alma "яблоко", almabor "яблочное вино", bor "вино"
balta "топор(ик)"
beles "слоёный пирог с начинкой"
Ищите в сельскохозяйственной терминологии, там они неплохо концентрируются (заодно со славянизмами).
Только не забывайте, что в венгерском как минимум два заметных пласта тюркской лексики - один до X в., второй - турецкой эпохи...
На букву b ещё интересны эти: ban "бан, наместник, правитель", bebi «малютка», beka «лягушка», beklyo «кандалы; путы (на ногах лошади)», bibis «чибис», bodoritani «завивать, завить (волосы)», bodros «кудрявый, вьющийся (о волосах)», bog «узел», boglya «стог; копна», bogracs «котёл, котелок», bologatni «кивать головой», boldog «счастливый», borju «телёнок; оленёнок», bot «палка», buja «похотливый, сладострастный; пышный, буйный, обильный (о растительности)», bus «печальный, грустный», buza «пшеница», bűz «зловоние, смрад; вонь», burkolni «завёртывать, обёртывать, закутывать, укутывать», buborek «пузырь, пузырёк».
homok «песок»
hajó «лодка»
gyümölcs «плод»
tenger «море»
gyöngy «жемчужина»
szél «ветер»
teknő «корыто»
szék «стул»
sárkány «дракон»
kender «конопля»
kék «синий»
iker «близнец»
bátor «отважный», «храбрый»
betű буква»
bölcs «мудрый»
búza «пшеница»
sereg «армия», «толпа», «куча»
sátor «шатёр», «палатка»
tengely «ось»
árpa «ячмень»
árok «канава»
ökör «бык»
teve «верблюд»
torma «хрен»
turul «турул (мифическая птица)»
ír «писать»
sarló «серп»
kos «баран»
som «кизил»
ünő «молодая корова»
idő «время», «погода»
borjú телёнок
Цитата: Фанис от апреля 24, 2011, 01:51
Идите бабушке своей советуйте.
Ну а зачем вам вообще эта тема? :donno: Да, в венгерском полно тюркизмов. Да, это банальная истина. И?..
Ещё árpa - ячмень, eke - плуг, kender - конопля (удачно соседствующие со славянскими borona, gereblye и rozs, которые, думаю, в комментариях не нуждаются).
bebi разве тюркское?
Господа,
а где бы скачать этимологический словарь венгерского языка, написанный по-русски или хотя бы по-английски ?
На www.uztranslations.ru нашел один, но там прямо в аннотации сказано, что к финноугроведению данный словарь отношения не имеет, поскольку автор стремился доказать происхождение венгерского языка из шумерского....
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 00:26
Только не забывайте, что в венгерском как минимум два заметных пласта тюркской лексики - один до X в., второй - турецкой эпохи...
Причём ранние тюркизмы, даже печенежские и половецкие, к 19 в. уже настолько были усвоены языком, что на них не обратили внимания «обновители языка», которые убрали из литературного венгерского много турецких заимствований 16-17 вв. Всего же количество тюркизмов в венгерском оценивают в 300-330 слов.
Цитата: Сергей З. от апреля 24, 2011, 05:55
Господа,
а где бы скачать этимологический словарь венгерского языка, написанный по-русски или хотя бы по-английски ?
К сожалению, в свободном доступе нет даже на венгерском ни Magyar szófejtő szótár Барци, ни Etimológiai szótár Редеи.
Цитата: Сергей З. от апреля 24, 2011, 05:55
На www.uztranslations.ru нашел один, но там прямо в аннотации сказано, что к финноугроведению данный словарь отношения не имеет, поскольку автор стремился доказать происхождение венгерского языка из шумерского....
На «труды» А. Тота не стоит обращать внимания. Это метадоговор с лингвистическим образованием.
Цитата: Сергей З. от апреля 24, 2011, 05:55
происхождение венгерского языка из шумерского....
Бред, по-моему, при том отчётливый.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 00:26
Ищите в сельскохозяйственной терминологии, там они неплохо концентрируются (заодно со славянизмами).
Мне всегда казалось, что в сельскохозяйственной лексике-таки больше именно славянизмов, а не тюркизмов :)
Цитата: Dana от апреля 24, 2011, 02:02
homok «песок»
hajó «лодка»
gyümölcs «плод»
tenger «море»
gyöngy «жемчужина»
szél «ветер»
teknő «корыто»
szék «стул»
sárkány «дракон»
kender «конопля»
kék «синий»
iker «близнец»
bátor «отважный», «храбрый»
betű буква»
bölcs «мудрый»
búza «пшеница»
sereg «армия», «толпа», «куча»
sátor «шатёр», «палатка»
tengely «ось»
árpa «ячмень»
árok «канава»
ökör «бык»
teve «верблюд»
torma «хрен»
turul «турул (мифическая птица)»
ír «писать»
sarló «серп»
kos «баран»
som «кизил»
ünő «молодая корова»
idő «время», «погода»
borjú телёнок
Это то, что из турецкого заимствовано? Э, я так лично не вижу даже связи между ír и yazmak, gyöngy и erkek, idő и hava или zaman - вообще ни с одним словом тут не вижу сходства с турецким. Тогда к чему Вы это написали??
Цитата: DeSha от апреля 24, 2011, 08:56
то то, что из турецкого заимствовано?
Прочитайте определение тюркизма.
Цитата: DeSha от апреля 24, 2011, 08:56
Мне всегда казалось, что в сельскохозяйственной лексике-таки больше именно славянизмов, а не тюркизмов :)
Славянизмов, разумеется, больше (они там вообще зашкаливают), но дык и концентрация тюркизмов повышена по сравнению с угорской лексикой. Туда же sör - пиво. Блин, пропустил последний пост Даны, ну да ладно...
Цитата: Karakurt от апреля 24, 2011, 08:58
Прочитайте определение тюркизма.
Я понимаю, что тюркизм - это далеко не только турецкий, но мне всегда казалось, что тюркче в себя включает практически полную тюркскую лексику. Это как бы некий язык-эталон что ли. По крайней мере, когда я вижу чистейшие турецкие слова (типа "alma"), то точно начинает казаться, что под "тюркскими" понимается только турецкий. С другой стороны, та же самая "alma", видимо, просто практически во всех тюркских одинакова. Так что да, ma fault.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 09:13
дык и концентрация тюркизмов повышена по сравнению с угорской лексикой
Ну, дык это понятно :)
Цитата: DeSha от апреля 24, 2011, 10:00
Я понимаю, что тюркизм - это далеко не только турецкий, но мне всегда казалось, что тюркче в себя включает практически полную тюркскую лексику.
Гм. Ткните мне в какой-нибудь из славянских языков, включающий "практически полную славянскую лексику". В том же русском ВНЕЗАПНО нет, скажем, слова "кохать"; с другой стороны, семантика слов "лазать" и "жалеть" разительно отличается от семантики их когнатов в сербском.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 10:14
Гм. Ткните мне в какой-нибудь из славянских языков, включающий "практически полную славянскую лексику". В том же русском ВНЕЗАПНО нет, скажем, слова "кохать"; с другой стороны, семантика слов "лазать" и "жалеть" разительно отличается от семантики их когнатов в сербском.
Да, я уже понял свою ошибку :)
Из тюркских языков я более-менее ориентируюсь лишь в турецком, и это дало мне дезынформирующую иллюзию :)
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 12:12
Штоита??? :o
Просто одно дело - "подытоживать", "разыгрывать", и совсем другое - "дезинтеграция" или "гиперинфляция".
:)
Я имел в виду, что почему вы не исправляете, когда пишут "жЫвой" или "чЬкаловская", но исправляете "дезЫнтеграция"? :) Потому что знаете, что в первом случае это специально неверно написанное слово. Так почему же не увидеть сей же "метод" в моём слове? :)
Всё-таки даже вид слова "дезЫнтеграция" уж очень режет глаз, и, думаю, ни один человек в здравом уме не напишет это через "ы".
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 09:13
Цитата: DeSha от апреля 24, 2011, 08:56
Мне всегда казалось, что в сельскохозяйственной лексике-таки больше именно славянизмов, а не тюркизмов :)
Славянизмов, разумеется, больше (они там вообще зашкаливают), но дык и концентрация тюркизмов повышена по сравнению с угорской лексикой. Туда же sör - пиво. Блин, пропустил последний пост Даны, ну да ладно...
вспомнился один видеоролик :) если не ошибаюсь, поют на венгерском
http://www.youtube.com/watch?v=F4jr2CJxx30&playnext=1&list=PL58A759AB3BE7B3DE
сорри за оффтоп
Цитата: Konay от апреля 24, 2011, 12:36
видеоролик
Вы в какой стране? В Каз-не не показывает.
Цитата: Karakurt от апреля 24, 2011, 12:41
Цитата: Konay от апреля 24, 2011, 12:36
видеоролик
Вы в какой стране? В Каз-не не показывает.
прогуглите "печенье лом" :) вообще видео ни о чем, просто вспомнилось, когда заговорили о славянизмах в венгерском :)
Рамки темы должны соблюдаться или нет? Для болтовни есть другие разделы.
Цитата: Фанис от апреля 24, 2011, 01:59
bog «узел»
Это точно не тюркизм, ср. коми син бугыль «глазное яблоко», эст. pung «почка».
Про аlma, tenger, bator давно заметила. :) Ну и что? Да. в венгерском есть слой тюркизмов.
Цитата: autolyk от апреля 24, 2011, 14:19
Это точно не тюркизм, ср. коми син бугыль «глазное яблоко», эст. pung «почка».
:yes:
ПУ *puŋka (*poŋka)
Цитата: BorovikЙышҡы / шышҡы "рубанок"
Цитата: Немет Ю.Ф.я нахожу, что в башкирских диалектах начальный –y- чередуется с –sh-. Таким образом, слово i'i'shi'u «строгать» имеет форму shi'shi'u (венгр. gyalu «рубанок»)
Финно-угорским народам, судя по месту проживания, болота должны быть очень даже хорошо знакомы. Шур/шер/шор/сур/сар – вот варианты слов «река, ручей, болото», почти во всех этих языках. Даже у дальних их родственников– ненцев, «сюр» переводят «водоворот». Как-то странно, что предки венгров, тоже финно-угорский народ, не знали слово «болото» и позаимствовали у булгар. Может, у них оно родное?
ВООЩЕ ТО СТРАННО ИСКАТЬ ТАРТАРСКИЕ СЛОВА У САМИХ ТАРТАР - МАДЬЯР (венгров) !!!
ЛЮБОЙ КТО ВОЗЬМЕТ ВЕНГЕРСКИЙ И КАЗАХСКИХ СЛОВАРЬ УВИДИТ ЧТО МИНИМУМ 30 % СЛОВ ОДИНАКОВЫ, А ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ СЛАВЯНСКИЕ И ФИНСКИЕ СЛОВА.
НЕСКОЛЬКО ПЛЕМЕН ВЕНГРОВ ИМЕЮТ РОДИЧЕЙ В ЖУЗАХ И В БАШКИРИИ.
венгры тест на днк провели, самый близкие к ним казахи из рода мадияр, кажется это подрод кыпшаков, проживают в Костанайской обл.
Цитата: Jagalbay от июня 11, 2011, 10:48
венгры тест на днк провели, самый близкие к ним казахи из рода мадияр, кажется это подрод кыпшаков, проживают в Костанайской обл.
Пруф будет?..
По распределению Y-гаплогрупп венгры вполне сопоставимы с соседями - чехами и хорватами.
Цитата: Jagalbay от июня 11, 2011, 10:48
венгры тест на днк провели
днк плохо разговорчива, к сожалению.
даже если есть какая-то генетическая близость некоторых современных венгров и казахов, о близости их языков это ещё ничего не говорит.
а при известном факте мадьяризации нескольких тюркоязычных групп на территории Венгрии это вообще может указать не на "истинных" венгров, а на потомков тех тюркоязычных.
имхо, это логичнее и достовернее выглядит.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 11:00
а при известном факте мадьяризации нескольких тюркоязычных групп на территории Венгрии это вообще может указать не на "истинных" венгров, а на потомков тех тюркоязычных.
:+1:
Цитата: Jagalbay от июня 11, 2011, 10:48
венгры тест на днк провели, самый близкие к ним казахи из рода мадияр, кажется это подрод кыпшаков, проживают в Костанайской обл.
Это вы серьёзно так?
Цитата: snn от июня 11, 2011, 11:12
Это вы серьёзно так?
Возможно, речь об этой старой работе: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.20984/abstract
Но если там только STR и никаких SNP, да и гаплогруппа G разнообразная и древняя, да и сравнивать по одному только однородительскому маркеру... Как-то именно эта связь венгров со степью мне кажется натянутой. ;D
И таки связь мадьяр = маджар (?) может быть просто созвучием, коих мильон.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 11:30
Возможно, речь об этой старой работе: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.20984/abstract
Но если там только STR и никаких SNP, да и гаплогруппа G разнообразная и древняя, да и сравнивать по одному только однородительскому маркеру... Как-то именно эта связь венгров со степью мне кажется натянутой. ;D
ЦитироватьИ таки связь мадьяр = маджар (?) может быть просто созвучием, коих мильон.
Согласен на все сто.
Предполагается, что кыпчакский язык на территории Венгрии был того же типа, что и караимский. А не ногайский.
Цитата: Антиромантик от июня 11, 2011, 13:09
Предполагается, что кыпчакский язык на территории Венгрии был того же типа, что и караимский. А не ногайский.
Там же не одни куманы были... печенеги, кавары...
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2011, 10:49
По распределению Y-гаплогрупп венгры вполне сопоставимы с соседями - чехами и хорватами.
по ходу это не совсем венгры, а потомки кыпчаков сравнивали ДНК, там же прямо город есть, жители которого в основном потомки кыпшаков.
также Дебрецен думают на самом деле Темиркент
Цитата: Jagalbay от июня 11, 2011, 10:48
венгры тест на днк провели, самый близкие к ним казахи из рода мадияр, кажется это подрод кыпшаков, проживают в Костанайской обл.
Жагалбай, казахи, imho, "очень однородная" масса ;) Эти костанайцы ничем от других казахов не отличаются ;)
А в родство казахов и венгров я никогда не поверю :)
Цитата: Konay от июня 12, 2011, 09:57
А в родство казахов и венгров я никогда не поверю :)
Ну, как бы все люди вышли из Африки, тем более что в этногенезе казахов участвовало пятьдесят угров, а в этногенезе венгров - целых полтора... Ещё как родственны. :)
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 09:58
в этногенезе казахов участвовало пятьдесят угров,
ась?
Цитата: Konay от июня 12, 2011, 09:57
А в родство казахов и венгров я никогда не поверю :)
Носители венгерского пришли с востока, тюркские тоже распространялись на запад с востока. Уже точка пересечения есть. ;D
Цитата: Karakurt от июня 12, 2011, 10:00
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 09:58
в этногенезе казахов участвовало пятьдесят угров,
ась?
Вы исключаете угорский компонент в формировании населения степи к западу от Алтая? :donno:
Нет, наверное. А какие док-ва? В типе монголоидности? Туранидный а не центр.-азиатский? В чем разница?
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 10:10
Вы исключаете угорский компонент в формировании населения степи к западу от Алтая? :donno:
А вы знаете достоверный восточный максимум расползания угорских? До Алтая они разве доходили? А на юг насколько?:???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 10:14
А вы знаете достоверный восточный максимум расползания угорских?
К востоку от угров были самодийцы. В прасамодийском были тюркские заимствования (Хелимский), а вот тюркизмов в праугорском нет.
Цитата: Konay от июня 12, 2011, 09:56
Жагалбай, казахи, imho, "очень однородная" масса
как насчет ру?
Цитата: Jagalbay от июня 12, 2011, 16:22
Цитата: Konay от июня 12, 2011, 09:56
Жагалбай, казахи, imho, "очень однородная" масса
как насчет ру?
Ру ведь по отцовской линии считается. А всех женщин брали в жены и привозили из другого ру. Вот и получается, что во мне сидит крови больше из другого ру, нежели из своего. Главная причина нашей однородности - кочевой образ жизни.
Цитата: Konay от июня 13, 2011, 10:11
Ру ведь по отцовской линии считается. А всех женщин брали в жены и привозили из другого ру. Вот и получается, что во мне сидит крови больше из другого ру, нежели из своего. Главная причина нашей однородности - кочевой образ жизни.
но как же игрек хромосома
Цитата: Jagalbay от июня 13, 2011, 18:11
Цитата: Konay от июня 13, 2011, 10:11
Ру ведь по отцовской линии считается. А всех женщин брали в жены и привозили из другого ру. Вот и получается, что во мне сидит крови больше из другого ру, нежели из своего. Главная причина нашей однородности - кочевой образ жизни.
но как же игрек хромосома
Это разве говорит о том, что представители одного ру ближе друг к другу, чем два казаха из разных ру?
Цитироватьfrom Proto-Turkic languages:
nagy - большой, великий
1) isten - бог
2) család - семья
---
3) gyöngy - жемчуг
ЦитироватьFrom a Turkic language, compare Old Turkic cincü, Turkish inci, from Sinitic 珍珠 (zhēnzhū, "pearl")
4) egyház - церковь
ЦитироватьFrom the obsolete *igy ("holy") + ház ("house"). The first element is of Turkic origin, compare Old Turkic edgü, Turkish iyi ("good")
---
5) kapu - ворота
ЦитироватьFrom a Turkic language, compare Old Turkic kapug, Ottoman Turkish قاپو (kapu, "gate")
---
öreg - пожилой
ЦитироватьMaybe from a Turkic language, compare Turkish iri
Цитата: Ion Bors от марта 6, 2012, 10:49
Цитироватьfrom Proto-Turkic languages:
nagy - большой, великий
1) isten - бог
2) család - семья
Откуда это?!
Цитата: Karakurt от марта 6, 2012, 15:26
Цитата: Ion Bors от марта 6, 2012, 10:49
Цитироватьfrom Proto-Turkic languages:
1) nagy - большой, великий
2) isten - бог
3) család - семья
Откуда это?!
en.wiktionary
Ссылка есть? И где указание на источники? И да, Proto- там лишнее.
Все эти примеры на одной странице? Если да, дайте ссылку.
Цитата: Karakurt от марта 6, 2012, 16:17
Все эти примеры на одной странице? Если да, дайте ссылку.
нет, я сам их искал - ищем по одной (списка нету).
Вставляйте каждое слово (из тех семи что я привёл (нашёл)) - и увидите откуда мои цитаты.
Исправил :)
Специально для Иона Борша, можно сказать раритет: 'Honfoglaláselőtti török jövevényszavaink'
http://mek.niif.hu/07000/07062/07062.pdf
autolyk
Спасибо!
действительно раритет
А может, мадьяры и маджары связаны лишь названием? Болгары и булгары тоже похожи, а язык болгар славянский, у булгар был тюркский. А крови у современных болгар намешано и от славян, и от турков. Некое тюркское племя могло дать мадьярами название и ассимилироваться. Т.е.часть тюрков у венгров есть, но не чистые тюрки. Как и современные русские зачастую не чистые славяне.
Цитата: Драгана от марта 15, 2012, 08:04
Некое тюркское племя могло дать мадьярами название и ассимилироваться.
Мадьяр: magy-ar, первая часть это исконное самоназвание угров (*mańće ~ *mäńće).
Цитата: autolyk от марта 15, 2012, 08:09
Цитата: Драгана от марта 15, 2012, 08:04
Некое тюркское племя могло дать мадьярами название и ассимилироваться.
Мадьяр: magy-ar, первая часть это исконное самоназвание угров (*mańće ~ *mäńće).
К маджарам это никак не относится?
Цитата: snn от марта 15, 2012, 08:32
К маджарам это никак не относится?
Сложно сказать. Может быть позаимствовали у венгров (в древневенгерском реконструируется примерно такая форма), может быть просто совпадение.
Могли и маджары позаимствовать.
Блин, тут полно булгаризмов...
Цитата: Darkstar от марта 25, 2012, 10:49
Блин, тут полно булгаризмов...
Почитайте «Вокализм раннетюркских заимствований в венгерском» А.В. Дыбо, если не читали.
А что там? Вокализм обычно не держится больше нескольких сотен лет, я уже много раз говорил. По крайней мере в чистом виде (если он не стабилизирован сингармонизмом например). Название совершенно отвращает от чтения.
Цитата: autolyk от марта 15, 2012, 08:09
Мадьяр: magy-ar, первая часть это исконное самоназвание угров (*mańće ~ *mäńće).
ар/эр это типичный компонент раннесредневековых тюркских этнонимов, видимо от эр "мужчина".
Цитата: Darkstar от марта 25, 2012, 11:20
А что там?
А там подробно рассмотрено более сотни булгаризмов в венгерском.
Цитата: bvs от марта 25, 2012, 11:23
Цитата: autolyk от марта 15, 2012, 08:09
Мадьяр: magy-ar, первая часть это исконное самоназвание угров
ар/эр это типичный компонент раннесредневековых тюркских этнонимов, видимо от эр "мужчина".
Типа манси-эр > маджи-эр
Цитата: autolyk от марта 25, 2012, 11:24
Цитата: Darkstar от марта 25, 2012, 11:20
А что там?
А там подробно рассмотрено более сотни булгаризмов в венгерском.
Ну хорошо, уговорили... :-)
Цитата: bvs от марта 25, 2012, 11:23
ар/эр это типичный компонент раннесредневековых тюркских этнонимов, видимо от эр "мужчина".
Возможно. Но не стоит отбрасывать связь с мар. эрге «мальчик», «мужчина по отношению к своим родителям».
Мишари (мишәр) к мадьярам имеют отношение?
Цитата: bvs от марта 25, 2012, 11:33
Мишари (мишәр) к мадьярам имеют отношение?
Не думаю.
Касательно булгаризмов в венгерском.
Ну действительно, ведь "теве", "тенгер", "ир" никак не могут быть венгерской адаптацией турецкого "дэве", "дэниз", "яз"?
венг. homok "песок". Слово qumaq есть только в монгольских, и еще в якутском из монгольского.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/monget&text_number=1220&root=config
"кум" есть во всех тюркских, кроме чувашского, но с суффиксом нет нигде, может если только в другом значении.
Цитата: Darkstar от марта 25, 2012, 11:58
"кум" есть во всех тюркских, кроме чувашского, но с суффиксом нет нигде, может если только в другом значении.
Это венгерский суффикс. Ср. far ~ farok.
Цитата: autolyk от марта 25, 2012, 12:02
Цитата: Darkstar от марта 25, 2012, 11:58
"кум" есть во всех тюркских, кроме чувашского, но с суффиксом нет нигде, может если только в другом значении.
Это венгерский суффикс. Ср. far ~ farok.
А... вот тут я ничего не могу сказать.