Лингвофорум

Насколько я могу судить, на сегодняшний день имя Дмитрий почти всегда в сокращенном варианте имеет форму Дима. Митями людей называют, это не нечто невероятное (сам одного знаю), но относительно редкое. И даже весьма редкое. "По умолчанию", так сказать, Дмитрий - это, конечно же, Дима. А вот когда читаешь русскую литературу прошлых веков, то там видишь Мить разных, а Дим не видать ) Вот у меня и вопрос: это я такие книги читал, что мне так показалось? Или и правда раньше Дмитрии были больше Митя, а сейчас - Димами? И если да, то когда это изменение произошло, когда оно начало происходить, почему? Коли сие известно или же идеи какие есть...

У некоторых имен возможны варианты: Дмитрий - Дима, Митя, Владимир - Вова, Володя, Георгий - Жора, Гоша... У мужчин распространеннее более твердые, жесткие варианты: Дима, Вова, Жора, это подчеркивает их мужественность. В век галантности-элегантности со всеми этими "Мусечками" да "Лялечками" и у мужчин тоже были распостранены такие более мягкие уменьшительные формы.

Цитата: Драгана от апреля 23, 2011, 10:59
У некоторых имен возможны варианты

Это да. Можно и еще добавить, кроме тех, что ты привела.

Цитата: Драгана от апреля 23, 2011, 10:59
Владимир - Вова, Володя, Георгий - Жора, Гоша...

Вова и Володя - сейчас оба варианта достаточно широко распространены, хотя первое чаще, да. Жора и Гоша - второй вариант редкий сегодня, я и не знал, что Гоша образовано от Георгия.

Цитата: Драгана от апреля 23, 2011, 10:59
В век галантности-элегантности со всеми этими "Мусечками" да "Лялечками" и у мужчин тоже были распостранены такие более мягкие уменьшительные формы.

Это ты какое время имеешь в виду?

Раньше, в еще досоветские времена.

Цитата: Драгана от апреля 23, 2011, 11:07
Раньше, в еще досоветские времена.

Думаешь, поэтому тогда был более широко распространен вариант Митя?

Да шут его знает... Сейчас знаю только Митю Фомина, экс-HiFi, который поет "Лалалалалала, все будет хорошо..." ;D

Уменьшительные имена логике не поддаются и нередко сильно отходят от полной формы. Часто есть варианты.

Позаимствовали иностранных «Алексов» для Алексеев-Александров. Дмитрии бывают Митями и Димами (был у меня одноклассник Митя). Для Гош наберётся всяких Георгиев, Игорей и Егоров. Ярослав может быть Яриком или Славой, Светлана — Светой или Ланой.

А еще всякие Люда и Люся (от Людмила) итп...

У меня только один товарищ Дмитрий, о котором могу судить, и в детстве (60-70 -ые годы) его называли исключительно Митей. Но сейчас его все называют Димой, кроме близких друзей детства, для которых он до сих пор Митя.

Цитата: Drundia от апреля 23, 2011, 11:15
Уменьшительные имена логике не поддаются и нередко сильно отходят от полной формы. Часто есть варианты.

Позаимствовали иностранных «Алексов» для Алексеев-Александров. Дмитрии бывают Митями и Димами (был у меня одноклассник Митя). Для Гош наберётся всяких Георгиев, Игорей и Егоров. Ярослав может быть Яриком или Славой, Светлана — Светой или Ланой.

Определенной логике все же поддаются.
Но дело даже не в этом. Я тут как раз вопрос Димы/Миты конкретно поднял. И вопрос в том плане, что я лично постоянно сталкиваюсь с тем, как Дмитриев называют Дима, Митя - редкость. У меня был однокурсник Митя. При этом преподавательница один раз, желая обратить к нему по имени, а не по фамилии, посмотрел в журнал и сказала: "Дима" (прозвучало для знающих его, как Митю, естественно, весьма специфично). Что, по-моему, подтверждает, что сейчас "по умолчанию" Дмитрий - это Дима. Возможно, есть места, где иначе, но в целом в русскоязычной среде, как я предполагаю, это так. Может быть, ошибаюсь. А вот при чтении литературы старой русской мне показалось, что Дмитрии были "по умолчанию" Митями. Потому мне и стало интересно: если так было, то когда и почему это начало измениться, не является ли "Дима" более поздний по отношению к "Мите".
Кстати, лично для меня "Дима" не звучит как-то жестче или мужественнее, чем "Митя". Разве что немного.

Я всегда считал, что Митя - это Митрофан.  :donno:

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2011, 11:41
не является ли "Дима" более поздний по отношению к "Мите".

Вряд ли, наверное, т.к. Дима с -и- в корне идёт, видимо, от полной формы Димитрий, которая не особо сейчас на слуху. А вот Митя как раз-таки идёт от Дмитрий > Митрий > Митя.

Наверное, была просто такая мода (и сейчас тоже мода), у которой много факторов и нет одного простого объяснения.

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2011, 11:41При этом преподавательница один раз, желая обратить к нему по имени, а не по фамилии, посмотрел в журнал и сказала: "Дима" (прозвучало для знающих его, как Митю, естественно, весьма специфично).

Я вообще долго думал, что Митя — это такая кликуха, потом дошло, что это от Дмитрий.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 23, 2011, 12:44
Вряд ли, наверное, т.к. Дима с -и- в корне идёт, видимо, от полной формы Димитрий, которая не особо сейчас на слуху. А вот Митя как раз-таки идёт от Дмитрий > Митрий > Митя.

Да, я тоже думал про связь "Димы" с "Димитрием"... Ваша версия выглядит логичной. Интересно, когда же "Дима" начало вытеснять "Митя"...

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2011, 11:05
Жора и Гоша - второй вариант редкий сегодня, я и не знал, что Гоша образовано от Георгия.

ни разу не встречал в жизни Жору. Зато полно вокруг Гош.

Цитата: Алалах от апреля 23, 2011, 13:20
ни разу не встречал в жизни Жору. Зато полно вокруг Гош.

А я встречал только Жор :) Гош видел в фильмах - но не знал, что это Георгии :)

Я тоже встречал только Жор (честно говоря, только пару) и не помню, чтобы видел вживую Гош. «Жора» должно быть старым, если Гёра > Жора?

Цитата: Алексей Гринь от апреля 23, 2011, 13:29
«Жора» должно быть старым, если Гёра > Жора?

Не понял...

Нет, просто оно французское.

Алалах

Да-да  ;D :green: :green: Спасибо :)

Кстати, давно узнал, что Георгий и Юрий - это как бы одно и то же, и очень удивился. Но при этом сам, по-моему, не сталкивался с тем, чтобы Геогриев называли Юриями или Юрами, а Юриев - Жорами, Гошами, Гогами.

Был у меня еще знакомый Евгений, которого почему-то называли Жориком. Но это, наверное исключение.

Еще есть знакомая Элеонора, которую зовут Лорой, и у бабушки подруга Федора - тоже Лора. Не знаю, насколько это часто встречается и не исключения ли это. Для меня Лора - это Лариса.

одно из "удивительных" имен - Нюра, она же Анна. Довольно поздно сообразил, что Анна -> Анюрка (Анютка) -> Нюрка -> Нюра. *

* как мне кажется.

Была знакомая Нютона. Она же Аня (Анюта-Нюта-Нютона), а Ньютоном, как ассоциируется, тут и не пахнет!

Цитата: Алалах от апреля 23, 2011, 13:20
ни разу не встречал в жизни Жору. Зато полно вокруг Гош.

я наоборот :) наверное, от региона зависит

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2011, 14:17
Еще есть знакомая Элеонора, которую зовут Лорой, и у бабушки подруга Федора - тоже Лора. Не знаю, насколько это часто встречается и не исключения ли это. Для меня Лора - это Лариса.

Лора - это Лаура. Называть Лорой Ларису - это низкопоклонство перед Западом.

Алалах

Да-да

Цитата: sasza от апреля 23, 2011, 16:57
Называть Лорой Ларису - это низкопоклонство перед Западом

То есть?

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2011, 17:00
То есть?

Это как Женю называть Джоном.

Цитата: sasza от апреля 23, 2011, 17:22
Это как Женю называть Джоном.

А почему? Я просто тут не знаю связи, потому надо уточнить.

Хотя я все равно буду дальше называть тех Ларис, которые считаю себя Лорами, именно так и буду так "преклоняться перед Западом" с большим удовольствием )

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2011, 17:36

Цитата: sasza от апреля 23, 2011, 17:22
Это как Женю называть Джоном.

А почему? Я просто тут не знаю связи, потому надо уточнить.

Именно потому, что между Лорой и Ларисой такая же связь, как и между Джоном и Женей. Т.е. никакой, кроме отдалённого сходства.

Я знаю семью, в которой обеих дочерей назвали Анастасиями (т.е. полные тезки — родители что, спятили?!). Во избежание путаницы старшую называют Аня, а младшую — Ася.

Цитата: Драгана от апреля 23, 2011, 11:19
Люся (от Людмила)

Я тоже раньше думала, что Люся - это обязательно Людмила, но оказалось, что некоторые Елены тоже бывают Люсями.

А у одной моей сотрудницы дочь Ляля, а её полное имя - Лейла.

Правил особых нет.
А Дима - Митя - интересно действительно.
Кажется Мережковского домашние звали Димой (где-то было в воспоминаниях), а среднего Карамазова звали Митей. Но сейчас, согласна, Дима встречается чаще. Почему - не знаю. Поветрие такое.  :)

Цитата: Hellerick от апреля 23, 2011, 17:49
старшую называют Аня, а младшую — Ася

А Настю они для третьей берегут?

Цитата: Тайльнемер от апреля 23, 2011, 19:00

Цитата: Hellerick от апреля 23, 2011, 17:49
старшую называют Аня, а младшую — Ася

А Настю они для третьей берегут?

Насколько я понял, Насть в их поколении уже слишком много (меня с ними связывает как раз одна знакомая Настя).

Цитата: Hellerick от апреля 23, 2011, 19:08
Насть в их поколении уже слишком много

И зачем тогда понадобилось называть двух дочерей Анастасиями?  :donno:

Цитата: Тайльнемер от апреля 23, 2011, 19:30

Цитата: Hellerick от апреля 23, 2011, 19:08
Насть в их поколении уже слишком много

И зачем тогда понадобилось называть двух дочерей Анастасиями?  :donno:

Мода — такая страшная вещь  :uzhos:

Цитата: Драгана от апреля 23, 2011, 10:59
У некоторых имен возможны варианты: Дмитрий - Дима, Митя, Владимир - Вова, Володя, Георгий - Жора, Гоша...

Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2011, 17:36
буду так "преклоняться перед Западом" с большим удовольствием )

:(   :negozhe:

Ещё:

Людмила = Мила

Имя Георгий - каноническое для Юриев и Егоров, так их нарекают при крещении, и далее за них так молятся. Не помню точно, но возможно, что и Игорей тоже.

Евгений на западный манер - Юджин (англ.) и Эжен (фр.)

Иван - Иоанн - Иоганн - Джон.
Георгий - Джордж.

и т.д.

Цитата: ZavGar от мая 24, 2011, 07:52
Людмила = Мила

Ещё Люда.

Мария - Маша, Маня, Мура, Масяня :).
(Интересно, Масяня - Питерский вариант? )

Цитата: ZavGar от мая 24, 2011, 07:52
Георгий - Джордж.

и т.д.

- Жорж - Хорхе.

Цитата: ZavGar от мая 24, 2011, 07:52
Евгений на западный манер - Юджин (англ.) и Эжен (фр.)

Ойген

Цитата: Ellidi от мая 24, 2011, 22:01
- Жорж - Хорхе.

...- Йорген - Юрген...

Чтут, однако, Георгия Победеносца во многих странах.