Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: Dana от апреля 23, 2011, 21:22

Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Dana от апреля 23, 2011, 21:22
После посещения презентации санскрита на Пятом ФЯ в СПб, возник такой вопрос: собственно, почему сейчас на Западе на санскрите пишут практически исключительно деванагари? (как в Индии, не в курсе). Ведь для санскрита использовали кучу разных письменностей, а деванагари — относительно недавняя письменность, и что самое главное, жутко сложная. Коньюнкты в деванагари — это просто кошмар.
Почему не пишут брахми, к примеру?
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Python от апреля 23, 2011, 22:18
ЦитироватьПочему не пишут брахми, к примеру?
Вероятно, по той же причине, по которой для библейских текстов не используют финикийскую графику (хотя в самом начале использовалась именно она).
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Joris от апреля 23, 2011, 22:46
Цитата: Dana от апреля 23, 2011, 21:22
Коньюнкты в деванагари — это просто кошмар.
Offtop
субъективное мнение
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Alice Holivel от июня 10, 2011, 09:19
Сейчас письмом санскрита пользуются и для написания хинди, официального языка современной Индии.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Iskandar от июня 10, 2011, 09:46
Цитата: Alice Holivel от июня 10, 2011, 09:19
Сейчас письмом санскрита пользуются и для написания хинди, официального языка современной Индии.

И для маратхи.
Спасибо, Кэп. :)
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Iskandar от июня 10, 2011, 09:47
Цитата: Dana от апреля 23, 2011, 21:22
Почему не пишут брахми, к примеру?

Так брахми для санскрита никогда и не использовался, вроде.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: antbez от июня 22, 2011, 18:42
Брахми для санскрита вроде не использовался, но зато кхароштхи. Лигатуры не кажутся мне таким сложными. Тем более что в брахми, как и любой другой письменности абугида, они неизбежно будут! Иначе как передать стечение нескольких согласных?
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: antbez от июня 22, 2011, 18:43
Цитировать
Цитата: Alice Holivel Июнь 10, 2011, 10:19
Сейчас письмом санскрита пользуются и для написания хинди, официального языка современной Индии.

И для маратхи.

И для непальского
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Iskandar от июня 22, 2011, 18:46
Цитата: antbez от июня 22, 2011, 18:42
Брахми для санскрита использовался. Лигатуры не кажутся мне таким сложными. Тем более что в брахми, как и любой другой письменности абугида, они неизбежно будут! Иначе как передать стечение нескольких согласных?

В брахми нет знаков для многих санскритских звуков (слоговых плавных, дифтонгов...)
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: piton от июня 22, 2011, 18:47
Цитата: Dana от апреля 23, 2011, 21:22
сейчас на Западе на санскрите пишут практически исключительно деванагари?
Кто пишет на санскрите, да еще и на Западе?
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 18:48
Татушники.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: antbez от июня 22, 2011, 18:48
У меня была описка, я её уже исправил. Брахми- древнейший индийский алфавит типа абугида; конечно, там были не все нужные для фонологии графемы...
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: antbez от июня 22, 2011, 18:49
Цитировать
Татушники.


Татушники на деванагари сами не пишут, обычно пишут им!
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: piton от июня 22, 2011, 18:57
Цитата: antbez от июня 22, 2011, 18:49
Татушники на деванагари сами не пишут, обычно пишут им!
Можно ли этот процесс называть письмом..
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: piton от июня 22, 2011, 18:58
Цитата: Dana от апреля 23, 2011, 21:22
После посещения презентации санскрита
Призадумался..
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: antbez от июня 22, 2011, 18:59
Цитировать
Цитата: antbez Сегодня в 19:49
Татушники на деванагари сами не пишут, обычно пишут им!
Можно ли этот процесс называть письмом..

Едва ли!
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: piton от июня 22, 2011, 19:02
Сами-то индийцы санскрит изучают? Ну в школе, синаг
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 19:04
Ответ на сабж-то в основном ясен — мода на деванагари (и на санскрит им тож) от гаудия-вайшнавов, они же кришнаиты.
В своих книжках они пишут санскрит исключительно деванагари.
И это традиция не одной сотни лет.
Простите за кэпизм.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Bhudh от июня 22, 2011, 19:05
Цитата: piton от Сами-то индийцы санскрит изучают?
Брахманы обязаны. Как предлагаете мантры-то читать?
А с появления «Арья Самадж» и «Брахмо Самадж» возможность предоставлена всем, даже женщинам, шудрам и млеччхам.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Dana от июня 22, 2011, 20:46
Цитата: Iskandar от июня 10, 2011, 09:47
Так брахми для санскрита никогда и не использовался, вроде.

ЦитироватьThe earliest known inscriptions in Sanskrit date to the 1st century BCE.[31] They are in the Brahmi script, which was originally used for Prakrit, not Sanskrit.

Вообще, для записи санскрита использовалсь почти все индийские письменности.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Sergulat от октября 24, 2011, 16:30
не подскажите что за письменность обведена на изображении
на рисунке различные написания мантры ,,ом мани падме хум"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4523/45936716.168/0_7e7b4_f8368416_XL)
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Bhudh от октября 24, 2011, 17:19
(wiki/ru) Старомонгольское письмо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: antbez от октября 24, 2011, 18:17
На тибетском написано с ошибками!
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Dana от октября 24, 2011, 19:16
Цитата: Bhudh от октября 24, 2011, 17:19
(wiki/ru) Старомонгольское письмо
Как интересно записали — горизонтально.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Sergulat от октября 24, 2011, 20:05
спасибо,
а то что оно написано не вертикально это нормально ?
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Bhudh от октября 25, 2011, 02:55
Не очень-то. Разбито на отдельные слоги.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Dana от октября 25, 2011, 17:46
Честно говоря, в Китае так иногда пишут.
Напрмер (wiki/en) File:KFC_in_Hohhot.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:KFC_in_Hohhot.jpg)
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Bhudh от октября 26, 2011, 00:04
Ну, вывеска — это особый случай.
У нас и кириллицей вертикально частенько.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Sergulat от октября 26, 2011, 19:11
скажите, а при знании санскрита можно будет разобраться в сегодняшних ходовых языках/письменностях индии, тибета, непала, проистекших или трансформировавшихся из санскрита ?
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Toivo от октября 26, 2011, 19:36
Цитата: Sergulat от октября 26, 2011, 19:11
скажите, а при знании санскрита можно будет разобраться в сегодняшних ходовых языках/письменностях индии, тибета, непала, проистекших или трансформировавшихся из санскрита брахми ?
Вот здесь http://www.ancientscripts.com/sa_ws_cmp.html можете понажимать на кнопки (http://www.ancientscripts.com/glyphchart/prev.gif) и (http://www.ancientscripts.com/glyphchart/next.gif) над картинкой, чтобы сравнить написание аналогичных символов в разных письменностях Юго-Восточной Азии. Правда они (письменности) там не все представлены.
Как мне кажется, изучение, к примеру, деванагари помогает понять только общую структуру индийских письменностей. Сами символы в них всё-таки довольно сильно разнятся.
Название: Санскрит и деванагари
Отправлено: Alex-Vad от февраля 12, 2012, 17:10
А как на санскрите написать фамилию Гагарин ?