румынская рапсодия
(это не приоритет, а просто перечисление. из списка произведений жирным выделены наиболее любимые)
охх, сложный же вопрос!... люблю музыку, но не знаком с классикой... могу обозначить лишь малые толики из того, что слышал и понравилось:
-Прокофьев "Вставайте люди русские!"
-Стравинский "Весна священная"
-Леонкавалло "Паяцы"
"Послеполуденный отдых Фавна" (композитора не помню).
очень много этнической музыки (Сомали, Пакистан, Эфиопия, Мавритания и так далее...)
Хм... Под Листа неплохо так делать свои дела, например, убираться в комнате и пританцовывать чардаш! :D Да много, с ходу и не назову...
Вивальди, Времена года.
Бах, Моцарт - практически все нравится.
Если гуляю - в ушах фортепианные концерты Моцарта.
Музыку от Бетховена и позже не ем, кроме оперы.
Из опер "Пиковая дама" для меня вне конкуренции, потом "Фауст" и "Кармен".
Классическая музыка 20-го века - вообще никак.
Цитата: Flos от мая 12, 2011, 08:18
Если гуляю - в ушах фортепианные концерты Моцарта.
И у меня бывает Моцарт в ушах, но чаще Брукнер. :)
Цитата: Flos от мая 12, 2011, 08:18
Классическая музыка 20-го века - вообще никак.
дело вкуса ;)
Цитата: Juuurgen от мая 12, 2011, 10:31
дело вкуса ;)
Да, конечно, и вкуса тоже.
Но, возможно, я в этой жизни до чего-то не дорос просто.
Есть у меня приятель, большой любитель музыки Арво Пярта, смотрит на меня как на динозавра, а я на него - как на сумасшедшего.
:)
Цитата: Flos от мая 12, 2011, 10:48
Но, возможно, я в этой жизни до чего-то не дорос просто.
да ну, бросте
Цитата: Flos от мая 12, 2011, 10:48
Есть у меня приятель, большой любитель музыки Арво Пярта, смотрит на меня как на динозавра, а я на него - как на сумасшедшего.
:)
ололо
каждый сам выбирает, что ему слушать
я например практически не переношу музыку до 20 века, за некоторыми исключениями в 19м
Из современных - Таривердиев нравится, Поль Мориа... красивая мелодия Secret of garden, автора не помню...
А мне из современных нравятся Новые композиторы.
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 09:20
Цитата: Flos от мая 12, 2011, 08:18
Если гуляю - в ушах фортепианные концерты Моцарта.
И у меня бывает Моцарт в ушах, но чаще Брукнер. :)
Лучше Моцарт в ушах, чем бананы. :eat:
Цитата: Лукас от мая 12, 2011, 16:39
Лучше Моцарт в ушах, чем бананы. :eat:
Бананы? :what: При чем тут они?
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 17:52
Бананы?
Вопрос про бананы в ушах задают человеку, который, по мнению вопрошающего, плохо слышит. Правда, звучит это достаточно грубо.
Цитата: sasza от мая 12, 2011, 16:36
А мне из современных нравятся Новые композиторы.
это какие такие?
Имхо, название темы не совсем точное. Тут сперва с любимыми музыкальными жанрами и стилями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9) разобраться бы, а композиторы... :donno: что касается совр. музыки, то быстрее запомнят название группы, а не композитора (исключения: Жарр, Шульц, Валленвейдер...).
И еще. Встречаются такие ммм... индивиды, у которых нет любимой музыки, есть нелюбимая (и нелюбимые жанры, и нелюбимые произведения). Но это не значит, что кое-что из нелюбимого не понравится вплоть до полного офигения (http://www.youtube.com/watch?v=glvMMfmIQIA). Я тоже такой "индивидЪ", мне что ни включи - лишь бы не фальшивили и не "бумця-бумця, тынц-тынц" (восточное этно слышу хорошо, фальшью не отдает).
Цитата: Poirot от мая 12, 2011, 18:00
Вопрос про бананы в ушах задают человеку, который, по мнению вопрошающего, плохо слышит.
- Эй, товарищ, у вас в ушах бананы!
- Говорите громче, у меня в ушах бананы!
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 21:47
(восточное этно слышу хорошо, фальшью не отдает).
в каком смысле слышите?
Геннадий Гладков, Александр Зацепин, Алексей Рыбников, Michiel van den Bos, Manwe^SandS, Лев Землинский, Joe Hisaishi, John Williams...
Самая лучшая мелодия - Тихон Хренников, "Марш артиллеристов".
Цитата: piton от мая 12, 2011, 21:53
Самая лучшая мелодия - Тихон Хренников, "Марш артиллеристов".
а для Тигрэ лучшая мелодия: Щедрин "Не кочегары мы, не плотники"
Цитата: piton от мая 12, 2011, 21:53
Самая лучшая мелодия - Тихон Хренников, "Марш артиллеристов".
;D
Uttara-kuru, Bjork, Масами Акита (Merzbow), Moby, Lee Perry...
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 21:47
Имхо, название темы не совсем точное. Тут сперва с любимыми музыкальными жанрами и стилями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9) разобраться бы, а композиторы... :donno: что касается совр. музыки, то быстрее запомнят название группы, а не композитора (исключения: Жарр, Шульц, Валленвейдер...).
Я не замышлял эту тему как опрос о группах и современной популярной музыке, а именно о представителях классической музыки.
Но раз затронули и их, не возражаю. Мало ли оффтопов на ЛФ...
Цитата: Poirot от мая 12, 2011, 21:52
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 21:47
(восточное этно слышу хорошо, фальшью не отдает).
в каком смысле слышите?
Ну, как бы это точнее... мой сын, например, как только услышит мугам (http://www.youtube.com/watch?v=XrxlBd103u8&feature=related) или турецкую попсу (http://www.youtube.com/watch?v=4Z1dlFOmXvg&playnext=1&list=PL8464D96E47592A00), не рассчитанную на европейцев - кривится, а я люблю послушать под настроение (и довольно часто).
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 22:02
мой сын, например, как только услышит турецкую попсу, не рассчитанную на европейцев - кривится, а я люблю послушать под настроение (и довольно часто).
Послушать турецкую попсу под настроение? :what: А есть причина, почему именно турецкую, а не арабскую или иранскую из того же Ближнего Востока?
Цитата: Juuurgen от мая 12, 2011, 21:29
Цитата: sasza от мая 12, 2011, 16:36
А мне из современных нравятся Новые композиторы.
это какие такие?
Они прямо так и называются - "Новые композиторы" (здесь должна была быть ссылка на Википедию, но там такой статьи нет).
Цитата: piton от мая 12, 2011, 21:53
Самая лучшая мелодия - Тихон Хренников, "Марш артиллеристов".
Предпочитаю «Марш советских танкистов».
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 22:02
Ну, как бы это точнее... мой сын, например, как только услышит мугам (http://www.youtube.com/watch?v=XrxlBd103u8&feature=related) или турецкую попсу (http://www.youtube.com/watch?v=4Z1dlFOmXvg&playnext=1&list=PL8464D96E47592A00), не рассчитанную на европейцев - кривится, а я люблю послушать под настроение (и довольно часто).
Зочемъ вы травите Ellidi?!
Цитата: Евгений от мая 12, 2011, 22:21
Предпочитаю «Марш советских танкистов».
Три танкиста, Хаим - пулеметчик..
Эта?
Не в обиду Эллиди, но у меня есть диск лучших турецких хитов (процентов 20 песни Таркана) за 2007 год вроде. Под настроение неплохо вставляет. Только тексты не понимаю.
Не эта.
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 22:01
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 21:47
Имхо, название темы не совсем точное. Тут сперва с любимыми музыкальными жанрами и стилями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9) разобраться бы, а композиторы... :donno: что касается совр. музыки, то быстрее запомнят название группы, а не композитора (исключения: Жарр, Шульц, Валленвейдер...).
Я не замышлял эту тему как опрос о группах и современной популярной музыке, а именно о представителях классической музыки.
Но раз затронули и их, не возражаю. Мало ли оффтопов на ЛФ...
Ну так уточните в названии темы.
К европейской опере я практически равнодушна, так и остановилась на уровне музшколы. Мне в оперном пении важен привкус этно (http://www.youtube.com/watch?v=NDxhRanfyUc) . То есть скорее Кара-Караев или симфонический мугам, обработки народных песен (http://www.youtube.com/watch?v=IAoFTQ0kjtk)...
Если мне предложат выбирать между Вивальди (http://www.youtube.com/watch?v=c-dHxJNsxJc&feature=player_embedded) и Бахом, я выберу Баха (http://www.youtube.com/watch?v=i2dNQH-PXps&feature=related).
Из хоровой музыки - Палестрина однозначно, или вот (http://www.youtube.com/watch?v=fiVjimrG79E&feature=player_embedded). Очень люблю Доуленда и всякие закосы под кельтику (http://www.youtube.com/watch?v=aMxEHbUPLO8&feature=player_embedded).
Опять же, что считать классикой... некоторые совр. миксы (http://www.liveinternet.ru/users/me11ssa/post164745732/), прямо скажем, не без симфонического мышления (http://alevi.promodj.ru/mixes/1093084/All_Oceans_of_Solaris_Mixed_by_ALEVI_2009.html)
(А подробнее о моих муз. вкусах здесь (http://www.liveinternet.ru/users/me11ssa/profile)).
Цитата: Евгений от мая 12, 2011, 22:31
Не эта.
Семен Семеныч..
Забыл про вторую из к\ф "Трактористы".
Цитата: sasza от мая 12, 2011, 22:25
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 22:02
Ну, как бы это точнее... мой сын, например, как только услышит мугам (http://www.youtube.com/watch?v=XrxlBd103u8&feature=related) или турецкую попсу (http://www.youtube.com/watch?v=4Z1dlFOmXvg&playnext=1&list=PL8464D96E47592A00), не рассчитанную на европейцев - кривится, а я люблю послушать под настроение (и довольно часто).
Зочемъ вы травите Ellidi?!
???
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 22:08
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 22:02
мой сын, например, как только услышит турецкую попсу, не рассчитанную на европейцев - кривится, а я люблю послушать под настроение (и довольно часто).
Послушать турецкую попсу под настроение? :what: А есть причина, почему именно турецкую, а не арабскую или иранскую из того же Ближнего Востока?
И эту, и ту, и третью, и четвертую. Или боссу. Или БГ. Смотря какое настроение. :green:
Цитата: sasza от мая 12, 2011, 22:21
Они прямо так и называются - "Новые композиторы" (здесь должна была быть ссылка на Википедию, но там такой статьи нет).
первый раз слышу
можно хоть один примерчик такого нового композитора?
Цитата: Juuurgen от мая 5, 2011, 21:52
1) Шнитке (кончерто гроссо №№1,2,3; сифмонии №№3,4; концерт для ф-но и струнных; концерт для хора)
Шнитке, конечно, МОЩЬ. Однако такая музыка требует не только настроя и времени (желательно в полном одиночестве), но и немало души забирает на сопереживание. На такую музыку надо доолго копить силы, в данном случае слушатель - почти соавтор. При депрессии же его слушать просто невыносимо.
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 23:03
При депрессии же его слушать просто невыносимо.
может я ненормальный, но меня наоборот выводит из депрессии
В среде музыкантов "шнитке" - это уже имя нарицательное для всякой бесформенной смури.
Цитата: Juuurgen от мая 12, 2011, 23:05
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 23:03
При депрессии же его слушать просто невыносимо.
может я ненормальный, но меня наоборот выводит из депрессии
А кто из нас нормален? :green:
(Депрессия - она всякая бывает... Мне музыка Шнитке и в спокойном состоянии кажется сильно gothic - это действительно тру готика, как и Курехин, впрочем. Мне в депрессняке проще послушать какую-нить почти нестрашную имитацию (http://www.youtube.com/watch?v=aFjuYDJ9s-I&playnext=1&list=PL51575D95CC13BED8), чем настоящую gothic-у).
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:12
В среде музыкантов "шнитке" - это уже имя нарицательное для всякой бесформенной смури.
Это музыка для интровертов, сочиненная интровертом же.
У интровертов так внутри звучит, практически постоянно.
В тему: http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-69.html
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:15
В тему: http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-69.html
Из комментов:
"Шнитке - музыка для синематографа. Очень приличный бэкграунд для синематографа!"Остается только добавить, что в данном случае синематографом, то есть самим муви, является внутренняя жизнь композитора, частично воплощенная в лит... эммм, музгерое.
Между прочим, очень жаль, что как-то не совпали экранизации Грина и озвучка от Шнитке. К гриновскому "Крысолову, например, музыка Шнитке - самое то.
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:12
В среде музыкантов "шнитке" - это уже имя нарицательное для всякой бесформенной смури.
да?
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
Не путайте музыкантов и слушателей. Слушатель, если он достаточно сопереживает композитору, иной раз увидит (да-да, увидит!) при прослушивании больше, чем исполнитель.
Исполнитель - он, какгриццо, дуда Божия... :green:
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
все равно первый раз слышу про "шнитке" - это уже имя нарицательное для всякой бесформенной смури.
где же эта среда музыкантов находится?
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:38
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
постоянно находясь в среде музыкантов скажу, что среда музыкантов относится к музыке так же, как и среда немузыкантов, просто что классическую музыку знает лучше большинства представителей других сред
соответственно у Берга, Брукнера и т.д. есть как и свои почитатели, так и те, кому их музыка параллельна
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:38
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
Посоветуйте что-нить конкретнее, плз. Хочу просвещаться.
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:38
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:36ЦитироватьДа. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
Про таких он ничего не рассказывал. Вот Шёнберг ему точно не нравится.
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:41
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:38
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:36ЦитироватьДа. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
Про таких он ничего не рассказывал. Вот Шёнберг ему точно не нравится.
каг банально
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 22:01
Мало ли оффтопов на ЛФ...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :)
А вообще, это же Ваш блог! Можете прямо отсюда отделить сообщения о популярной музыке в отдельную тему. Или удалить офтоп. Например, это сообщение. ;)
Вот, например, что он сам писал, пока учился: http://zxtunes.com/author.php?id=461&play=11868&page=all
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:50
Вот, например, что он сам писал, пока учился: http://zxtunes.com/author.php?id=461&play=11868&page=all
это к чему?
Вот для сравнения, что писал я (у меня нет абсолютного слуха):
http://zxtunes.com/author.php?id=251&play=2450&page=all
http://zxtunes.com/author.php?id=251&play=2511&page=all
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 23:41
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:38
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
Посоветуйте что-нить конкретнее, плз. Хочу просвещаться.
Антон Брукнер, 8-ая симфония, 4. Satz (диригент: фон Караян)
Только обратите внимание, что четвертую часть разделили на 3 куска, так как не вмещается в 10 мин. на YouTube, потом идет 4th mouvement 2/3 и т. д. Восьмая симфония Брукнера одна из самых длинных, которые вообще сочиняли и одна из самых величественных.
http://www.youtube.com/watch?v=19ixRZIUDfY (отрывок из оперы Воццек Албана Берга)
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:54
Вот для сравнения, что писал я
ну можете тогда и со мной сравнить
http://vk.com/juuurgen
аудио должны быть открыты
там парочка треков валяется
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:54
(у меня нет абсолютного слуха):
уж сколько раз твердили миру,
что абсолютный слух не нужен чтобы музыку писать.
достаточно внутри себе, что пишешь, представлять...
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:50
Вот, например, что он сам писал, пока учился: http://zxtunes.com/author.php?id=461&play=11868&page=all
Первое впечатление - видеоряд как в сериале "Любовь на раене".
Цитата: Juuurgen от мая 12, 2011, 23:58
ну можете тогда и со мной сравнить
http://vk.com/juuurgen
аудио должны быть открыты
там парочка треков валяется
то же есть в группе http://vk.com/yuri_zimin
но она закрытая
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:54
Вот для сравнения, что писал я (у меня нет абсолютного слуха):
http://zxtunes.com/author.php?id=251&play=2450&page=all
http://zxtunes.com/author.php?id=251&play=2511&page=all
Самый лучший - не абсолютный, а приближенный к абсолютному. Спокойней жить, ага.
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:00
Самый лучший - не абсолютный, а приближенный к абсолютному. Спокойней жить, ага.
лучше всего относительный
кто согласен на обмен: я отдаю абсолютный, а мне отдают относительный. вот.
Цитата: Juuurgen от мая 12, 2011, 23:58
достаточно внутри себе, что пишешь, представлять...
Тогда это и останется внутри. У меня в основном так и происходит. Придумаю чуть ли не симфонию, а выложить наружу не могу.
Цитата: Alone Coder от мая 13, 2011, 00:03
Цитата: Juuurgen от мая 12, 2011, 23:58
достаточно внутри себе, что пишешь, представлять...
Тогда это и останется внутри. У меня в основном так и происходит. Придумаю чуть ли не симфонию, а выложить наружу не могу.
у чайковского и шнитке не осталось же
Большинство произведений Шнитке слушать невозможно. А оставшаяся часть написана по модели повторяющегося паттерна.
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:54
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 23:41
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:38
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
Посоветуйте что-нить конкретнее, плз. Хочу просвещаться.
http://www.youtube.com/watch?v=m5rSdIc6mp8&feature=related
Антон Брукнер, 8-ая симфония, 4. Satz (диригент: фон Караян) Только обратите внимание, что четвертую часть разделили на 3 куска, так как не вмещается в 10 мин. на YouTube, потом идет 4th mouvement 2/3 и т. д.
http://www.youtube.com/watch?v=19ixRZIUDfY (отрывок из оперы Воццек Албана Берга)
Чётта эпичненько так. Трубных гласов многа будет. Добавила в избранное, завтра послушаю все и всерьез, пороюсь в Википедии.
Мне вот это (http://www.youtube.com/watch?v=m5rSdIc6mp8&feature=related) нравится, сейчас слушаю. Первое впечатление - очень похоже на Берлиоза.
Спасибо. :)
Цитата: Alone Coder от мая 13, 2011, 00:06
Большинство произведений Шнитке слушать невозможно.
- стопицот
Цитата: Alone Coder от мая 13, 2011, 00:06
А оставшаяся часть написана по модели повторяющегося паттерна.
+1
Цитата: Alone Coder от мая 13, 2011, 00:06
Большинство произведений Шнитке слушать невозможно. А оставшаяся часть написана по модели повторяющегося паттерна.
Их не надо слушать. Их надо сопереживать.
Ну, проще говоря - попытаться представить картинку и пойти туда, куда она поведет.
Кстати, насчёт советских композиторов - я не могу выкинуть из головы две композиции Владимира Мартынова: "Мышонок Пик" и "Шкатулка с секретом" и одну Юрия Чернавского: "Голубой мяч".
кстати, некоторые произведения шнитке стали уже "попсой", типа первого конерто гроссо
Цитата: Juuurgen от мая 13, 2011, 00:02
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:00
Самый лучший - не абсолютный, а приближенный к абсолютному. Спокойней жить, ага.
лучше всего относительный
кто согласен на обмен: я отдаю абсолютный, а мне отдают относительный. вот.
А вот Вы и попались. :) Вас-то мне и надо.
А скажите-ка, у Артемьева строй "ля" выше, и темп выше, или мне мерещится?
http://www.youtube.com/watch?v=RlzhUBkqqwo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xuNEkxuBmr8
Шнитке, Penderecki и Stockhausen
(из более-менее классики)
их редко слушаю под настроение
обычно с умыслом, когда подбирал музыку к спектаклям..
из прочих нравятся конкретные отдельные (широко известные) фрагменты:
Болеро, В пещере горного короля и саундтрэк в А.Невскому (где про немцев)..
ах, да, Кармина Бурана Орфа..
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:17
А скажите-ка, у Артемьева строй "ля" выше, и темп выше, или мне мерещится?
а у вас просто аудио есть? иначе придется вас ждать до воскресения, когда я окажусь дома с безлимиткой, а не с 3G с ограниченным траффиком.
на всякий случай предупреждаю: мне любое ля, звучит, как ля и разницу в 440 и 444 герца я не слышу, если они только вместе не звучат. в этом вся "прелесть" асолютного слуха - я слышу ля, а выше или ниже оно - хз (если оно само по себе)
Цитата: Juuurgen от мая 13, 2011, 00:21
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:17
А скажите-ка, у Артемьева строй "ля" выше, и темп выше, или мне мерещится?
а у вас просто аудио есть? иначе придется вас ждать до воскресения, когда я окажусь дома с безлимиткой, а не с 3G с ограниченным траффиком.
на всякий случай предупреждаю: мне любое ля, звучит, как ля и разницу в 440 и 444 герца я не слышу, если они только вместе не звучат. в этом вся "прелесть" асолютного слуха - я слышу ля, а выше или ниже оно - хз (если оно само по себе)
Я подожду.
У меня смешнее - я его то слышу, то завышаю, принимаю заниженный си-бемоль за ля.
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:24
Я подожду.
только напомните мне в ЛС, а то я благополучно забыть могу
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:24
У меня смешнее - я его то слышу, то завышаю, принимаю заниженный си-бемоль за ля.
ну это смотря на сколько он занижен
Брюкнер вполне классичен, слушать можно, только долго.
И вы сильно ошибаетесь, если считаете что киномузыка должна быть бесформенной. ПРОФЕССИОНАЛЫ пишут очень мелодично и в тему. Вот первый пришедший в голову пример: http://www.youtube.com/watch?v=QDtlDiAtM6c
Цитата: Juuurgen от мая 13, 2011, 00:28
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:24
Я подожду.
только напомните мне в ЛС, а то я благополучно забыть могу
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:24
У меня смешнее - я его то слышу, то завышаю, принимаю заниженный си-бемоль за ля.
ну это смотря на сколько он занижен
В моем первом пианино кто-то очень грамотный перетянул струны "с запасом". Камертона у меня не было, так что через некоторое время, когда на сольфеджио уже недостаточно было подпевать, - выяснились очень интересные подробности. Так я и не переучилась на норму.
Цитата: Juuurgen от мая 13, 2011, 00:28
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 00:24
Я подожду.
только напомните мне в ЛС, а то я благополучно забыть могу
Хорошо. Надеюсь, что не забуду. :green:
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 22:01
Я не замышлял эту тему как опрос о группах и современной популярной музыке, а именно о представителях классической музыки.
Alors... Рави Шанкар — это классика? :???
Цитата: Lugat от мая 13, 2011, 01:01
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 22:01
Я не замышлял эту тему как опрос о группах и современной популярной музыке, а именно о представителях классической музыки.
Alors... Рави Шанкар — это классика? :???
Да. У него и симфоническая музыка есть (я ведь еще лет пять назад предлагала тебе послушать...)
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:54
Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2011, 23:41
Цитата: Ellidi от мая 12, 2011, 23:38
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2011, 23:36
Да. У меня есть друг, который закончил консерваторию. Многому научил.
А как воспринимает среда музыкантов Албана Берга, Антона Брукнера?
Посоветуйте что-нить конкретнее, плз. Хочу просвещаться.
Антон Брукнер, 8-ая симфония, 4. Satz (диригент: фон Караян) Только обратите внимание, что четвертую часть разделили на 3 куска, так как не вмещается в 10 мин. на YouTube, потом идет 4th mouvement 2/3 и т. д. Восьмая симфония Брукнера одна из самых длинных, которые вообще сочиняли и одна из самых величественных.
http://www.youtube.com/watch?v=19ixRZIUDfY (отрывок из оперы Воццек Албана Берга)
Прослушала три ролика. Кажется, это еще не все... :donno:
Впечатления: лазурь и золото (на Ютубе, кстати, есть ролик на его же музыку - и там тоже невероятно синие небеса). Герой перемещается (летит?) по какому-то искуственному миру, заключенному внутри стеклянного шара. Этот шар четко виден в начале симфонии.
В этом мире горы и небо, облака и красные озера, светящиеся изнутри малиновым и пурпурным. Ни людей, ни городов, все существа, с которыми общается герой - сверхъестественные (прекрасные и добрые демоны, не боги). И какие-то странные золотые сети пронизывают этот мир, свет играет на узлах, сеть дышит и живет отдельной жизнью.
Сведенборг. Бальзаковская "Серафита". Теософские мистические повести вроде книги Обнорской "Сад". Мистические трипы прекраснодушных искателей.
Лет десять назад я бы встретила такую музыку на "ура". Сейчас уже нет.
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 20:52
Сведенборг. Бальзаковская "Серафита". Теософские мистические повести вроде книги Обнорской "Сад". Мистические трипы прекраснодушных искателей.
Вы это ассоциируете с Восьмой симфонией Брукнера? А сам Брукнер был ревностным католиком, органистом и сочинял мессы (кроме симфоний). А отрывок из оперы Воццек Берга не понравился?
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 21:04
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 20:52
Сведенборг. Бальзаковская "Серафита". Теософские мистические повести вроде книги Обнорской "Сад". Мистические трипы прекраснодушных искателей.
Это Вы ассоциируете с Восьмой симфонией Брукнера? А сам Брукнер был ревностным католиком, органистом и сочинял мессы (кроме симфоний). А отрывок из оперы Воццек Берга не понравился?
Я ассоциирую из того, что знаю, потому что я теософских взглядов. Отрывок из "Воццека" еще не слушала, пережду, пока пройдет впечатдение от Брукнера.
(Неужели я говорю что-то плохое, упоминая Сведенборга? Особенно если учесть его биографию?)
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 21:09
Неужели я говорю что-то плохое, упоминая Сведенборга? Особенно если учесть его биографию?
Я с произведениями этого автора не знаком и не стану высказываться, просто он протестант (Брукнер католик), поэтому и выделил его.
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 21:31
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 21:09
Неужели я говорю что-то плохое, упоминая Сведенборга? Особенно если учесть его биографию?
Я с произведениями этого автора не знаком и не стану высказываться, просто он протестант (Брукнер католик), поэтому и выделил его.
Для музыки такого уровня это не имеет никакого значения, особенно для духовидческой, какой несомненно является музыка Брукнера.
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 21:04
А отрывок из оперы Воццек Берга не понравился?
Посмотрела. Если вкратце - очень страшно. :(
Тут критерий "понравилось - не понравилось" не подходит. Снято хреново, такой фильм-оперу можно было бы сделать, современный.
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:48
Посмотрела. Если вкратце - очень страшно. :(
Вы о самой опере - музыке и либретто, или о фильме (визуализации). Если второе, Берга нельзя винить.
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 22:52
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:48
Посмотрела. Если вкратце - очень страшно. :(
Вы о самой опере - музыке и либретто, или о фильме (визуализации). Если второе, Берга нельзя винить.
Я же ролик смотрела, а не либретто. Глянула в Википедии, о чем опера, и все.
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:57
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 22:52
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:48
Посмотрела. Если вкратце - очень страшно. :(
Вы о самой опере - музыке и либретто, или о фильме (визуализации). Если второе, Берга нельзя винить.
Я же ролик смотрела, а не либретто. Глянула в Википедии, о чем опера, и все.
Я об этом и спрашивал - это Ваше зрительное или слуховое восприятие оперы. Оказывается, зрительное. Вообще Ницше советует слушать музыку закрытыми глазами для лучшего восприятия.
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 23:18
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:57
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 22:52
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:48
Посмотрела. Если вкратце - очень страшно. :(
Вы о самой опере - музыке и либретто, или о фильме (визуализации). Если второе, Берга нельзя винить.
Я же ролик смотрела, а не либретто. Глянула в Википедии, о чем опера, и все.
Я об этом и спрашивал - это Ваше зрительное или слуховое восприятие оперы. Оказывается, зрительное. Вообще Ницше советует слушать музыку закрытыми глазами для лучшего восприятия.
Что значит "зрительное"? Зрительное будет, если громкость отключить. И между прочим, если закрыть глаза при прослушивании, как раз и начинаешь лучше видеть.
Я любую книгу, любую музыку или стихотворение воспринимаю как полноценный фильм со звуком и видеорядом. Когда смотрю фильмы, то "свой" видеоряд невольно сравниваю с режиссерским.
Цитата: Драгана от мая 12, 2011, 07:18
Хм... Под Листа неплохо так делать свои дела, например, убираться в комнате и пританцовывать чардаш! :D Да много, с ходу и не назову...
Не стыдно? :down:
Цитата: Драгана от мая 12, 2011, 12:27
Из современных - Таривердиев нравится, Поль Мориа... красивая мелодия Secret of garden, автора не помню...
Это поп-музыка 8-)
Бородин. Бетховин (хренассе описка) Бетховен. Чайковский. Шуман.
Но в целом я, конечно, не большой фанат классики.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 16:35
Это поп-музыка
листо-бетховено-шопено-и т.д. тоже были поп-музыкой своего времени же
Шнитке люблю.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:01
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 16:34
Не стыдно?
а почему стыдно должно быть?
А какой можно ещё сдедать вывод об отношении к серьёзной музыке, когда во время её звучания, включается пылесос и занимаются уборкой? Если Лист и называл некоторые свои произведения по народным венгерским танцам, это не значит, что они звучат и задуманы им как фоновые сопроводительные "аккомпанировки". Да и вообще, мне что-то смутно представляется, как под Листа можно пританцовывать.
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:04
Шнитке люблю.
+много
а что именно?
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:06
А какой можно ещё сдедать вывод об отношении к серьёзной музыке, когда во время её звучания, включается пылесос и занимаются уборкой?
каждый слушает какую хочет музыку и как хочет
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:06
Если Лист и называл некоторые свои произведения по народным венгерским танцам, это не значит, что они звучат и задуманы им как фоновые сопроводительные "аккомпанировки".
ну не знаю
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:06
Да и вообще, мне что-то смутно представляется, как под Листа можно пританцовывать.
плохо вы его знаете значит. его музыка этим пропитана, а танцы он особо хорошо отразил
Композиторы - это культ личности. Композиции надо любить.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:09
плохо вы его знаете значит. его музыка этим пропитана, а танцы он особо хорошо отразил
Да. На музыку Листа есть балеты и танцевальные номера.
PS У Шнитке всё люблю. :)
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:03
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 16:35
Это поп-музыка
листо-бетховено-шопено-и т.д. тоже были поп-музыкой своего времени же
Не совсем. До ХХ-ХXI вв. музыка "поп" и "серьёзная" не разделялись, поэтому неверно относить листа, бетховена, шопена и прочих тех времён (в т.ч. до них) либо только к композиторам "серьёзной", либо только к композиторам "поп" музыки. Сегодня это именно так - оба типа музыки сегодня полностью разошлись своими дорогами. Это расхождение, однако, постепенно происходило уже и со времён Барокко, но ещё раз - тогда не было такого разграничения.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 17:10
Композиторы - это культ личности. Композиции надо любить.
Эротические на кровати со скрипом. :smoke:
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:03
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 16:35
Это поп-музыка
листо-бетховено-шопено-и т.д. тоже были поп-музыкой своего времени же
Классика всегда была музыкой элитарной. А поп-музыки во времена Бетховена еще практически не было как таковой. Это в основном явление XX века.
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:11
PS У Шнитке всё люблю.
правильно
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:12
Это расхождение, однако, постепенно происходило уже и со времён Барокко, но ещё раз - тогда не было такого разграничения.
это искусственное разделение
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:13
Классика всегда была музыкой элитарной. А поп-музыки во времена Бетховена еще практически не было как таковой. Это в основном явление XX века.
светские композиторы писали музыку для "развлечения". оперы, например, это по сути современные фильмы. сейчас вот этот жанр вымирает за ненадобностью. из нее элитарность сделали в 20 веке. до этого это была просто музыка
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:11
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:09
плохо вы его знаете значит. его музыка этим пропитана, а танцы он особо хорошо отразил
Да. На музыку Листа есть балеты и танцевальные номера.
PS У Шнитке всё люблю. :)
Да чёрт возми! У каждого композитора от классицизма по поздний романтизм в каждом сонатно-симфоническом цикле есть танцевальная часть - очень под неё Вам танцуется? Лист писал
тоже "танцевальные" номера потому что 1) основу для композитора "серьёзной" музыки в смысле "вдохновения" составляет всё равно всегда фольклор, а этот последний это песня и танец, никуда не деться, и 2) Лист как первый представитель именно венгерской музыки в Европе, пытался внести в общеевропейский музыкальный язык (т.к. таким он писал) также и венгерские народные элементы (в его, однако, понимании, не таком как у Кодая), а каким лучшим способом это сделать, как не посредством характерных ритмов и характерной модальности?
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:16
светские композиторы писали музыку для "развлечения". оперы, например, это по сути современные фильмы. сейчас вот этот жанр вымирает за ненадобностью. из нее элитарность сделали в 20 веке. до этого это была просто музыка
возможно, через 2-3 века песенки бритни спирс будут элитарной классикой. :smoke:
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:14
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:11
PS У Шнитке всё люблю.
правильно
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:12
Это расхождение, однако, постепенно происходило уже и со времён Барокко, но ещё раз - тогда не было такого разграничения.
это искусственное разделение
В чём его искусственность? И, может быть Вы указываете на искусственность относительно какого-то определённого периода этого разделения?
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:21
Да чёрт возми! У каждого композитора от классицизма по поздний романтизм в каждом сонатно-симфоническом цикле есть танцевальная часть - очень под неё Вам танцуется? Лист писал тоже "танцевальные" номера потому что 1) основу для композитора "серьёзной" музыки в смысле "вдохновения" составляет всё равно всегда фольклор, а этот последний это песня и танец, никуда не деться, и 2) Лист как первый представитель именно венгерской музыки в Европе, пытался внести в общеевропейский музыкальный язык (т.к. таким он писал) также и венгерские народные элементы (в его, однако, понимании, не таком как у Кодая), а каким лучшим способом это сделать, как не посредством характерных ритмов и характерной модальности?
у листа далеко не все пропитано венгерским колоритом. некоторые его соплявыо-романтические произведения не отличаются от тех же соплей шопена.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:16
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:13Классика всегда была музыкой элитарной. А поп-музыки во времена Бетховена еще практически не было как таковой. Это в основном явление XX века.
светские композиторы писали музыку для "развлечения". оперы, например, это по сути современные фильмы. сейчас вот этот жанр вымирает за ненадобностью. из нее элитарность сделали в 20 веке. до этого это была просто музыка
90% населения к этой "просто музыке для развлечения" не имели вообще никакого отношения, окститесь.
Безусловно, для развлечения. Но играли ее далеко не в придорожных кабаках.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 17:22
возможно, через 2-3 века песенки бритни спирс будут элитарной классикой.
очень может быть
когда забудется то, что было до этого, а самое лучшее из массы изберут
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:23
В чём его искусственность?
чем отличается классика от неклассики?
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:23
90% населения к этой "просто музыке" не имели вообще никакого отношения, окститесь.
а им это музыко было нуно?
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:23
90% населения к этой "просто музыке" не имели вообще никакого отношения, окститесь.
тогда просто не была развита передача информации, как сейчас
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:23
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:21
Да чёрт возми! У каждого композитора от классицизма по поздний романтизм в каждом сонатно-симфоническом цикле есть танцевальная часть - очень под неё Вам танцуется? Лист писал тоже "танцевальные" номера потому что 1) основу для композитора "серьёзной" музыки в смысле "вдохновения" составляет всё равно всегда фольклор, а этот последний это песня и танец, никуда не деться, и 2) Лист как первый представитель именно венгерской музыки в Европе, пытался внести в общеевропейский музыкальный язык (т.к. таким он писал) также и венгерские народные элементы (в его, однако, понимании, не таком как у Кодая), а каким лучшим способом это сделать, как не посредством характерных ритмов и характерной модальности?
у листа далеко не все пропитано венгерским колоритом. некоторые его соплявыо-романтические произведения не отличаются от тех же соплей шопена.
А я на это и намекнул.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:23
у листа далеко не все пропитано венгерским колоритом. некоторые его соплявыо-романтические произведения не отличаются от тех же соплей шопена.
О, кстати, тот же хореографический номер "Утешение" на музыку Листа!
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:25
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:2390% населения к этой "просто музыке" не имели вообще никакого отношения, окститесь.
тогда просто не была развита передача информации, как сейчас
Безусловно. Это что-то меняет в том факте, что классика всегда была элитарным жанром?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 17:24
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:2390% населения к этой "просто музыке" не имели вообще никакого отношения, окститесь.
а им это музыко было нуно?
Это - нет. Вообще - да. Надо же под что-то плясать, и вообще.
а вообще классическая музыка не нужна.
говорю это, как человек, потративший на занятие ею 15 лет своей жизни :)
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:24
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 17:22
возможно, через 2-3 века песенки бритни спирс будут элитарной классикой.
очень может быть
когда забудется то, что было до этого, а самое лучшее из массы изберут
Закатайте губу. История не даёт таких прецедентов; репертуар "классики" хоть и обновляется, разумеется, но это всякий раз только произведения "серьёзной" музыки.
Да и вообще, Бритни Спирз - это, конечно, самое лучшее, что можно выловить из массовой музыкальной культуры? Я в ауте.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:23
В чём его искусственность?
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:24
чем отличается классика от неклассики?
Позвольте, речь была о "популярной" и "серьёзной" музыке.
А что такое вообще "элитарность музыки"?
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:29
Это что-то меняет в том факте, что классика всегда была элитарным жанром?
Брамс в салонах играл, его слушали там - оттуда фактура его произведений
на Шопена и Листа сходился народ, потому что показуха была
просто кто что писал
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:24
чем отличается классика от неклассики?
Позвольте, речь была о "популярной" и "серьёзной" музыке.
"Популярная" и "серьёзная" это вообще какое-то дурацкое деление.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:21
основу для композитора "серьёзной" музыки в смысле "вдохновения" составляет всё равно всегда фольклор, а этот последний это песня и танец, никуда не деться
Даже для композиторов экспрессионизма?
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:31
А что такое вообще "элитарность музыки"?
не знаю
почему то считается, что классическая музыка - элитарная, те кто ее слушают - выше тех, кто ее не слушает, духовно богаче, образованнее
что-то типа того
а простому народу ее не понять, да
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:31
Брамс в салонах играл, его слушали там - оттуда фактура его произведений
на Шопена и Листа сходился народ, потому что показуха была
просто кто что писал
Плюс многие писали литургическую музыку - те же композиторы эпохи барокко.
Саундтреки к блокбастерам - это сурьёзно или чушь? :umnik:
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:32
"Популярная" и "серьёзная" это вообще какое-то дурацкое деление.
ну дык я о чем
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Закатайте губу
мне вообще плевать
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Да и вообще, Бритни Спирз - это, конечно, самое лучшее, что можно выловить из массовой музыкальной культуры? Я в ауте.
бритни спирс и самое лучшее - ну никак не связаны в этих предложениях
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Позвольте, речь была о "популярной" и "серьёзной" музыке.
в речи людей серьезная=классика же
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 17:34
Саундтреки к блокбастерам - это сурьёзно или чушь? :umnik:
Сурьёзно. Почему нет-то? :)
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:30
а вообще классическая музыка не нужна.
говорю это, как человек, потративший на занятие ею 15 лет своей жизни :)
А те композиторы, которых Вы перечислили среди своих любимых в начале темы - по Вашему, композиторы какой музыки??
А тоже, и дальше собираюсь продолжать "тратить". &?
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:33
Плюс многие писали литургическую музыку - те же композиторы эпохи барокко.
ну дык, просто разные сферы употребления
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 17:34
Саундтреки к блокбастерам - это сурьёзно или чушь?
я вот например считаю заставку к Симпсонам в гармоническом плане интереснее, чем например "Прелюды" Листа
в такой музыке тоже есть что поискать, а этот музыкальный снобизм...
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:33
почему то считается, что классическая музыка - элитарная, те кто ее слушают - выше тех, кто ее не слушает, духовно богаче, образованнее
что-то типа того
У вас какое-то странное представление об элитарности.
Элитарная музыка - это музыка господствующих классов. В современном мире элитарной музыки, строго говоря, нет.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:36
А те композиторы, которых Вы перечислили среди своих любимых в начале темы - по Вашему, композиторы какой музыки??
у меня любимый композитор был Шнитке - формально это советский анвангард
но я не разделяю музыку - и живу счастливо
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:36
А тоже, и дальше собираюсь продолжать "тратить". &?
не понял
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:37
У вас какое-то странное представление об элитарности.
Элитарная музыка - это музыка господствующих классов. В современном мире элитарной музыки, строго говоря, нет.
такое представление изнутри среды
классическая музыка - до сих пор считается элитарной в среде музыкантов
а то, чем
мы они занимаются для масс (играя песни в ресторанах, на концертах ко дню победы) - это так, халтура, просто способ денег заработать, но не искусство
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:37
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:33
Плюс многие писали литургическую музыку - те же композиторы эпохи барокко.
ну дык, просто разные сферы употребления
Да, я к тому, что все эти разговоры о серьёзности-несерьёзности и об элитарности музыки какие-то чудные. Тот же Бах писал мессы, и эти мессы слушали не только аристократы.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:31
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:29
Это что-то меняет в том факте, что классика всегда была элитарным жанром?
Брамс в салонах играл, его слушали там - оттуда фактура его произведений
на Шопена и Листа сходился народ, потому что показуха была
просто кто что писал
Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения?? :fp:
Вот в том, что на
них "сходился народ" и в показушности (корректнее, внешней эффектности) в их произведениях и можно найти этот элемент "поп-музыки", но
форма большинства их произведений указывает только на серьёзность их (произведений) содержания - этим и подтверждается нераздельность тогда ещё музыки на этим два типа.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:40
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:37
У вас какое-то странное представление об элитарности.
Элитарная музыка - это музыка господствующих классов. В современном мире элитарной музыки, строго говоря, нет.
такое представление изнутри среды
классическая музыка - до сих пор считается элитарной в среде музыкантов
а то, чем мы они занимаются для масс (играя песни в ресторанах, на концертах ко дню победы) - это так, халтура, просто способ денег заработать, но не искусство
Да, среди музыкантов такое мнение имеет место быть.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:43
Вот в том, что на них "сходился народ" и в показушности (корректнее, внешней эффектности) в их произведениях и можно найти этот элемент "поп-музыки", но форма большинства их произведений указывает только на серьёзность их (произведений) содержания - этим и подтверждается нераздельность тогда ещё музыки на этим два типа.
"Тогда" музыка была по факту как раз достаточно глубоко разделена на народную и классическую. И только в XX веке популярная музыка окончательно вытеснила и ту, и другую из массового употребления.
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:42
Да, я к тому, что все эти разговоры о серьёзности-несерьёзности и об элитарности музыки какие-то чудные. Тот же Бах писал мессы, и эти мессы слушали не только аристократы.
ну дык
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:43
Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения??
:fp:
не видите связи? подумайте еще
у Шостаковича аккомпанемент связан, например, с работой тапером
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:43
но форма большинства их произведений указывает
чем куплетная форма песен Шуберта отличается от куплетной формы песен Бритни Спирс?
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:45
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:43
Вот в том, что на них "сходился народ" и в показушности (корректнее, внешней эффектности) в их произведениях и можно найти этот элемент "поп-музыки", но форма большинства их произведений указывает только на серьёзность их (произведений) содержания - этим и подтверждается нераздельность тогда ещё музыки на этим два типа.
"Тогда" музыка была по факту как раз достаточно глубоко разделена на народную и классическую. И только в XX веке популярная музыка окончательно вытеснила и ту, и другую из массового употребления.
Вы неверно сынтерпретировали в данном случае слово "народ". Речь шла не о народной музыке/фольклоре, а о степени популярности в "массах", как это говорится.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:49
Цитата: snn от апреля 1, 2012, 17:42
Да, я к тому, что все эти разговоры о серьёзности-несерьёзности и об элитарности музыки какие-то чудные. Тот же Бах писал мессы, и эти мессы слушали не только аристократы.
ну дык
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:43
Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения??
:fp:
не видите связи? подумайте еще
у Шостаковича аккомпанемент связан, например, с работой тапером
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:43
но форма большинства их произведений указывает
чем куплетная форма песен Шуберта отличается от куплетной формы песен Бритни Спирс?
Пример не тот.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:45
"Тогда" музыка была по факту как раз достаточно глубоко разделена на народную и классическую. И только в XX веке популярная музыка окончательно вытеснила и ту, и другую из массового употребления.
чем народная музыка отличается от классической? кроме авторства?
это все какое снобистское деление
музыка может делиться только на жанры - все остальное - бред
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:50
Вы неверно сынтерпретировали в данном случае слово "народ". Речь шла не о народной музыке/фольклоре, а о степени популярности в "массах", как это говорится.
Фольклорная музыка как раз из "масс" и шла. До XX века.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:51
чем народная музыка отличается от классической? кроме авторства?
Начать с того, что у нее проще структура. Народная музыка ориентирована на среднестатистического исполнителя-непрофессионала, и это просто закономерно в этом свете.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:49
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:43
Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения??
:fp:
не видите связи? подумайте еще
у Шостаковича аккомпанемент связан, например, с работой тапёром
Это, между прочим, интересная версия. Хотя я и не считаю, что связь непременная, но несомненно, что влияние на его композиторскую технику это оказать могло.
Но, Ваше выражение "фактура произведений" в контексте, котором Вы сначала его употребили, для меня всё равно непонятно.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:56
Начать с того, что у нее проще структура.
где грань?
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:56
Народная музыка ориентирована на среднестатистического исполнителя-непрофессионала, и это просто закономерно в этом свете.
с этим соглашусь
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:58
Это, между прочим, интересная версия. Хотя я и не считаю, что связь непременная, но несомненно, что влияние на его композиторскую технику это оказать могло.
это не версия, это объективно повлияло. но это естественно не значит, что все аккомпанементы у ДДШ ум-ца ум-ца
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:58
Но, Ваше выражение "фактура произведений" в контексте, котором Вы сначала его употребили, для меня всё равно непонятно.
салон - шумно → нужно играть громко, чтоб было слышно → чтоб играть громко, нужно добавить звуков в аккорды → ...
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:35
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Позвольте, речь была о "популярной" и "серьёзной" музыке.
в речи людей серьезная=классика же
А я же нелюдь. :smoke:
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:58
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:56Начать с того, что у нее проще структура.
где грань?
Зачем она вам? Эти виды музыки различаются по самому своему происхождению, и принципиально.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 18:01
Зачем она вам? Эти виды музыки различаются по самому своему происхождению, и принципиально.
написал представитель из народа - народная
написал представитель из народа с академическим образованием - классическая
что за бред?
а есть примеры, когда авторская музыка становилась народной, щас правда не вспомню, в основном это песни
народной музыкой считается музыка для народных инструментов, несмотря на то, что она авторская
еще раз повторю, имеет смысл делить только на жанры, но не по происхождению
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:04
написал представитель из народа - народная
написал представитель из народа с академическим образованием - классическая
что за бред?
а есть примеры, когда авторская музыка становилась народной, щас правда не вспомню, в основном это песни
народной музыкой считается музыка для народных инструментов, несмотря на то, что она авторская
Есть еще такая штука, как музыкальные традиции. И в классической музыке, и в народных музыках. Очень мощная штука.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:00
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:58
Это, между прочим, интересная версия. Хотя я и не считаю, что связь непременная, но несомненно, что влияние на его композиторскую технику это оказать могло.
это не версия, это объективно повлияло. но это же не значит, что все аккомпанементы у ДДШ ум-ца ум-ца
Если, всё-таки, ЛФ к завтрему ещё останется существовать, то я завтра смогу весомее оценить меру объективности этого утверждения. (Хотя, оно мне нравится).
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:37
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:33
почему то считается, что классическая музыка - элитарная, те кто ее слушают - выше тех, кто ее не слушает, духовно богаче, образованнее
что-то типа того
У вас какое-то странное представление об элитарности.
Элитарная музыка - это музыка господствующих классов. В современном мире элитарной музыки, строго говоря, нет.
Сначала подменяете понятия разными терминами, а потом их путаете. Серьёзная не = элитарная, и не = классика, как и классика не всегда = серьёзная. Сегодня очень много молодых людей взахлёб могут рассуждать о произведениях Шёнберга, Пендерецкого, Лигети, Ксенакиса, Берга, либо Баха, Бетховена, Шуберта, Малера, Чайковского - и это музыка относима к разряду - классика, но она же и "серьёзная" музыка по содержанию. Но, музыку ни одного из упомянутых авторов нельзя отнести к определению "элитарная". Музыка опер Люлли, наверное, таки элитарная. Последнее определяется, надо полагать, изначальной целевой аудиторией, поэтому сегодня вообще термин "элитарный" неуместен. А Э. Морриконе, Ж.-М. Жар, Таривердиев, Дж. Вилльям, Стинг, к примеру - это классика, но это не "серьёзная" музыка, т.к. последнее определяется содержанием (не программой!) либо формой.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 18:05
Есть еще такая штука, как музыкальные традиции. И в классической музыке, и в народных музыках. Очень мощная штука.
да, традиции, школы... и что? это может говорить о стиле, но зачем мне знать происхождение? просто потому что это привычно
я не хочу отрицать все эти разделения, пущай будут
я к тому, что для оценки качества музыки совсем не обязательно это знать. музыка это не только форма или сочетание гармоний, это нечто большее. И ее право на существование и быть признание не должно зависеть от происхождение, нэ?
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:16
поэтому сегодня вообще термин "элитарный" неуместен
чем меньше людей знают и слушают, тем элитарнее же
Шнитке это уже попса авангарда
а вот Ксенакис в какой-то мере еще остается элитарным
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:04
а есть примеры, когда авторская музыка становилась народной, щас правда не вспомню, в основном это песни
народной музыкой считается музыка для народных инструментов, несмотря на то, что она авторская
Да, Леонтович "Щедрик, щедрик", также М. Шнайдер-Трнавский.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:06
Если, всё-таки, ЛФ к завтрему ещё останется существовать, то я завтра смогу весомее оценить меру объективности этого утверждения. (Хотя, оно мне нравится).
особенно фортепианные произведения смотреть надо, хотя в симфонических тоже есть
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:16
Сначала подменяете понятия разными терминами, а потом их путаете. Серьёзная не = элитарная, и не = классика, как и классика не всегда = серьёзная.
Что такое
серьезная музыка, я вообще не имею понятия. Этот термин - целиком на вашей совести.
Я же говорю о том, что
классическая музыка возникла и достигла пика развития как музыка
элитарная. А сейчас это, в сущности,
субкультурная музыка, оттесненная возникшей поп-музыкой на периферию.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:18
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:16
поэтому сегодня вообще термин "элитарный" неуместен
чем меньше людей знают и слушают, тем элитарнее же
Шнитке это уже попса авангарда
а вот Ксенакис в какой-то мере еще остается элитарным
Я догадываюсь, что Вы имеете в виду, но я при понимании слова элитарный исхожу из слова элита, поэтому здесь бы я лучше предпочёл выражение "более узкий круг". (Да, я знаю, что весьма я придирчив к словам. :( )
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:21
но я при понимании слова элитарный исхожу из слова элита, поэтому здесь бы я лучше предпочёл выражение "более узкий круг"
я говорю, как это слово понимается в среде
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 18:21
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:16
Сначала подменяете понятия разными терминами, а потом их путаете. Серьёзная не = элитарная, и не = классика, как и классика не всегда = серьёзная.
Что такое серьезная музыка, я вообще не имею понятия. Этот термин - целиком на вашей совести.
Я же говорю о том, что классическая музыка возникла и достигла пика развития как музыка элитарная. А сейчас это, в сущности, субкультурная музыка, оттесненная возникшей поп-музыкой на периферию.
А я не понимаю Вашего понимания используемой Вами терминологии, и оно тоже на Вашей совести, т.к. не академично. Дело не в том, что я ханжески требую точности терминологии, но так просто труднее понять, что имеется в виду. Это что-то сродни "у меня нет слуха" или "играй в пол-тона тише".
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:21
но я при понимании слова элитарный исхожу из слова элита
хотя сочетание музыкальная элита мне понимается двояко, в том числе и в моем понимании узкого круга "просвещенных" людей
а вообще нафиг это все
это так же не нужно, как и деление музыки
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:22
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:21
но я при понимании слова элитарный исхожу из слова элита, поэтому здесь бы я лучше предпочёл выражение "более узкий круг"
я говорю, как это слово понимается в среде
Среда она такая среда.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Да и вообще, Бритни Спирз - это, конечно, самое лучшее, что можно выловить из массовой музыкальной культуры? Я в ауте.
А что если Бетховен - это Бритни Спирс своего времени? :umnik:
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:28
Видите, вот Вас тоже задумало.
ну я как бы понимаю, что имелось в виду вроде как "в два раза", но блин
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 18:29
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Да и вообще, Бритни Спирз - это, конечно, самое лучшее, что можно выловить из массовой музыкальной культуры? Я в ауте.
А что если Бетховен - это Бритни Спирс своего времени? :umnik:
;up:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 18:29
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:31
Да и вообще, Бритни Спирз - это, конечно, самое лучшее, что можно выловить из массовой музыкальной культуры? Я в ауте.
А что если Бетховен - это Бритни Спирс своего времени? :umnik:
Что если немецкий язык - это английский своего времени?
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:32
Что если немецкий язык - это английский своего времени?
некорректное сравнение
замените Бритни Спирс на того, кого считаете подходящим.
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:34
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:32
Что если немецкий язык - это английский своего времени?
некорректное сравнение
замените Бритни Спирс на того, кого считаете подходящим.
Для этого мне придётся к какому-нить языку относиться как к творчеству Бритни Спирз. :???
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:34
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:32Что если немецкий язык - это английский своего времени?
некорректное сравнение
замените Бритни Спирс на того, кого считаете подходящим.
Поп-музыки не существовало. Deal with it. Имена же авторов и соавторов народной музыки до нас не дошли.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 18:45
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:34
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 18:32Что если немецкий язык - это английский своего времени?
некорректное сравнение
замените Бритни Спирс на того, кого считаете подходящим.
Поп-музыки не существовало. Deal with it. Имена же авторов и соавторов народной музыки до нас не дошли.
Так я выше и растолковывал, что не существовало.
До Вас не дошли, а до других дошли.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 18:45
Поп-музыки не существовало.
что значит поп- в слове поп-музыка?
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:18
чем меньше людей знают и слушают, тем элитарнее же
Шнитке это уже попса авангарда
а вот Ксенакис в какой-то мере еще остается элитарным
А Ян Дисмас Зеленка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%AF%D0%BD_%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%81)? Руд Ланггор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%A0%D1%83%D0%B4)? Я высоко ценю творчество этих композиторов, но мне кажется, что их имена известны лишь немногим...
Цитата: Ellidi от апреля 1, 2012, 19:54
А Ян Дисмас Зеленка? Руд Ланггор? Я высоко ценю творчество этих композиторов, но мне кажется, что их имена известны лишь немногим...
есть еще экзотика :)
а вообще это ж условно все
и нафиг надо такое деление
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 19:46
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 18:45
Поп-музыки не существовало.
что значит поп- в слове поп-музыка?
Давайте обойдемся без софистики. Поп-музыка - это конкретный социокультурный феномен. И называть греческую музыку IV в. до н.э. "поп-музыкой Древней Греции" - анахронизм.
:fp:
я воздержусь от комментариев
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 20:03
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 19:46
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2012, 18:45
Поп-музыки не существовало.
что значит поп- в слове поп-музыка?
Давайте обойдемся без софистики. Поп-музыка - это конкретный социокультурный феномен. И называть греческую музыку IV в. до н.э. "поп-музыкой Древней Греции" - анахронизм.
Это не в тему ваще.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 20:21
*популярная.
делаем выводы
назвать можно как угодно - сути это не меняет.
в 20 раз повторю, что если уж делить музыку, то только на жанры
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 20:22
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 20:21
*популярная.
делаем выводы
назвать можно как угодно - сути это не меняет.
в 20 раз повторю, что если уж делить музыку, то только на жанры
Я так догадываюсь, что Вам претит деление из-за того, что оно как-бы грозит навешиванием ярлыков. Конечно, музыка - это всегда музыка. Я согласен, и сам считаю музыку к Симпсонам превосходной. (Да что там говорить, я например, очень люблю музыку Аарона Коупленда). И нередко многие муз. пр. даже трудно утеснить в какие-то категорические рамки муз. стиля или композ. техник(и). Тем не менее, ориентирование в стилях, направлениях, техниках, а также эпохах, и в социокультурном аспекте в отношении музыки (вообще) достаточно важно в первую очередь (наверное) для людей, создающих музыку, т.к. равно как поэты стремятся к нахождению более сильных средств влияния на публику, что чаще всего напрямую связано с поиском
нового (свежего), так и музыкант, не ориентирующийся в различных "делениях" (как бы Вам ни не нравилось это слово), обычно рискует писать низкокачественную музыку. Что понимается под низкокачественной? Даже элементарные барровую (куплетную) или песенную формы нужно знать, как поставить так, чтобы они были как дом, в котором можно жить. Это пример о форме, но музыка ставится не только на ней, и не так уж плохо знать обо всех её составляющих. Например, почему оркестр Бернштайна, Малера звучит так, а Гайдна так, а Баха и Корелли так? Если хочется в своей музыки достичь похожего эффекта у того или иного - как иначе, если не разобраться в деталях (<"деление"). Это лишь частные примеры.
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 20:39
что оно как-бы грозит навешиванием ярлыков
оно не грозит, оно уже навесило :)
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 20:39
(Да что там говорить, я например, очень люблю музыку Аарона Коупленда)
;up:
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 20:39
Тем не менее, ориентирование в стилях, направлениях, техниках, а также эпохах, и в социокультурном аспекте в отношении музыки (вообще) достаточно важно в первую очередь (наверное) для людей, создающих музыку
эта классификация полезна, но она не должна быть чем-то кроме классификации, потому что на качество музыки она никак не влияет
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 20:39
Что понимается под низкокачественной? Даже элементарные барровую (куплетную) или песенную формы нужно знать, как поставить так, чтобы они были как дом, в котором можно жить. Это пример о форме, но музыка ставится не только на ней, и не так уж плохо знать обо всех её составляющих. Например, почему оркестр Бернштайна, Малера звучит так, а Гайдна так, а Баха и Корелли так? Если хочется в своей музыки достичь похожего эффекта у того или иного - как иначе, если не разобраться в деталях (<"деление"). Это лишь частные примеры.
это уже из другой оперы, мы же щас в теорию композиции не лезем :)
Навеяло из бородатого
Цитировать
Бетховен поел мясковского, попил
чайковского и стало ему паганини. Взял он лист и вышел на дворжек, сел
возле мусоргского. Послышался шуман, а затем бах! Бетховен встал,
переступил через гуно и пошел по глинке.
А я Малера люблю. Нет, конечно, и остальных тоже, одно время даже Хиндемита терпел, но считаю, что на Малере классическая музыка достигла апогея, а дальше пошло разрушение.
Вы зря, Джон Уильямс - это современная классика.
И вообще, Равель неплохо писал, сейчас бы в кино в самый раз, но слишком рано родился.
А тута тока академическая музыка котируется?
Цитата: Juuurgen от июня 8, 2012, 10:59
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 10:32
а дальше пошло разрушение.
:fp:
Смейтесь-смейтесь, у Ефремова упоминался анекдот, приблизительно: "Мужчины говорят, что они любят хрупких женщин, сухое вино и музыку Хиндемита, на самом же деле они любят полненьких, портвейн и Моцарта". Анекдот подустарел, но если перевести его на на современные реалии, будет нечто неприличное. И Кадышева в конце, в лучшем случае.
Ну слушал я Шостаковича - всё, что издавалось. Любил. Со временем - подобное начинает грузить.
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:10
Смейтесь-смейтесь,
я не смеюсь
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:10
Со временем - подобное начинает грузить.
при чем здесь ваши личные предпочтения?
я исходя из своих предпочтений тогда начну утверждать, что до 20 века музыка не начиналась.
Цитата: Juuurgen от июня 8, 2012, 11:14
при чем здесь ваши личные предпочтения?
я исходя из своих предпочтений тогда начну утверждать, что до 20 века музыка не начиналась.
Мы о симфонической?
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:17
Мы о симфонической?
не знаю, о какой вы, я о "классической" любой, в том числе и симфонической
Гармония - или есть, или её нет. Но спорить больше не буду.
И вааще, когда у меня упадок сил, я включаю Сепультуру, "Блади Рутс", а не Моцарта. Или слушаю Беллини - вот такое у меня дурновкусье. :)
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:30
Гармония - или есть, или её нет.
дайте определение гармонии.
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:30
И вааще, когда у меня упадок сил, я включаю Сепультуру, "Блади Рутс", а не Моцарта.
Отлично. Еще "Кейос ЭйДи" хорошо бодрит
Цитата: Juuurgen от июня 8, 2012, 11:31
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:30
Гармония - или есть, или её нет.
дайте определение гармонии.
Не дам.Но вот если посмотреть на обертоны, обнаруживается, что мажорный аккорд
уже заложен в звучании одной струны. Правда, седьмой или восьмой обертон портит всю картину, поэтому фортепьяны строят таким образом, чтобы молоточек бил именно в то место струны, дабы его и убить.
Это я к тому, что не все созвучия приятны уху, и это поняли гораздо раньше всех теорий.
гармония не только мажорный аккорд...
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:44
Это я к тому, что не все созвучия приятны уху, и это поняли гораздо раньше всех теорий.
не все созвучия должны быть приятны уху.
на одних консонансах далеко не уедешь.
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:44
Правда, седьмой или восьмой обертон портит всю картину,
:o
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:44
поэтому фортепьяны строят таким образом, чтобы молоточек бил именно в то место струны, дабы его и убить.
в в кусе, что при желании он хорошо слышен?
Цитата: Juuurgen от июня 8, 2012, 11:14
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:10
Смейтесь-смейтесь,
я не смеюсь
Цитата: ostapenkovr от июня 8, 2012, 11:10
Со временем - подобное начинает грузить.
при чем здесь ваши личные предпочтения?
я исходя из своих предпочтений тогда начну утверждать, что до 20 века музыка не начиналась.
Позвольте, но Вы нечто на подобии этого где-то и утверждали. Почему же чьи-то другие личные предпочтения не могут быть уместны?
Цитата: Elischua от июня 8, 2012, 19:17
Позвольте, но Вы нечто на подобии этого где-то и утверждали. Почему же чьи-то другие личные предпочтения не могут быть уместны?
я аж перепугался... перечитал тему, нашел вот:
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:09
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:06А какой можно ещё сдедать вывод об отношении к серьёзной музыке, когда во время её звучания, включается пылесос и занимаются уборкой?
каждый слушает какую хочет музыку и как хочет
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:16
я к тому, что для оценки качества музыки совсем не обязательно это знать. музыка это не только форма или сочетание гармоний, это нечто большее. И ее право на существование и быть признание не должно зависеть от происхождение, нэ?
что несколько не стыкуется с тем, что вы сейчас написали.
да, мне нравится музыка 20 века в миллиард раз больше, чем все, что было до этого, но я же не говорю, что остальное разрушение и т.п. Это как отрицать числа после 10, потому что они мне не нравятся.
а вообще музыка не нужна, да. :)
Цитата: Juuurgen от июня 8, 2012, 19:49
Цитата: Elischua от июня 8, 2012, 19:17
Позвольте, но Вы нечто на подобии этого где-то и утверждали. Почему же чьи-то другие личные предпочтения не могут быть уместны?
я аж перепугался... перечитал тему, нашел вот:
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 17:09
Цитата: Elischua от апреля 1, 2012, 17:06А какой можно ещё сдедать вывод об отношении к серьёзной музыке, когда во время её звучания, включается пылесос и занимаются уборкой?
каждый слушает какую хочет музыку и как хочет
Цитата: Juuurgen от апреля 1, 2012, 18:16
я к тому, что для оценки качества музыки совсем не обязательно это знать. музыка это не только форма или сочетание гармоний, это нечто большее. И ее право на существование и быть признание не должно зависеть от происхождение, нэ?
что несколько не стыкуется с тем, что вы сейчас написали.
да, мне нравится музыка 20 века в миллиард раз больше, чем все, что было до этого, но я же не говорю, что остальное разрушение и т.п. Это как отрицать числа после 10, потому что они мне не нравятся.
а вообще музыка не нужна, да. :)
Перепугался и нашёл называется. Я имел в виду то, где Вы писали, будто для Вас музыка начинается где-то с ХХ-го столетия (или конца ХIX-го), а не это.
Цитата: Elischua от июня 8, 2012, 19:55
Я имел в виду то, где Вы писали, будто для Вас музыка начинается где-то с ХХ-го столетия (или конца ХIX-го), а не это.
Мне интересна эта музыка, а не музыка начинается. До конца 19 века тоже была музыка.
А эти слова я привел, чтобы опровергнуть то, что вы мне приписываете.
Цитата: Juuurgen от июня 8, 2012, 19:58
Цитата: Elischua от июня 8, 2012, 19:55
Я имел в виду то, где Вы писали, будто для Вас музыка начинается где-то с ХХ-го столетия (или конца ХIX-го), а не это.
Мне интересна эта музыка, а не музыка начинается. До конца 19 века тоже была музыка.
А эти слова я привел, чтобы опровергнуть то, что вы мне приписываете.
Ну, ладно, раз сейчас эти слова говорите тоже Вы, значит, они тоже Ваши. Пусть будет.
Нехорошо получилось, вместо обмена - перебранка.
Спор на уровне эмоций, а музыка и вызывает эмоции.
Когда я ещё мог с удовольствием воспринимать "консервативный авангард" - слушал Шостаковича, но не воспринимал ни Скрябина, ни Прокофьева.
Сейчас воспринимаю ВСЕХ, но предпочту Генделя, который - попса по сравнению с Моцартом... (последнее утверждение - это вполне всеобщее мнение).
Оживлю-ка тему.
Цитата: Ellidi от мая 5, 2011, 21:06
Делимся любимыми композиторами (те, кто время от времени слушают классическую музыку).
Вот мои:
1) Йозеф Антон Брукнер (симфонии, мессы, Te Deum)
...
Редкий случай совпадения наших вкусов! ;up:
Пишу это сообщение под коду Скерцо Четвёртой симфонии.
Вообще абсолютный любимец - Вагнер, хотя слушаю сравнительно нечасто. Композиторы "на каждый день" - Бетховен, Брукнер, Брамс, Малер.